" Напиток из ада" или обречена ли аналитическая психология?
Юрген, вы все говорите о психическом развитии, как о некой перспективе. Или я просто так воспринимаю. Просто я хотел узнать у вас, вы чувствуете сейчас, в данный период вашей жизни, свое предназначение
нет, если говорить о предназначении, то ни как не в будущем времени.
как я понял из Юнга, он говорит о том, что УЖЕ происходит и о тех с кем это происходит .
в этом случае ,не ощутить этого невозможно!
неверно интерпритировать в угоду ЭГО-МАНА-ЛИЧНОСТИ, это может произойти, но и в этом случае, по Юнгу, это не является чем то неперспективным. это тоже движение, только более сложной и обходной дорогой.
.. и как в случае с иудеями которым предлагалось войти в "землю обетованную" коротким путем, но они не захотели..
тогда (уж вынужденно) пошли длинным путем и "ПОДОГРЕВАЛИСЬ" в песках пустыни 40 лет...( принудительная трансформация)
нет путей которые бы не вели к ЦЕЛОСТНОСТИ!
по крайней мере я еще таких не обнаружил...
Двум богам не возможно служитьОб этом уже говорили. В современном мире лучше будет служить двум богам.
Однажды Дональд Калшед решил вызвать дух Карла ГустычаTМ. Смешав Альбедо, Нигредо и Рубедо в равных пропорциях, он склонился над "Таинством Воссоединения", бормоча описание трикстера. Но Карл ГустычTМ не хотел появляться. С горя, Калшед пошел к своему другу, Эндрю Сэмюэльсу и напился. - Почему же он не приходит? Мы ведь его последователи... На кого он нас покинул... - жалобно спросил Калшед. - Потому что есть только один юнгианец - сам Юнг. - ответил Сэмюельс - А мы тогда кто? - А мы - пост-юнгианцы, ответил Сэмюэльс, и налил еще коньяку. Друзья допивали третью бутылку, и в этот момент перед ними возник дух Карла ГустычаTМ. - О, это же Юнг! - хором воскликнули Калшед с Сэмюэлсом. - О, это же пост-юнгианцы. - флегматично сказал Карл ГустычTМ - Когда мы войдем в контакт с самостью? - спросили пост-юнгианцы. - Всему свое время. - сказал дух Карла ГустычаTМ, и растаял в воздухе.
Оригинальный анекдот
нет, если говорить о предназначении, то ни как не в будущем времени. как я понял из Юнга, он говорит о том, что УЖЕ происходит и о тех с кем это происходит . в этом случае ,не ощутить этого невозможно!Так я знаю, что не как о будущем времени. Я спрашиваю о вашем предназначении. Вы чувствуете, к примеру, что вы живете не в свое время, или среди людей, которые живут "старыми ценностями".
Так я знаю, что не как о будущем времени. Я спрашиваю о вашем предназначении. Вы чувствуете, к примеру, что вы живете не в свое время, или среди людей, которые живут "старыми ценностями".
чувствую что именно в свое време! и именно в нужном месте и при необходимых обстоятельствах!
люди ( вокруг) которые живут своими мотивациями и своими ценностями, тоже все живут в нужной для них ситуации..
даже состояние "толпы", тоже уровень...
в алхимии , - это исходный материал, который постепенно подогревается...
в этом процессе, как раз и появляются различные уровни "ломок" ( моральных, естетических, физиологических, этнических, обострение нравственности ... даже наркомяния это тоже ломки - неудовлетворенность или пресыщения..)...
.. это первый шаг в сторону от ТОЛПЫ ( от стада)..
в любом случае все кто пишет в этой теме ( как вы и сказали), уже сделали свой первый ша в сторону от стадаг, некоторые прада пытаются для себя обосновать непрактичность такого индивидуального положения- и поглядывают в сторону стада...
периодически стадо вновь охватывает пытающегося отбиться индивида...
опять ... ломки..
но это еще не НИГРЕДО???
и до альбедо тоже очень далеко..
не говоря уже про рубедо..
( упс??? .. кажись увлекся языком алхимиков...)
хотя тоже не плохие тождественности, в прочем как и в "золотом ключике"(
..но, все же это все равно субъективно!
Автор: Sorella, дата: чт, 24/01/2013 - 13:04 Ну да, ну да... при этом пользуясь языком наркомании для ее описания...
" ЛОМКИ" - "ломание"- термин довольно многообразный.
.
.
1Кор.11:23 .. Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сиеесть Тело Моё, за вас ломимое; сие творите в Моё воспоминание.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест отхлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждениесебе, не рассуждая о Теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы( 1.кор)
«… Психологическое правило гласит, что если внутренняя ситуация не осознается, она превращается во внешние события, подобные судьбе. ( Юнг « сознательный разум»)..
суть явления (ломание, ломки) в том, о чем постоянно говорит и Юнг. и вряд ли при проходе через стадию "нигредо" можно ожидать нечто, что будет НЕ достойно этого термина...
в этом процессе, как раз и появляются различные уровни "ломок" Я полагал, что эти "ломки" приходят со страданием. Начало подлинной индивидуации начинается с испытания необъяснимой душевной боли, когда человек начинает осозновать свое несовершенство. Это соответствует и первому пробуждению, и "зову", и вступлению в фазу мифа. При этом человек, может, сталкиваться со "со своим временем", как не удовлетворяющим его экзистенциальные условия.
=
"Твердое- смягчай, мягкое- укрепляй."
А вы вот писали о "ломке"- вы ее как то связывали - с Нигредо,трансформацией?
Я полагал, что эти "ломки" приходят со страданием. Начало подлинной индивидуации начинается с испытания необъяснимой душевной боли, когда человек начинает осозновать свое несовершенство. Это соответствует и первому пробуждению, и "зову", и вступлению в фазу мифа. При этом человек, может, сталкиваться со "со своим временем", как не удовлетворяющим его экзистенциальные условия.
.уровней, стадий, периодов - много. и часто именно меуровневые переходы, вызывают наиболее сильные ломкм затвердевающего восприятия.
в мифологии описано достаточно.
-одним термином ЗОВ, ( как пробуждением) и ломками отщепления от колективного бессознательного тут вряд ли обойдется.
после первого "довольно несложного" такого "исхода" наступает удовлетворение, радость, или как в буддизме говорят первой пробуждение от неведения..( или как правильно
вот далее у некоторых это принимает устойчивые формы "УЖЕ ДОСТИГНУТОГО"
кто то сразу спешит проповедовать, кто то обращать ближних. кто то писать книги.. кто то уже свысока посматривает на толпу.... и т.д.
буддисты предостерегают и говорят
СПОКОЙНО.. СПОКОЙНО.. без экзальтации..
таких пробуждений еще наберется не одно...
и второй переход. будет возможно сложнее..
помните сколько переходов-ломок-трансформаций. на пути ИНДИВИДУАЦИИ. описано в "ИСХОДЕ"
ломки при выходе из Египта
ломки при горе Синай и временное изготовление "Золотого тельца"
ломки кже после вручения нравственного нового кодекса
потом езе куча внутренних брожений и протестов..
- результат ТРУПЫ В пустыне..
- потом войны перед Йорданом и
-войны за Йорданом
-тут пропущу..
ибо очень долго..
-
-
-
-
-
где то.. где то.. в конце.. Давид всех "победил"
но итут..
СТОП!!!!
у вас ГОСУДАРЬ руки по локоть в крови!
вы не построите ХРАМ ГОСПОДУ!
..
.-
-
-
--
прошло опять время..
и появляется Соломон..
и тут началось!
как строить из чего строить..
..а помните сколько лет строили???
( почти просветление... ведь сколько золота ушло на этот храм, а золото в алхимии дорогого стоит)
а потом все вроде нормально уже!
красота!
радуемся!.. почти нирвана...
но тут что то ТВЕРДЕТЬ-ЗАТВЕРДЕВАТЬ стали..
-
- и быстренько на оттаивание в ВАВИЛОНСКИЙ ПЛЕН..
лет 70 оттаивали ...( или как в России 70 лет СССР)
и ХРАМ( храмы).. узурпаторы уже разрушили....
и что?
думаете это про кого?
думаете не про тех, кто ищет путей индивидуации..
ЮНГ молодец!
сказал что "напиток из ада"
- и не лукавил...
..
Юрген, оратор из вас супер, тока некой одержимостью попахивает.
Хотя - интересно, до чертиков, что еще припасли в своем "багажнике".
Ломаешься, ломаешься, изламываешься - бац, умер.И потом еще куча народа использует твой опыт и твои открытия (если, конечно, успел передать и что-то сказать)
НЕОБХОДИМАЯ ТЕКУЧЕСТЬ - (жидкое состояние), как возвращение к «первоматерии» которой присущи возможности роста. = "Твердое- смягчай, мягкое- укрепляй." А вы вот писали о "ломке"- вы ее как то связывали - с Нигредо,трансформацией
как же не связать, если исходный материал принудительно доводят( через подогревание) до НИГРЕДО ( отсутствие цвета) отсутствие ложного "я" и прочих установок, - как процесс предварительного обезличивания...
а ведь до этого была привязанность к собственным установкам( цвет), пусть даже не тем что у толпы, ( процесс ведь уже пошел).. однако ЭГО, на каждом этапе пытается формировать свою устойчивость,( затвердевание)
ЭГО свойство странное....???
- ведь если забежать вперед. там речь идет уже не про жидкость даже, а проо ПАР???
- когда придетсят" поПАРиться".. на очередной "возгонке".. думается вновь изменение -трансформация естесства повлечет некоторые "ломки" прежних устойчивых форм..
опять же все относительно...
и мы говорим о формах... которые трансформируются...
-
.
вот поэтому, ну, ее - эту индивидуацию. куды по-дальше, жизни ведь не хватит. Ломаешься, ломаешься, изламываешься - бац, умер.
Юрген, оратор из вас супер, тока некой одержимостью попахивает.
Хотя - интересно, до чертиков, что еще припасли в своем "багажнике".
"""""""""""""""""""""""Ломаешься, ломаешься, изламываешься - бац, умер.
я вас порадую! вы не умрете!
.
Юрген, оратор из вас супер, тока некой одержимостью попахивает.
Ютта, это у него трикстерский стиль такой, наверное.
после первого "довольно несложного" такого "исхода" наступает удовлетворение, радость, или как в буддизме говорят первой пробуждение от неведения..Юрген, тут не помешало бы сравнительное исследование какое-то. Но в рамках темы придется обойтись без этого. Просто, если мы будем рассматривать духовное путешествие, которое описано у Кембелла, то "исход" одна из решающих фаз духовного развития. "Зов" это начало "исхода", но дальше следует погружение все глубже и глубже, когда идет "преодоление первого порога", "ночное путешествие по морю", "побывка во чреве кита".
Вероятно, как вы говорите "экзальтированные" не проходят, вообще, дальше "зова". Испытав душевные муки, по слабости своего разума, они инфлируются и превращаются в горе-пророков. В итоге весь духовный путь насмарку.
Джек, тут не трикстер, а скорей талантливый манипулятор, моим вниманием он уже овладел.Если манипулятор, то с какой целью он это делает. Не из простого же развлечения.
Юрген извините, что обсуждаем вашу виртуальную персону, так открыто, но вы и впраду подозрительный знаток АП.
Как вам такой пример индивидуации (Vervoleg, вы оказались Предсказамусом и настрадали нам будущее ))?
На последней из «Десяти пастушеских картин» изображен старик, идущий на рынок. Добрая улыбка на его лице свидетельствует о том, что он забыл о своем озарении. Этот старик представляет собой коллективную личность. Он держит в руках чашу для подаяний и вместе со своим учеником направляется на рынок. Очевидно, что старик забыл о состоянии сатори, в котором он общался с богами. Это означает, что субъективно он не осознает свою уникальность. Однако в комментарии сказано, что вишневое дерево начинает цвести, когда старик проходит мимо него. Глядя на старика с толстым брюхом и бесцветной улыбкой, который направляется на рынок, невозможно предугадать, что вишневое дерево зацветет. Уникальность принимает у старика форму творческого акта, но в его сознании это происходит непреднамеренно. Он не чувствует себя уникальным, поскольку он сам уникален, хотя с субъективной точки зрения он мог бы сказать, что он бедный старик, взять с которого нечего. Уникальность проявляется у таких людей несмотря на крайнюю степень естественной смиренности.
Здесь также возникает парадокс эго и Самости. Эго должно занимать позицию, характерную для человека, который живет среди других людей, и тогда обнаруживающая себя в душе такого человека уникальность станет излучаться непроизвольно. Эта позиция диаметрально противоположна установке человека, который испытывает преувеличенное чувство собственной важности и уникальности, величественно отмечая: «Я настолько щепетилен, что никто меня не , понимает». В ответ на такие высказывания я неизменно говорю, что таких людей много. Я говорю это не из-за раздражения, а так как щепетильность такого рода действительно характерна для многих людей, в особенности для интровертов, которые чувствуют себя уникальными, но таковыми не являются. Озаренная личность ощущает не свою уникальность, а человечность, и поэтому мы вправе утверждать, что озаренные личности гуманны, в высшей степени открыты для мира и по отношению к другим людям. Парадокс в том, что при этом они бесконечно уникальны и непостижимы.
я вся во внимании - подробней можно?
.ИНДИВИДУАЦИЯ как процесс, вне нашего понимания времени. он - может растянуться....
нашим опытом, и достигнутыми уровнями, воспользуемся прежде всего мы сами..
- даже теперь, именно здес,ь мы уже пользуемся тем, что достигли прежде..
.
думаете это про кого? думаете не про тех, кто ищет путей индивидуации..
Юрген, в описанном вами "исходе" речь идет о проекции мифологического путешествия на весь народ. У Эриха Нойманна можо найти по этой теме много интересного.
Ютта 2013-01-24 21:34:30
Джек, тут не трикстер, а скорей талантливый манипулятор, моим вниманием он уже овладел.Если манипулятор, то с какой целью он это делает. Не из простого же развлечения.
Юрген извините, что обсуждаем вашу виртуальную персону, так открыто
."""""""""""""""""""""""""""""""""""
да сколько угодно!
=
Евангелие от Юргена?
Я где то уже такое слышал.)
Как вам такой пример индивидуации (Vervoleg, вы оказались Предсказамусом и настрадали нам будущее ))?
==
Это про что?
Юнг, говорит про огромный риск, для тех кто хочет осуществить путь индивидуации на практике а не на бумаге.
«..в результате становится очевидным тот факт, что структура целостности существовала всегда, но была погребена в глубинах бессознательного, где ее всегда может снова найти тот, кто готов рискнуть своей головой ради обретения максимально высокого уровня сознания посредством максимально глубокого самопознания — "крепкого и горького напитка", как правило подаваемого в аду…»
----
Насколько доводилось слышатьоб эзотерических направлениях,( если кокретно про танру) , то речь шла об огромной опасности для человека, который двигается по этому пути. Крайне желательно наличие учителя , который уже этот путь проходил, но даже это не снимает полностью риск полностью, а лишь в некоторой степени уменьшает его.
? Миллионы живут без глюков и психоза.
---
может проблема не в теории,а в том,что кто-то изначально более гармонично выстраивает отношения эго-самость,а у кого-то проблемы с этим(также как и с БогомЭто то, что зовется предназначением; некий иррациональный фактор, который фатально толкает к эмансипации от стада с его проторенными путями. Настоящая личность всегда имеет предназначение и верит в него; имеет к нему pistis, как к богу, хотя это — как, вероятно, сказал бы заурядный человек — всего лишь чувство индивидуального предназначения. Это предназначение действует, однако, как божественный закон, от которого невозможно уклониться. Тот факт, что очень многие погибают на собственном пути, ничего не значит для того, у кого есть предназначение. Он должен повиноваться собственному закону, как если бы это был демон, который соблазнял его новыми, странными путями. Кто имеет предназначение, кто слышит голос глубин, тот обречен. Поэтому, по преданию, он имеет личного демона, советы которого ему следует выполнять. Всем известный пример такого рода — Фауст, а исторический факт — даймон Сократа.
Карл-Густав Юнг О становлении личности
Евангелие от Юргена? Я где то уже такое слышал
.
Спасибо Vervoleg за предупреждение об опасности « миссионерства».
Согласен с вами, как согласен и с Юнгом… он однажды писал про ситуации которые со стороны кажутся « проблемными»….
«…..я хотел предупредить одного человека, что он подвергается смертельной опасности. Когда мне это удалось, я был уверен, что это окажет на него нужное терапевтическое воздействие. Но вскоре, когда он последовал моему совету, я увидел, что он-то как раз был прав, подвергаясь этой опасности. Тогда возникает вопрос: должен ли он подвергаться смертельному риску? Если он не отваживается рисковать своей жизнью, то в каком-то наиважнейшем для него смысле его опыт будет обеднен. Он никогда не ставил свою жизнь на карту, а потому никогда и не выигрывал….»
Значит вновь возвращаемся к теме ЛИЧНОГО ОПЫТА!
..и на сколько этот опыт ( в какой мере) нам необходим?
- и что такое «БЕДНОСТЬ ОПЫТА»???
.
Меня вот совсем не тянет индивидуироваться,наверное я из стада...
марфа, если вы об этом думаете, то, значит, вы уже на границе между стадом и своей собственной, индивидуальной судьбой
Стадо никогда не думает о себе, как о стаде