Хождение через стену

Между прочим, Sofya в общем-то правильно напряглась. Это ее разговоры о шизоидности, аутичности и расщепленном Я напугали.
Sofya, не напрягайтесь и не сердитесь. Это слова страшно звучат, но не более. Шизоидность не значит шизофрению. Это терминология просто у психологов такая.
Потом, все эти выкладки только вашего сна касались. Потому что сон интересный. Вы и сами это почувствовали, раз на сайт выложили. Но никто не говорит, что у вас какая-то патология. Тем более, по сну никто не ставит диагноза. К тому же заочно.
Насчет сна не знаю, я не специалист. А в рисунке лично я ничего «шизоидного» не увидела. Скорее, демонстративные черты. Что, опять же, абсолютно нормально, особенно для молодой женщины.

Vervoleg 2012-07-04 10:48:37
"Что хорошего может прийти из Назарета?"Касталия не Назарет, а скорее, лазарет.
 

а скорее, лазарет.
-----------

 Ну, все повторяется дважды. Первый раз- Назарет, второй- лазарет.

Но переводы Юнга и Фон-Франц,- от этого не хуже.

Ну-ну...

Вопрос Sorelle. По поводу сна.
А может быть так, что всё нагромождение загадочных деталей во сне (лабиринты, полёты, пустые миры и хижины) - лишь отражение демонстративных личностных черт и ничего более?
Ну, например, так проявляется желание быть значимой и загадочной. Индивидуализм (царица в своем пустом мире). Желание направлять и поучать (помощь мужчине), Склонность к рисовке. Склонность к фантазированию, потребность в получении особых ощущений, которых нет у других. Претензии на исключительность. В общем всё то, что традиционно связывается с истероидными чертами. Да ещё эти инфантильные слова Софии под конец про крокодильчиков (учитывая, что девушке уже далеко не 16 лет). Может, сон гораздо проще, чем мы пытались интерпретировать? (А какие-то детали вообще додуманы после просыпания???) Т.е. ларчик проще открывается?

Marsha 2012-07-05 09:19:23
лишь отражение демонстративных личностных черт и ничего более
 Вряд ли. Важно обратить внимание на стилистику текста. Где "разноцветье"  и "избыточность" демонстративности в этом сновидении? Зато мы обнаруживаем в тексте лаконичность, "серый цвет", "объяснения".
Демонстративная личность не объясняет, она представляет и показывает.
Любопытно другое: как точно Вы в контрпереносе подхватываете идею и образ "демонстративности" - ТЕНЬ "шизоидности", и дополняете-обогащаете обсуждение "мечтой о том, чего нет".
И еще один вопрос, которым можно задаться, ну, так, для себя, если захочется: зачем нужно, чтобы все было проще?

Sorella 2012-07-05 10:24:47
Любопытно другое: как точно Вы в контрпереносе подхватываете идею и образ "демонстративности" - ТЕНЬ "шизоидности", и дополняете-обогащаете обсуждение "мечтой о том, чего нет"

Sorella, эту фразу не поняла. Можно поподробнее?

Чтобы было проще вовсе не "нужно". Просто возник вопрос - может быть всё проще? Всего лишь "может быть".

Автор: Sorella, дата: чт, 05/07/2012 - 06:53 Ну-ну...
---------------------
Поскольку Ваших переводов на сайте нет, "ну-ну"- это черезчур.
Просто- "ну"- нормально.

C форумом Касталии-то что сотворилось!... Какой ужас!...Как там стало плохо!...

Что стряслось?

Пропали вчерашние тексты, хоть их и немного было. Атон сказал - с1-го до 3-го - я ему поверила - мой текст улетел... Редактора личных сообщений тоже нет... Плохо стало... Зачем все это нужно было переделывать?!... В общем, Касталия теперь уже даже и не лазарет!....

 

А Сорелла-то где? Она Марше очень интересную вещь сказала. Я Сореллу очень даже поняла.

Marsha 2012-07-05 10:40:12
Можно поподробнее?По какой-то причине у Вас возникли идеи о демонстративности. Я Вам пишу - это не случайно. "шизоидность" и "демостративность" - противоположности в характерологии. Иными словами, у Вас возникли мысли о, так сказать, теневой стороне шизоидности. Человек с яркими шизоидными чертами в характере бессознательно выделяет из "толпы" именно "демонстративных" - его к ним влечет и они же его пугают. В них есть то, чего у него нет, и ему кажется это очень привлекательным; одновременно, они настолько другие, что кажутся очень чужими, непонятными и этим пугают.  Поэтому "демонстративность - мечта  шизоида о том, чего у него нет" и "шизоидность - мечта демонстративного о том, чего у него нет".
Кстати, очень много таких семейных пар : он "ум, честь и разум" семьи, а также ее "отдельность" от мира, а она - сама живость, краски и разнообразие, вечное обновление и связанность с миром людей. Но, конечно, не без жестких противоречий между собой - "они сошлись, как лед и пламень"...Marsha 2012-07-05 10:40:12
может быть всё проще?Нет, не проще. Почему-то в обиходе принято считать демонстративных людей поверхностными и простоватыми, будто они "все тут как на ладони". Конечно, это не так, особенно в условиях, когда они не сильно встревожены. И ум, и глубина, и наблюдательность, не говоря уже об эстетической установке...

Sorella, теперь понятно. Спасибо.
С дихотомией "шизоидность-истероидность" поспорить трудно. Правда ваша.
А как вы относитесь к точке зрения (не моей), что демонстративная потребность, в принципе, присуща всем. Даже в животном мире (агрессию не продемонстрируешь - территорию не отвоюешь). Т.е. в таком свете дихотомия шизоидность-истероидность тогда как бы и смысл теряет. Наверное, поэтому есть психологи, которые даже выделяют шизо-истероидный тип и истеро-шизодиный (Дукаревич). Т.е. соединяют противоположности. Лично меня такой синтез немного смущает. А что вы думаете как практик?

Sorella 2012-07-05 12:25:48
Нет, не проще. Почему-то в обиходе принято считать демонстративных людей поверхностными и простоватыми, будто они "все тут как на ладони". Конечно, это не так
Sorella, тут вы не совсем поняли. "Попроще" ("может быть попроще"!) - это я к интерпретации сна относила, а не к интерпретации характера.
Конечно, я не считаю, что раз демонстративный, значит глупый. Вообще-то об этом речи у меня и не было.

Почему-то в обиходе принято считать демонстративных людей поверхностными и простоватыми, будто они "все тут как на ладони". Конечно, это не так, особенно в условиях, когда они не сильно встревожены. И ум, и глубина, и наблюдательность, не говоря уже об эстетической установке...

---

Вы так легко пишите о том, что не досконально знаете, придётся поправить, дабы не вводить в заблуждение почтенную публику. 

В обыденном сознании как раз-таки именно, что непросты демонстранты и поскольку одно из свойств наводить тень на плетень, придавать загадочность, неповторимость, оригинальность, то и не "на ладони" их видят окружающие.

Глубины у них сроду не было - самая пустая категория граждан, а будучи встревожены просто спасаются бегством, если не смогут тут же сплести очередную иллюзию о себе.

Сорелла, тогда вопрос у меня.

Типологию, и типологию Юнга в частности, Вы относите к разряду идей имеющих тенденцию к бредовым идеям. Здесь все понятно.

Но сами Вы тоже пользуетесь характерологией, как только что продемонстрировали. Вы использовали пару противоположностей шизоиды - демонстративные. Насколько "валидна" такая характерология? Вы утверждаете, что демонстративные умны, ГЛУБОКИ, наблюдательны. Но в то же время "осуществляют связь с внешним миром в семейных парах"!... Как же это так? ГЛУБОКИЕ погружены в себя, а не "стреляют по сторонам" в поисках контактов с внешним миром! Разве я не права?! Как это все соотнести? Для меня в Вашей характерологии противоречия, неувязки видны с ходу.   

Марша, демонстрируют агрессию не демонстранты, а эпилептоиды. Смесь любых абсолютно типов может быть и, казалось бы несовместимых черт в одной личности сплошь и рядом встречается, а вот чистых немного. Вы Майю Дукаревич имеете в виду?

Вот, Сорелла! Уже не одна я Вам возражаю, в том, что демонстративные - неглубоки. Может быть мы просто Вас не поняли? Объясните нам, пожалуйста, какой (какого автора типологией Вы пользуетесь в данном случае (с Софией)? Назовите четко, пожалуйста, систему типологии (характерологии) и ее автора.

Minor 2012-07-05 13:43:51
Марша, демонстрируют агрессию не демонстранты, а эпилептоиды. Смесь любых абсолютно типов может быть и, казалось бы несовместимых черт в одной личности сплошь и рядом встречается, а вот чистых немного. Вы Майю Дукаревич имеете в виду?
Minor, про агрессию я у животных говорила и просто как пример. Эх, хотела сначала павлиний хвост в пример привести… надо было лучше его. Короче, не к людям я это относила. А просто как пример - ну, типа там, что и в филогенезе это есть. Т.е. не специфически человеческое.
Про «смесь» типов – само собой. Только у акцентуантов (ну и дальше по клинике) какой-то тип доминирует. А в норме всё сочетаемо.
Про Дукаревич – да. Если конкретно о шизо-истероидах и наоборот, то ее «Лекции по характерологии». Интересная книжица.

Девочки, название книги Майи Дукаревич, пожалуйста! "Лекции по характерологии" - это название книги, не отдельной главы? 

Сорелла, по Ганнушкину в противопару к шизотимикам полагаются циклотимики. Здесь я слышу  - истероиды. Циклотимики и истеротды - суть одно и тоже?

Дукаревич сама была ещё та птица, торты больным покупала.

Dtkeyl 2012-07-05 13:58:30
"Лекции по характерологии" - это название книги, не отдельной главы? 
Да, книга. Это небольшая брошюра. Была б я дома, я бы могла год издания сказать и издательство. В широкой продаже было давно. Сейчас не знаю.

Minor 2012-07-05 14:02:42
Дукаревич сама была ещё та птица, торты больным покупала.
Да, дама неординарная во всех смыслах. Я и говорю, что книжица занятная. Так заметно, что не учёный писал. У нее очень стиль интересный.

Dtkeyl, пишите "мне", а не "нам". Сорелла уж который раз палится на акцентуациях и, главное, выводов не делает, зачем прилюдно расписывать то, чего не знаешь.

А я с Сореллой полностью согласен. Блестящая мысль.

Dtkeyl 2012-07-05 14:01:53
Циклотимики и истеротды - суть одно и тоже?
Нет. У Ганнушкина выделяются группы. Группа циклоидов - одна (там же циклотимики как подгруппа). Группа истероидов - другая. И т.д.

 

А я с Сореллой полностью согласен. Блестящая мысль. 

---

Конечно, как не быть согласным тому, кто вообще не знает ни сном, ни духом что такое настоящее образование.

Марша, вот он талант (Дукаревич) - как она в РНЖ вложилась!

Ой, народ, я просто хочу, чтобы мой вопрос Sorelle не пропал. Меня правда интересует мнение психологов-практиков по поводу такого слияния шизоидности и истероидности. Это мнение я, кстати, не только у Дукаревич слышала.
А насчет истероидов… Знаете, люди таки разные. И шизоид придурком может быть, и истероид умным. Истероиды просто лучше видны. Они как мухоморы в толпе торчат. Обязательно какое-то «трям-трям» в поведении присутствует. Ну, например, шизоид вазу на стол поставит (или в воздухе подвесит), а истероид – на цветочек. Я не о патологии говорю, а о нормальных людях. Это все НОРМА. И люди разные. (Ну вот, у меня пошли общие места от товарища Анимуса).