" Напиток из ада" или обречена ли аналитическая психология?
Можно совмещать.Двум богам не возможно служить:
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" .
устремлены все его чаяния, желания и пути. Звучит молодежно-героически... а если уже дзен наступил? али другие какие парадоксы?... ;)
"Cкажи кто твой бог, и я скажу кто ты."
Цицерон.
Но понимаете,Гром, наши боги владеют нами тайно.
В них еще разобраться нужно.
ну а дальше.. можно в фильме про БУРАТИНО посмотреть.. руководство для начинающих! Юрген 2013-01-23 23:05:49
только сверчков и пиявок не мучайте... плизззззззз!!!!! ..тортилла рассердицца.
Не самый удачный образ на мой взгляд... Там, в конце этой лестницы был кукольный театр, не так ли? )) А кто подразумевается под сверчками и пиявками? (Хорошо, что хоть за них заступаетесь.))))
Вообще, насколько я понимаю, в этой теме предполагалось, что люди будут делиться опытом "испития напитка из ада", а никто не делится...((
Марина.
Вы читаете невнимательно.
Вы читаете невнимательно.Спасибо, постараюсь исправиться
Я не пойму,кроме темы индивидуации у Юнга вообще ничего интересного нет?Меня вот совсем не тянет индивидуироваться,наверное я из стадамарфа вы очень строги к себе? и.... возможно просто не выполнили предварительный условий, и теперь вы просто "ПРИГОВОРЕНЫ к такой ЖИЗНИ"
...и... на счет другого чего интересного у Юнга ????
да!
!Кроме как о индивидуации, Юнг писал еще о многих вещах , однако он почти все сводит к таким двум позициям.
Либо нечто НЕОСОЗНАЕТСЯ и тогда это классифицируется как: детское, начальное, инфантильное, дикое, первичное, архаичное, подсознательное, бессознательное, вытесненное, инстинктивное, коллективное, теневое … и т.д.
Либо нечто ОСОЗНАЕТСЯ и тогда он уже говорит о появлении некого подобия личности или ее аспектов ( не путать с Эго). Вот этот некий ОСОЗНАННЫЙ (сознательный) материал и становится тем необходимым минимальным личностным психическим опытом, который может в дальнейшем привести сознание к потребности в том, что Юнг назвал ИНДИВИДУАЦИЕЙ.
Упс???
Выходит все о чем бы ни писал Юнг, так или иначе сводится к индивидуации…
..либо…
..если к ней не сводится, то тогда мы говорим о «нормальной жизни» или просто жизни и судьбе. Однако Юнг тут как тут, и сразу по привычке выводит относительно нас таких жизненных, свое какое ни будь противное психологическое правило, которое создается, только для того, что бы мешать нам нормально жить, без всяких индивидуаций направленных на свое глубинное осознавание.
«… Психологическое правило гласит, что если внутренняя ситуация не осознается, она превращается во внешние события, подобные судьбе. ( Юнг « сознательный разум»)
…надо же?
Неужели Юнг так законспирировано про КАРМУ говорит.
И….
Обещает нам много событий в нашей жизни????
Только не обольщайтесь, не обольщайтесь этими событиями жизни, вы же знаете старика Юнга…
Уходя, он многозначительно добавляет…
«…Ты приговорен к самому себе, и тебе самому суждено побить себя камнями:…» ( Юнг « о психологии бессознательного» )..
..если…
..если..
Если только вы перед этим не приняли ту «ЧАШУ ИЗ АДА» о которой Юнг упоминает в начале этой темы…
Надо сказать Юнг не очень щедр, за то честен и объясняет нам , что у нас действительно есть выбор!
Не большой, но все же есть !!!
Либо горький напиток из ада и ломки ведущие к ЧИСТОМУ СОЗНАНИЮ!.
Либо тебя приговаривают к «жизни»
.
.
Смешав Альбедо, Нигредо и Рубедо в равных пропорциях, он склонился над "Таинством Воссоединения", бормоча описание трикстера. Но Карл ГустычTМ не хотел появляться. С горя, Калшед пошел к своему другу, Эндрю Сэмюэльсу и напился.
- Почему же он не приходит? Мы ведь его последователи... На кого он нас покинул... - жалобно спросил Калшед.
- Потому что есть только один юнгианец - сам Юнг. - ответил Сэмюельс
- А мы тогда кто?
- А мы - пост-юнгианцы, ответил Сэмюэльс, и налил еще коньяку.
Друзья допивали третью бутылку, и в этот момент перед ними возник дух Карла ГустычаTМ.
- О, это же Юнг! - хором воскликнули Калшед с Сэмюэлсом.
- О, это же пост-юнгианцы. - флегматично сказал Карл ГустычTМ
- Когда мы войдем в контакт с самостью? - спросили пост-юнгианцы.
- Всему свое время. - сказал дух Карла ГустычаTМ, и растаял в воздухе.
Источник:
====
Начните с эротичной аватарки.
Не самый удачный образ на мой взгляд... Там, в конце этой лестницы был кукольный театр, не так ли?
как сказать? как сказать?
Последней приползла в театр черепаха Тортила, держа во рту
почетный билет на пергаментной бумаге с золотыми уголками.
Представление началось. Карабас Барабас мрачно вернулся в
свой пустой театр. Взял плетку в семь хвостов. Отпер дверь в
кладовую.
— Я вас, паршивцы, отучу лениться! — свирепо зарычал он.
— Я вас научу заманивать ко мне публику!
Он щелкнул плеткой. Но никто не ответил. Кладовая была
пуста. Только на гвоздях висели обрывки веревочек.
Все куклы — и Арлекин, и девочки в черных масках, и колдуны
в остроконечных шапках со звездами, и горбуны с носами как
огурец, и арапы, и собачки, — все, все, все куклы удрали от
Карабаса Барабаса.
Со страшным воем он выскочил из театра на улицу. Он увидел,
как последние из его актеров удирали через лужи
в новый театр,
где весело играла музыка, раздавался хохот, хлопанье в ладоши.
…
.куклы те же, только обстановка меняется.
посли долгих перепитий-приключений (зов-исход-инициация, происходит возвращение)
вначале все играют "печальные" роли и из под палки..
потом...
потом..
просто в радость для себя и для остальных..
жизнь в радость...жизнь как жизнь, без подсказок "КНУТА"
«… Психологическое правило гласит, что если внутренняя ситуация не осознается, она превращается во внешние события, подобные судьбе. ( Юнг « сознательный разум»)..
.Я вас, паршивцы, отучу лениться! — свирепо зарычал КАРАБАС.
или просто сказка????
Звучит молодежно-героически... а если уже дзен наступил? али другие какие парадоксы?...Я там не был... мед-пиво не пил...
Кто был - тот пусть и рассказывает. А-а-а-а, забыл - те, кто там побывал - молчат.
Но понимаете,Гром, наши боги владеют нами тайно. В них еще разобраться нужно.Верно. Но сознание-то наше, пусть чуть-чуть, но наше - и у него есть хоть маленький, но выбор. И вот, работая, продвигаясь, оно расширяется - и выбора становится побольше... Опять-таки не забываем, что мы куда-то движемся - и ведь важно куда...
Либо горький напиток из ада и ломки ведущие к ЧИСТОМУ СОЗНАНИЮ!.А вот этого не надо... Сознание, мнящее себя "чистым" или еще каким-нибудь "прекрасным" - это уже было "вначале" (в момент понимания "больше я так не могу"). Юнг все больше писал о соединении противоположностей - сознания с бессознательным, "чистого" с "грязным" так чтоб они не сливались, не смешивались.
Юрген 2013-01-24 02:36:06
Либо тебя приговаривают к «жизни»Будто суд какой-то... Это тоже не про Юнга - он-то часто упоминает "варианты", "возможности", "целИ" ... В том числе - жизни и смерти. Множественность, однако, - души, толкований, путей, подходов...
кстати, красиво звучит - "напиток из ада", типа оттуда откуда-то, - ерунда все это, ад ежесекудно подхмеляет, и не надо никуда спускаться, большинство уже потопленные в глубинах и лакают его в немеренных количествах, кому повезет тот могет быть случайно и протрезвеет, да и выползет.
Я так понимаю,что топикстартер имеет ввиду именно ее.
Ну и что...человеку нужно общение на пробившую его тему.
==
А вы кому?)
почему сразу наркоманская? дионисийская.
кхе, дошло, сорри.
Не наркоманская? Подскажите-ка, где Вы можете найти в дионисийском мифе, например, "ломки" или тему самостоятельного изготовления "зелья"?
"Повелитель травы" под новым ником?
Я про это думал...но какая разница.
Их иногда "пробивает" на "хи-хи.")
Если Нигредо ему знакомо,значит он в аква-гудронном альбедо?
Cкажите Повелитель - почему стекло и лед нужно нагреть чтобы они
потекли? Я третий день врубиться не могу.
не подскажу, не наю.Конечно, не подскажете. Там этого нет. Это другая история.
почему стекло и лед нужно нагреть чтобы они потекли? Я третий день врубиться не могу.
Извините,что вклиниваюсь в разговор.
Мне кажется, что стекло и лед: это образы, в которых мало движения, как пассивное ожидание,они немного замкнуты . А когда их нагревают, они "текут", начинают двигаться, могут изменяться.Может быть так?Повелитель травы" под новым ником? Я про это думал...но какая разница. Их иногда "пробивает" на "хи-хи.") Если Нигредо ему знакомо,значит он в аква-гудронном альбедо? Cкажите Повелитель - почему стекло и лед нужно нагреть чтобы они потекли? Я третий день врубиться не могу.
Почему?
А почему «нагревали» «вышедших из Египта» ? нагревали 40 лет в горячих песках пустыни…
А рюзультат?
Разве только 600 000 трупов-нигредо? ..
Неа!
Результат – текучесть!
Как в Евангелие «..и потекут реки воды ЖИВОЙ…..!!!! ..»
Если Нигредо ему знакомо,значит он в аква-гудронном альбедо? Cкажите Повелитель - почему стекло и лед нужно нагреть чтобы они потекли?
СТЕКЛО и ЛЕД – это внешняя «застывшая» поверхностная( грубая) форма,( внешние поверхостные аспекты личности, ложное Эго) прозрачность, это не плохо, но твердость- на этом этапе вряд ли??? ( «буква убивает»)
НЕОБХОДИМАЯ ТЕКУЧЕСТЬ - (жидкое состояние), как возвращение к «первоматерии» которой присущи возможности роста.
НАГРЕВАНИЕ – «горячая» неудовлетворенность самим собой и собственной жизнью, «горячее» стремление к высшему. В процессе постоянного самонаблюдения и самооценки человек привыкает судить себя и отдавать отчет в собственных желаниях. Самоодисциплина и самоорганизация, - реорганизация
.( иудеи . исход из Египта. Горячая пустыня. Время нагревания -40 лет. Результат- 600 000 трупов(нигредо)..
…помните их «ломки» в этих песках… сохранились подробные описания…( Юнг знал о чем говорит…)
и взамен им 600 000 новых рожденных.(Библ.) Только после этого их ждал «следующий уровень»»)
ТЕКУЧАЯ НОВАЯ ФОРМА (младенец). Новое начало способное к восприятию новых условий и уровней. ( в старые мехи не вливают нового,молодого вина, но берут мехи новые (Евангл.)»
Подготовка к восприятиям нового уровня…
Ну так их не один… или два….
И если только мы «устали»… только остановились… только начали «твердеть душой и сердцем»… и пытаемся возводить «фиксированные алтари»…»умные теории» «»неумные оправдания» из которых потом пытаются возвести очередную «вавилонскую башню» некие последователи….
Тут же слышится голос….Я вас, паршивцы, отучу лениться! —
..а ну на выход….
Голос НЕ с неба…
Это внутренний голос, именно о нем говорил Юнг…«… Психологическое правило гласит, что если внутренняя ситуация не осознается, она превращается во внешние события, подобные судьбе..
Мы сами создаем свою историю и судьбу..
Мы те кто нагревает,
мы то, что нагревают,
мы то, чем нагревают
.. и в глубин души е, мы знаем, за чем это делаем…
У Юнга добрая половина работ именно про это…
.
Если это предназначение, - то иррациональный фактор будет фатально толкать нас в сторону от стада, от толпы
Юрген, вы все говорите о психическом развитии, как о некой перспективе. Или я просто так воспринимаю. Просто я хотел узнать у вас, вы чувствуете сейчас, в данный период вашей жизни, свое предназначение?
Извините,что вклиниваюсь в разговор. Мне кажется, что стекло и лед: это образы, в которых мало движения, как пассивное ожидание,они немного замкнуты . А когда их нагревают, они "текут", начинают двигаться, могут изменяться.Может быть так
МАША. не извиняйтесь. СМЕЛЕЕ!
у вас все в тему.. именно в русле всего этого топика..
.
.
===
Можно совмещать.