архетип и эгрегор

Эгрегор Эгрегор – это любая общность людей, преследующих одинаковую цель. Примером первых эгрегоров можно считать родовые общины. Эгрегор является структурой самоосознающей, то есть это некая высшая сила, определяющая взаимосвязь людей, объединенных общими целями. Многие исследователи определяют местом формирования и нахождения эгрегора ноосферу. Между эгрегором и каждым его членом происходит постоянный обмен энергией. Человек подпитывает эгрегор. Количество людей входящих в один эгрегор, является одним из определяющих факторов силы эгрегора, как структуры, влияющей на процессы в окружающем мире. В свою очередь эгрегор дает человеку поддержку и силу, уверенность в себе. Эгрегор – это автономное существо, где человек – лишь часть его собственного развития и энергопитания. То же самое и в мини-эгрегорах, например, среди ваших друзей. Ваши общие друзья собраны, как правило, вокруг определенных ценностей, то есть вокруг определенной волны. Если вы перестаете соответствовать этим интересам, то вы теряете круг своих друзей, как бы искусственно вы не стремились поддерживать отношения. Так как вы перестаете подпитывать вами созданный эгрегор. Самый маленький эгрегор – это семейный. И если в семье нет согласия, то она разрушается. Силу эгрегора вы можете почувствовать, если захотите формально войти в какую-то группу, а сами эмоционально-мысленно остаетесь равнодушны к объединяющей их цели. Вы увидите, как через короткое время эгрегор распознает, что вы его не подкармливаете, и эти люди перестанут общаться с вами. Обратимся к классикам. В индивидуальном подсознании есть структуры, общие для всего человечества. К.Г.Юнг называет их «архетипами», или «изначальными образами». К этим структурам люди имеют доступ в силу того, что они «человеки». Архетипы имеют отношение к структурам разума и миру Идей, который всегда вокруг нас. Именно так можно объяснить сходство мифологий у разных народов и рас. Языческие божества, духи-помощники, души предков, незримое воинство и даже Небесная Церковь - за всем этим пестрым рядом названий стоит одна и та же модель. Профессионалы его именуют «целокупностью», «тонким организмом коллективности», «коллективным подсознанием», «матрицей сопричастности», кратко «Эгрегором». То есть Эгрегор – нематериальная субстанция, которая создается людьми, чаще всего не осознано, для выполнения или задачи или ряда задач. Идеи витают в мире и, если рядом находится «собрание дружественных мыслей», они образуют Эгрегор. Существует масса Эгрегоров. Наиболее сильны Эгрегоры религий. Есть маленькие, вроде, Эгрегора семьи, который заботится о его членах.----------------- Возможно,что понятие эгрегор близкое к понятию архетипа.и приживается на российской почве лучше потому что в юнгинианстве нет понятия архетипа студента или архетипа какой-либо профессии,или архетипа любителей экстремального спорта,в конце-концов архетипа алкоголика или наркомана,то есть архетипа каких либо субкультур,а понятие эгрегор это учитывает ?
Христиане вроде называют это святым духом....
Почитал сайт Кураева. Впечатляют и радуют глаз,- названия тем:
"Как быстро объяснить сектанту,что он не прав?"
"Второй закон термодинамики- подтверждает существование бога."
Давно такого не видел.
Поискал там - разносы юнгианства, но не нашел, наверное вместе с
Флейтой удалили.
чувствую, что обрастаю нимбом великомученицы...
Флейта, а почему заблокировали? Неужто за мысли крамольные
По теме: Авессалом Подводный  Эгрегор и человек

Эгрегоры большие, малые и парные 

Искала,хоть какую-то классификацию архетипов,в среде постъюнгинианцев на эту тему разброд и шатание,вплоть до отрицания архетипов вообще,в принципе,прослеживается три темы1)карты Таро2)8 типов Юнга3)всем известная эго,тень,анима-анимус,самость...

Не знаю,- прочел я Подводного, и ничего, что отличалось бы от моего
понимания "коллективных представлений" не нашел.
Единственно- это называние их духами сообществ.
 

Да,только понятие эгрегор лучше прижилось,чем "коллективное представление" обрастает новыми смыслами,короче цветет и пахнет,и книжки про эгрегоры вовсю расходятся,понятие ближе наверное к реалиям дня,и более практически приложимо....
Марфа, это вам, интуитивам всё равно как называть, а другие любят, чтобы было чётко, уехал Коровин в Париж в 23, значит в 23, а не в 03. И так, во всём.
Минор,нам интуитивам,как раз не все равно как называть,если появилось новое название,за ним стоит новое понятие,новый смысл.зачем-то же людям нужен мистический эгрегор,а не скучный коллектив...
Марфа, коллектив - не всегда скучный, а эгрегор - не только о людях. Эгрегор более широкое понятие, чем коллектив. Коллектив - это какая никакая сплочённость, а эгрегор - это просто об общности речь идёт.
Коллектив более светское понятие,эгрегор более духовное,даже если это эгрегор денег ,может еще и впервые за историю человечества,такой "всплеск" информации(книги,интернет) и люди объеденяются в группы на основе схожести взглядов,общие "тараканы"в голове что-ли,поэтому такие сообщества единомышленников и надо как-то назвать,раньше была только церковь и вероотступники,а сейчас свободомыслие....больше разных"церквей"как-то так....
Ещё такое есть различие, что в коллектив люди собраны изначально сознательно, а эгрегор объединяет ещё и бессознательно или волею судеб.

Или, например, о городе нельзя сказать, что это коллектив, а эгрегор города - можно ещё и как.

марфа 2012-07-01 22:13:50
Искала,хоть какую-то классификацию архетипов

Я, кстати, когда последний раз Марфе отвечала, тоже подумала, а пытался ли кто-нибудь архетипы систематизировать? Вроде, тоже такого не припомню.
Хотя… Я потом репу почесала, думаю, а надо ли это?
С другой стороны, вопрос об уровне представлений интересный (от примитивных образов до сложных).
Ну да чего-то не хватает,а эгрегор дает чувство близости,сплоченности,ты не один,а часть общности,тревога уходит,у меня так подруга в школу йоги ходит,там целая система,ну и деньги в Москву основателю отсылают,был какой-то петр петрович,переименовался в учителя ,она там уже лет 12,мозги "не текут"ей интересно,они там рисуют, поют, пляшут,другая в сетевом маркетинге зависает,тоже там "перестраивают"ценности под систему продаж дай бог,и кучу денег на семинары отваливают,я на один такой сходила-скукотища,а кто-то сидит открыв рот....

Я, кстати, когда последний раз Марфе отвечала, тоже подумала, а пытался ли кто-нибудь архетипы систематизировать? Вроде, тоже такого не припомню.
Хотя… Я потом репу почесала, думаю, а надо ли это?
С другой стороны, вопрос об уровне представлений интересный (от примитивных образов до сложных).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Там сам Юнг путаницы наделал...,вообще вроде как архетипов бесконечное множество,но интересны и развиваются темы архетипов-как пути,судьбы,юнгинианцы любят тему пустого русла реки,по которому при попадании воды(энергии) и потечет судьба,а примитивные образы(символические,архетипические,довербальные,)широко сейчас используют в рекламе...
Интересно, чем продиктовано стремление предпочитать строгим научным понятиям определения массового сознания, размытые и нечёткие?
схема и якоби
Интересно, чем продиктовано стремление предпочитать строгим научным понятиям определения массового сознания, размытые и нечёткие?----------------------------------------------------------------строгие научные понятия предпочитают логики,они сухие.а размытые-интуитивы,размытое понятие шире,и больше в себя включает,это как разница между восприятием взрослого и ребенка,вербальным и символическим мышлением,явью и сном,в снах кстати мы всегда меньше говорим,мы их ВИДИМ.
марфа 2012-07-02 12:32:06
размытое понятие шире,и больше в себя включает

Так размытым же пользоваться нельзя, т. е. оно означает не совсем то, о чём речь, вроде как вместо Марфы, назвали бы Фёклой.
нет это как вместо того,чтобы сказать Марфа,попытаться ее символически показать)))))
вот отчего это: интуитиву же неважно практическое применение, поэтому можно нечётко называть или символически показывать, а для других типов это выглядит как Марфу Фёклой.  
.
Я, наверное, скорее с Minor согласна. Тут еще знаете, что лично мне покоя не дает? Даже печалит. Сайт ведь юнгианский! Объясню.
Тут один дядечка по ТВ уверял, что коллективного бсс не существует. Может, кто смотрел. Программа Швыдкого «Культурная революция» по Культуре. Тема, кажется, так и звучала: «коллективного бессознательного не существует». Дядечка, кстати, не хухры-мухры – профессор питерского универа.
Мне когда-то посчастливилось слушать другого дядечку – профессора московского универа. Так вот он, наоборот, говорил, что Юнг – автор будущего. Есть теории личности, которые уже отыграли свое, есть - которые модны сейчас. А Юнг еще до конца не понят. Его время еще впереди. Я полностью с этим согласна. Именно поэтому я на этом сайте присутствую.
И именно поэтому я считаю, что научную теорию Юнга так важно охранять от ненужного мистицизма, который её только дискредитирует. Я не говорю о юнгианском направлении психотерапии. Это чуть про другое. Я сейчас говорю именно о теории, о воззрениях Юнга на личность, на психику, на природу человека. Юнг был серьезным ученым. Не шаманом, не экстрасенсом, не астрологом. Он был ученым и врачом. Ему приходилось очень часто защищать свои взгляды, ибо очень часто его обвиняли в мистицизме. И до сих пор обвиняют, судя по передаче Швыдкого. До сих пор учение об архетипах подвергается критике со стороны научного мира, ибо архетип нельзя верифицировать (т.е. произвольно смоделировать и измерить). Поэтому, применяя любое из понятий, введенных Юнгом, очень важно каждый раз избегать неверных интерпретаций. Тем более не присоединять аналитическую психологию к оккультизму, шаманизму и т.п. Таково мнение. Я не собираюсь его никому навязывать. Просто так думаю.
Марша, если бы не упиралось в специфику восприятия типа, дела бы шли очень гладко. А так, пока не выяснишь, отчего и почему некто так выражается, то согласия не найдёшь, молодец Юнг, что типы описал. Кого-то читаешь - челюсти сводит, а человек и не думал дурака валять, просто тип не твой. А нужны-то все. 

Юнг всё же мистику не отрицал, и чего её отрицать, когда она действительно есть, только поделать с ней что-то почти невозможно, а интуитивам, небось, только и подавай. 

Юнг вроде в мистике плавал,как рыба в воде.алхимия,таро,книга мертвых,голоса свыше.трактовка библейских мистических текстов,а мистика в переводе просто-тайна,также как эзотерика-внутреннее видение.просто куча бредовых систем на этом фоне вырастает.так для этого и мозги есть.чтобы лапшу с ушей снимать,но это не значит,что исследования биополя.аномальных зон,телепатии,экстрасенсорного видения надо свести на ноль...
Самое интересное, что к типологии Юнга меньше всего нареканий. Ну, просто очередная типология. Хотя и весьма интересная. А ассоциативный эксперимент Юнга до сих пор проводят. И не только психологи. Даже физиологи и лингвисты пользуются. Все проблемы начинаются, когда вопрос об архетипах возникает. Тут многие ученые на все лады кричат, что, мол, мистицизм, и всё такое. Юнг поначалу очень осторожен был. Фрейд ведь почти сразу с ним порвал, как только Юнг начал о коллективном бсс говорить. Это уже к старости Юнг, став маститым учёным, мог себе позволить заниматься тем, чем хотел. Но все равно пытался обосновать все свои идеи. Часто апеллировал к логике, научному мировоззрению. Он на такую почву «скользкую» вступил, что был весьма осторожен в выводах. И не зря.
марфа 2012-07-02 13:42:53
Юнг вроде в мистике плавал,как рыба в воде

Да, Марфа. Я согласна. Но есть большая разница, когда в мистике "плавает" серьезный ученый и когда плавает дилетант. Юнг понимал, какую тематику на суд общественности выставлял. И его подход был все же подходом ученого, исследователя, а не восторженного мистика.
Так кто спорит.но он же не сказал и-цзин-антинаучна.не буду этим заниматься.если я что-то не понимаю.значит этого не существует,можно так сказать ученый-мистик,равновесие двух полушарий