Фемининность и индивидуация

Да,ей не хватало 2 и 4-при переизбытке 1и3...

марфа, таких примеров хоть отбавляй.

Клара, не шути

марфа 2012-11-20 15:02:43
она не верила ни в то что красива,ни в то что желанна
 в этом всё дело...

Ютта 2012-11-20 15:38:08
Клара, не шути
 вообче-то я почти не шутю

Ну а чего тут странного - и мужчины и женщины открывают те вытесненные
содержания психики, которые могут содержать - и мужественность и
феминность. Знаю одного чела- он только после сорока понял что мужик.
И тут его прорвало... Остановить не можем.

феминность-маскулинность ,мне кажется ,все-таки требует подтверждения у человека противоположного пола,у другого,зачем женственность без мужчины и наоборот?

феминность-маскулинность ,мне кажется ,все-таки требует подтверждения у человека противоположного пола,у другого,зачем женственность без мужчины и наоборот?

==

Ну, почему же только у противоположного....

На взгляд женщин- он может быть мужик, а на взгляд мужчин - танцор

бальных танцев.)  И потом- это все условно, и зависит наверное лишь от

того, какие качества человек смог в себе проявить, раскрыть, интегрировать,-

а какие - нет.

И потом- это все условно, и зависит наверное лишь от

того, какие качества человек смог в себе проявить, раскрыть, интегрировать,-

а какие - нет.------------------------------вроде того,что нет вообще феминных и маскулинных качеств?как например аромат,на один запах мы проецируем-мужской,на другой-женский,а аромат-это просто аромат...впрочем,также и с цветом розовый-голубой...

Флейта 2012-11-20 12:32:24
Пошарила по юнгленду, нигде не нашла определения "экстравертного анимуса""Уинтеллектуальных женщин анимус вызывает аргументирование и страсть к рассуждениям, которые должны быть интеллектуальными и критичными, но которые в основном заключаются в том, чтобы второстепенный, неважный момент превращать в абсурдную суть дела. Или дискуссия, сама по себе ясная, до безнадежности запутывается из-за привнесения совершенно иной, не имеющей отношения к делу точки зрения. Сами того не подозревая, такие женщины прямо стремятся раздражать мужчину, тем самым еще больше подчиняясь анимусу. «К сожалению, я всегда права»,— призналась мне одна такая женщина. 
  
Все эти сколь хорошознакомые, столь же и неприятные явления происходят, однако, исключительно от экстраверсии анимуса. Он не относится к сознательной функции установления отношения, но в его задачу входит содействовать установлению отношения к бессознательному. Вместо того чтобы изобретать мнения о внешних ситуациях — ситуациях, о которых следовало бы поразмыслить сознательно,— анимус как функцию изобретения мнения нужно обратить внутрь, чтобы он помогал приходить в голову содержаниям бессознательного. Техника разбирательства с анимусом в принципе та же, что и в случае анимы, только здесь это мнения, к которым женщина должна отнестись критически — не для того, чтобы их вытеснить, а для того, чтобы, исследовав их происхождение, проникнуть в их темную подоплеку, где они в таком случае натолкнутся на праобразы, точь-в-точь так, как мужчина в своем разбирательстве с анимой. "Отношения между эго и бессознательным. Карл Юнг.

Конечно. Это лишь восприятие их по шкале, - мужское-женское.
Ориентиром может быть только самоощущение cвоей полноты, единства,
внутреннего согласия.
И потом - между тем, что мы считаем мужчиной и женщиной - есть большое
поле людей, которые видимо от природы - сильно отличаются от стандартов.
И которых общество загоняет в шаблон, который им не по силам.
В принципе - интеграцию "феминных" качеств у женщины - можно отнести к
интеграции Тени, тех качеств, которые по каким-то причинам были не приняты,
вытеснены, непроявлены.
===
«Энн Уланов пишет, что и у женщин и у мужчин процесс индивидуации завершается интеграцией феминности
====
Вообще то - процесс индивидуации не завершается никогда,- как можно давать конечные цели индивидуации? Это уже не индивидуация - а стандартизированный технологический процесс. Стандартизация.

Клара 2012-11-20 10:29:28
это такое чувство, что ты прочно стоишь на земле, а не болтаешься в дырке
 Земля тоже в свою очередь болтается в дырке. Всё относительно ;)

Что касается символов и образов, а также образчиков для подражания их действительно приходится искать по крохам в этом таком мужском (андроцентристском) мире, иногда в других традициях. Лично меня очень вдохновляют образы Зеленой Тары и Дакини  из традици тибетского буддизма. Само значение "Дакини" - шагающие по небу, небесные танцовщицы, небесные странницы и т.д. и т.п. - будит воображение. Дакини считается в тантре воплощением женского начала, динамическим принципом энергии. Контакт с ней (как у женщин так и у мужчин) пробуждает интуицию и проницательность. Часто она изображается как гневная богиня, но гнев её скорее стимулирующий нежели разрушительный, её ярость направлена на уничтожение эго. Поэтому является она, как правило, в самые ключевые моменты жизни - когда медитирующий застрял в своих привычных концептуальных мировоззрениях и не в силах с ними расстаться. Мой любимый Джон Уэлвуд в своей книге "Love and Awakening. Discovering the sacred path of intimate relationship" очень графично её описывает:
"Дакини - это холеричная игривая богиня, воплощающая дикую и дерзкую энергию. Она врывается в жизнь людей, чтоб встряхнуть с них удовлетворенность собой и поверхностность. Природа Дакини пробуждать, вдохновлять и бросать людям вызов, чтоб те осмелились заглянуть по ту сторон, чтоб встретились лицом к лицу со своими страхами и сделали шаг, чтоб оставили свои ложные представления о себе и открыли свою истинную природу."
Дакини представляется как женщина сильная, креативная и умная, именно та модель или исцеляющий образчик для подражания, так необходимый именно в патриархатном (андроцентристском) контексте. Когда дакини обретают человеческую форму, они могут помочь женщинам выйти из порочного круга гендерного насилия, дискриминации, ощущения бессилия и безвыходности.
Вот еще одно вдохновляющее описание встречи с Дакини из книги Tsultrim Allione "Women of Wisdom":
"... явилась передо мной старуха дикой внешности. У неё были серые волосы зачесанные назад, она шла голая, обнажая свою темную кожу золотистой тональности. Груди её свисали и она шла пританцовывая. Возвращалась с темного кладбища. Что меня больше всего потрясло так это её взгляд. Её глаза блестели и подстрекали меня на вызов, в их выражении проглядывала смесь приглашения и злорадства, непреклонной силы и сострадания. Она приглашала меня участвовать в её танце. Потом я поняла, что это была одна из форм Мачиг Лапдрон. Это была в действительности сама персонификация феминной мудрости. Своей грудью она вскормила детей, но не оказалсь прирученной: отважная, полная сострадания, экзальтированная и в то же время стойкая, но самое главное, она приглашала меня со спокойствием и радостью."                
http://fotki.yandex.ru/users/umbin/view/299569/?page=0    

Клара 2012-11-20 12:42:29
Флейта, а почему "чёрного короля"?Нашла в записях два сна о свадьбе короля и несколько аналогичных, которую наблюдала в толпе со стороны, но написано, что король "черный" или еще невеста в темной одежде, теневые фигуры, но не могу точно сказать, относится ли к этой теме, не хочется мешать обсуждению.
---
Джек, спасибо за пояснение об экстраверсии Анимуса.
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

Аспирина, спасибо, чего-то пробрала до "мурашек" эта старуха дикой внешности.

Флейта, а по-моему в тему - теневые аспекты анимуса и анимы.

.

Ох, до чего же изящная эта Дакини Тибетская!

Вопрос: Не могли бы вы дать идею значения Дакини?

Ответ: Тибетский эквивалент — это хайдама. что может буквально означать «хождение через пространство». И здесь пространство, акаша, относится не к математическому или местоопределяющему пространству, а к жизненному пространству. «Хождение через» — обозначает вид правильного понимания. Это понимание пространства есть вдохновение, которое символически изображается в женской форме. Эта инспирация есть дакини; она — инспирация открытости пространства. Богатая символика танцa Дакини указывает, что вдохновение открытости приходит не в одной, а во многих формах. Этот танец, ряд грациозных движений, также выражает тот факт, что каждое движение является новой ситуацией. Паттерн постоянно изменяется, и каждый момент предоставляет новый случаи для правильного понимания, нового чувствования значения.
http://spiritual.ru/lib/tntr10.html

Aspirina 2012-11-24 22:44:02
Богатая символика танцa Дакини указывает, что вдохновение открытости приходит не в одной, а во многих формах. Этот танец, ряд грациозных движений, также выражает тот факт, что каждое движение является новой ситуацией.
 Хороший образ танцующая Дакини.
Чувство безопасности, принятия мира исходит от матери, от материнского аспекта фемининности. Если у человека нет такого ощущения, что он в этом мире в безопасности, способен ли он воспринять динамический аспект фемининности? Или Эросу не нужна безопасность? Вспомнилась пирамида Маслоу с потребностями....

Клара 2012-11-27 18:15:54
Чувство безопасности, принятия мира исходит от матери, от материнского аспекта фемининности. Если у человека нет такого ощущения, что он в этом мире в безопасности, способен ли он воспринять динамический аспект фемининности?
 Клара, я и так и этак крутила Ваш вопрос и что-то я совсем запуталась. Вы уверены, что чувство безопасности и принятие мира у ребенка исходит от матери? Разве отец не может дать ребенку это чувство безопасности? Разумеется, это должен быть мудрый отец и скорее всего с более менее уравновешенными феминным и маскулинным аспектами :)
И второй вопрос, который меня мучает: а кто в этом мире чувствует себя в безопасности? Опять же всё зависит от степени тревожности и факторов её вызывающую.
Если Вы имеете в виду отсутствие базового доверия, хроническую неуверенность в себе и тревогу, недостаточную "заземленность" и глубинное ощущение внутренней ущербности, то... даже в этом случае, думаю, человек способен быть подхваченным этим танцем, но... сомневаюсь, что это ему пойдет на пользу. Сомневаюсь, что он узнает в нем динамический аспект феминности, сомневаюсь, что сделает правильные выводы, а может просто испугаться или оторваться еще больше от земли.    

Aspirina 2012-12-01 06:29:56
Сомневаюсь, что он узнает в нем динамический аспект феминности, сомневаюсь, что сделает правильные выводы, а может просто испугаться или оторваться еще больше от земли. Вот и я сомневаюсь...
 Аспирина, как я понимаю, базовое доверие к миру исходит от матери(отношения мать-младенец), а отец помогает ребёнку в социализации в обществе.

Клара 2012-12-03 17:31:37
Аспирина, как я понимаю, базовое доверие к миру исходит от матери(отношения мать-младенец), а отец помогает ребёнку в социализации в обществе.
 Клара, не пойму почему мать является ответственной за базовое доверие? что она делает такого по отношению к уже родившемуся ребенку, чего не может сделать отец? я не говорю о грудном кормлении, далеко не все матери могут себе это позволить. 
З.Ы. Вспомнила маленькую сценку, которой уже 6 лет. Наблюдала её в родильном отделении, где посещала мою приятельницу только что родившую двойню. Оба ребятенка какое-то время должны были находится в инкубаторе. В помещение с инкубаторами могли войти только родители, но через стекло было всё видно, что там происходит. Детишек время от времени вытаскивали из инкубаторов, чтоб приложить... нет не к материнской груди, поскольку сил сосать грудь у них не было...  а просто к груди будь то маминой или папиной. Я там увидела одного папу с растегнутой на груди рубашкой, на груди которого копошился комочек. Нужно было видеть лицо этого папы, ничего и никого не замечающего вокруг. Подруга мне потом объяснила, что у мамы были какие-то родовые осложнения, а потому папе пришлось подставить свою грудь. 

"Понятие «базовое доверие» было введено американским психологом и историком Э.Эриксоном и широко используется обществоведами. В интерпретации самого психолога, разрешение дилеммы базового доверия/недоверия к окружающему миру является важнейшим фактором становления личности.
Базовое доверие формируется в первые несколько лет жизни ребенка (разные исследователи по-разному определяют продолжительность этого периода – от года до 3-х), если нет "обрыва "в контакте с матерью и малыш чувствует её любовь. Считается даже, что примерно первые пять месяцев жизни ребенок не воспринимает себя как отдельное от мамы существо. Ребенок доверяет окружающему миру в лице взрослых. Если с рождения ребенок знает, что мама всегда рядом и всегда сможет прийти к нему, стоит только позвать на помощь, он может ей доверять; он знает, что никогда не останется один. Если так и происходит, то у ребенка со временем формируется и доверие к другим людям — сначала к близким родственникам, потом к знакомым, друзьям, а потом и к людям вообще. Если не сформировалось это глубинное, бессознательное доверие к матери, то и формирование доверия к другим людям будет происходить очень нелегко, если вообще будет. И когда такой ребенок вырастет, то ему будет сложно доверять людям, открываться им.

Но доверие — это всегда двухсторонний процесс, и если подросший ребенок никому не сможет довериться, то и ему с большой долей вероятности мало кто будет доверять. Легко предположить, что у такого ребенка, а потом и взрослого человека, наверняка будут большие проблемы с общением. Весьма вероятно, что ему будет сложно заводить друзей, общаться с противоположным полом. Ему вообще трудно доверять людям, и если он и старается быть общительным и дружелюбным, то в глубине души, даже не осознавая этого, этот человек все равно считает, что «мир — это опасное место и доверять другим нельзя, потому что они все равно обманут».
Чтобы проверить эту теорию, проводились эксперименты с животными. Были взяты две группы собак из одного и того же помета. Щенки в первой группе содержались все вместе и могли беспрепятственно общаться друг с другом и с мамой. Животные из второй группы размещались по «одиночным» клеткам и были, таким образом, предоставлены только сами себе. Когда щенят из этих двух групп сравнили между собой, оказалось, что животные из изолированных клеток более боязливы и подвержены влиянию окружающей среды, чем те, которые содержались все вместе.

По понятным причинам с маленькими детьми подобных экспериментов не проводилось.

Представьте себе весьма распространенную ситуацию, когда мама по каким-то причинам на время покидает маленького ребенка и оставляет его напр. с бабушкой или няней. Что испытывает в этот момент ребенок? Сначала дискомфорт, потом беспокойство, потом страх, потом ужас. Как это может выражаться внешне?

Д. Магагна считает, что вне контакта с матерью ребенок не развивается, все его ресурсы “работают” на защиту от тревоги и преодоление чувства эмоционального дискомфорта. Она выделяет три типа поведения ребенка для компенсации чувства тревоги в отсутствии матери:

1) Снятие стресса за счет увеличения подвижности. Поэтому некоторым бабушкам кажется, что «все в порядке, он все время носился и играл»

2) Угнетение двигательной активности (“затаивание”). Бабушки обычно комментируют это так: «Да что ты беспокоишься! Он все время тихо сидел в своей комнате и даже не плакал!»

3) Аутостимуляция или “поиск замены соска”. Бабушки в такой ситуации могут пожаловаться вернувшейся маме на то, что ребенок сосал палец.

Почему ребенок начинает тревожиться? Потому что в большинстве случаев мама не считает нужным сообщать ребенку о том, что она ушла, думая, что «так будет лучше». Некоторые бабушки даже советуют маме уйти незаметно, чтобы ребенок не знал, что мама ушла.

Некоторые мамы специально уезжают от ребенка с целью прекратить грудное вскармливание, нанося ребенку тем самым двойную травму – лишая привычной пищи и своего присутствия.

Подобные поступки лично я приравниваю к родительскому преступлению. Объясню эту свою жесткую позицию, приведя весьма впечатляющий пример из опыта французских психологов : Дети, брошенные родителями, но за которыми осуществлялся нормальный уход с точки зрения жизнеобеспечения, не хотели жить. У них появлялись проявления различных заболеваний, причины которых врачи не могли объяснить с медицинской точки зрения (это явление имеет название «госпитализм»). Еще один французский психолог, Рене Спитц, изучал детей в домах ребенка и в хороших ясельных учреждениях с большим количеством обслуживающего персонала. Дети из домов ребенка сильно отставали в психическом развитии. Несмотря на то, что уход, питание и гигиенические условия в этих учреждениях были хорошими, процент смертности был очень большим. К 2 годам многие из них умерли от госпитализма. Психологам стоило большого труда понять, что это происходит потому, что дети не понимают, что с ними произошло и где их мама. После проговаривания психологами ситуации даже детям нескольких месяцев жизни и восстановления причинно-следственных связей, дети передумывали умирать. Это я пишу в основном для тех, кто считает ненужным объяснять детям свои поступки."

http://soznatelno.ru/razvitie/40-otnosheniya/59-bazovoe-doverie.html 

Aspirina 2012-12-05 04:10:49
что она делает такого по отношению к уже родившемуся ребенку, чего не может сделать отец? я не говорю о грудном кормлении, далеко не все матери могут себе это позволить.
 Клара, но а Вы-то что по этому поводу думаете? С этой точкой зрения психологов я знакома. Но об этом позже. 
Из приведенного Вами текста:
"Серзы определили 5 правил поведения родителей, укрепляющих связь с ребенком:
1. Как можно раньше наладьте контакт с ребенком.
2. Распознавайте сигналы, подаваемые малышом, и откликайтесь на них.
3. Вскармливайте своего ребенка грудью.
4. Носите малыша с собой.
5. Спите вместе с ребенком."

Кроме вскармливания грудью, ЧТО мешает отцу учавствовать в укреплении связи с ребенком? 

Аспирина, самой природой делается такое матерью, чего не может отец.

 

Ютта, ЧТО делается природой? Речь идет об укреплении связи с ребенком уже родившимся.

5. Спите вместе с ребенком."------------------------------я знаю семьи,где ребенок спит с родителями,но у женщин сон все-таки более чуткий.меньше вероятности,что придавит ребенка,хотя слышала мнение нескольких психологов,что ребенок не должен спать с родителями.В целом,ребенок сам к 6-7 годам начинает спать отдельно...

может чего не поняла, но, связь ребенка с матерью не рушиться, а качественно меняется, по-моему быть внутри, а потом соприкоснуться снаружи с тем же - это все та же нерушимая связь, на уровне ощущений, эмпатиии, потом грудное вскармливание, это внутренняя "кровь", знакомая, своя. ну, как -то так.

Аспирина, сорри, я видимо на своей волне, не о том. вопрос не так поняла.

Aspirina 2012-12-05 14:53:32
Клара, но а Вы-то что по этому поводу думаете?
 Я задумалась насчёт отца. Мать всё-таки вынашивает ребёнка, но если отец участвует активно во время беременности: разговаривает с малышом, затем присутствует при родах, то наверное может заменить мать.