Работы по изучению сновидений

Тогда вам на сайт сонников надо. Это вам ближе будет.

в том то и дело, что мне сонники не нужны! мне необходимы научные работы по этой тематике...

Посмотрите в библиотеке сайта - может быть, что-то подберете для себя. Если не секрет - для чего ищете - для реферата?

Флейта 2013-02-02 03:20:53
Посмотрите в библиотеке сайта - может быть, что-то подберете для себя
 уже обыскал всю библиотеку...нужного нет(
Флейта 2013-02-02 03:20:53
Если не секрет - для чего ищете - для реферата?

не совсем...
мне нужно удостовериться, что вид сновидений описанный мной (не открытый, но описанный) нигде более не описывался, и тогда можно спокойно печатать статью... в противном случае мое "описание" выеденного яйца не стоит!)

Что за вид сновидений?

Jack 2013-02-02 03:40:54
Что за вид сновидений?
 я это назвал "двойным сновидением" (или Doppeltraum*)...если вкратце, то суть его сводится к тому, что этот вид сновидения аппелирует к одному и тому же месту действия, как в первом сновидении, так и во втором, более того, сюжетная линия его может развиваться по схожему "сценарию" (если этот термин можно применить к сновидениям), однако, если первый сон ставит сновидца, непосредственно, перед проблемой, то второе сновидение (идущее на прогресс в своем "сценарии"), демонстрирует решение этой проблемы! (надеюсь я не особо сложно изъяснился)

мне кажется, что подобного рода манифестация бессознательного являются некой концентрированной его формой! почему концентрированной, потому что "проблема и ее решение" сновидца прослеживается в целых сериях сновидений (вспомнить серию сновидений, описанных К.Г.Юнгом в "Психологии и алхимии", состоящей более чем из 400 сновидений), а тут проблема и ее решение в 2 серии...
еще один немаловажный момент - когда сновидец просыпается после данного сновидения, у него остается ощущение, будто первый сон приснился ему прошлой ночью, а второй сон - этой ночью...


_____
*в сети есть подобное словосочетание, даже с таким же немецко язычным названием, но речь идет о другом виде сновидений, не связанных с синхронистичностью...

Бывают, наверное, и тройные сновидения. Чего такого странного в этом. Ну концентрированная манифестация. Может затрагивает комплекс какой-то болезненный.

Jack 2013-02-02 04:04:06
Бывают, наверное, и тройные сновидения
 описываю лишь то, с чем сам сталкивался...и не я один, как оказалось (нашел людей с подобного рода сновидениями, хотя многие о таком даже не слышали)...Jack 2013-02-02 04:04:06
Может затрагивает комплекс какой-то болезненный
 две разные по содержанию и проблематике пары сновидений не могут никоим образом затрагивать "комплекс какой-то"... не в обиду, но, не кажется ли Вам высказывание подобного рода (цитируемое выше) своего рода проявлением дилетантизма?!

мне интересен сам механизм подобного рода сновидений, что их вызывает?! поэтому и пытаюсь найти больше источников по сновидениям научного характера, а не "сонники", предложенные Вами!

kleinerführer 2013-02-02 04:13:03
своего рода проявлением дилетантизма?!
 Да, конечно, дилетантизм. Я тут самый тупой знаток АП. Не слушайте меня. Описывайте свое уникальное открытие двойного сновидения. Глядишь и диссертацию какую напишите. А там и Нобелевская премия.

kleinerführer 2013-02-02 03:57:04
если первый сон ставит сновидца, непосредственно, перед проблемой, то второе сновидение (идущее на прогресс в своем "сценарии"), демонстрирует решение этой проблемы! Если бы я услышала такое от клиента , я бы предложила  поразмышлять, не видит ли он ситуацию через  "линзу с большими диоптриями". Возникает ощущение, что к сновидению (к относительно бессознательному процессу, к иному виду сознания) применяются понятия и способы существования эго-сознания (например, "проблема", "быстрое решение", "прогресс", "последовательность"), что, возможно, приводит к искажениям трактовок.
Сомнительно, что сновидение действительно имеет своей целью решить некую проблему эго-сознания.
Вы упоминаете "синхронистичность", но в том, что вы описали, ее не видать.

В практике мне встречались парные сновидения с частичными пересечениями места или персонажей, или части сюжета, или атрибутов, и это отражало фоновую тенденцию того периода к образованию диад в отношениях, при нежелании быть в слиянии и невозможности образовывать триады. Часто парные/двойниковые структуры/образы встречаются у людей с нарциссическими чертами или в период нарциссических реакций на определенные стрессы.

kleinerführer 2013-02-02 03:57:04
когда сновидец просыпается после данного сновидения, у него остается ощущение, будто первый сон приснился ему прошлой ночью, а второй сон - этой ночью... А нет ли тут зеркальности?      "Зеркало обладает значением, выходящим далеко за пределы его функциональной роли... Отражение в зеркале рассматривается не только как образ действительности, но и как нечто иное, запредельное по отношения к окружающему миру. Способность к пассивному восприятию и отражению. "    (Марко Якобони. Отражаясь в людях. Почему мы понимаем друг друга.- Юнайтед Пресс, 2011 ISBN 978-5-4295-0002-7)

 

Sorella 2013-02-02 11:12:39
Вы упоминаете "синхронистичность", но в том, что вы описали, ее не видать
 вы невнимательно прочли предложение, из контекста которого выхватили слово "синхронистичность"!!!
"в сети есть подобное словосочетание, даже с таким же немецко язычным названием, но речь идет о другом виде сновидений, не связанных с синхронистичностью"Sorella 2013-02-02 11:12:39
Часто парные/двойниковые структуры/образы встречаются у людей с нарциссическими чертами или в период нарциссических реакций на определенные стрессы
 или у людей с двойной моралью, в зависимости от символизма сновидения и личности самого сновидца...
но речь идет, мне кажется, несколько о разных сновидениях...

Jack 2013-02-02 04:16:03
Не слушайте меня. Описывайте свое уникальное открытие двойного сновидения
 во-первых, я вначале упомянул, что не считаю "это" открытием;
во-вторых, вы ничего дельного не предложили, чтобы Вас "слушать" или "не слушать";
в-третьих, если есть подобного рода описания в аналитической литературе (чего я пытаюсь добиться!), то мое "открытие" есть ничто иное, как очередное колесо из камня прикаченное на завод Форда!))

kleinerführer 2013-02-02 03:57:04
если вкратце, то суть его сводится к тому, что этот вид сновидения аппелирует к одному и тому же месту действия, как в первом сновидении, так и во втором, более того, сюжетная линия его может развиваться по схожему "сценарию" Я называю этот вид сновидений "де жа вю".
 

Sorella 2013-02-02 11:12:39
Сомнительно, что сновидение действительно имеет своей целью решить некую проблему эго-сознания
 "Общая функция снов заключается в попытке восстановить наш психический баланс посредством производства сновидческого материала, который восстанавливает - весьма деликатным образом - целостное психическое равновесие" (К.Г.Юнг)

отсутствие психического равновесия есть, непосредственно, проблема, которая мною видится... мне показалось, что Ваше видение термина "проблема" кроется больше в мирском, материалистическом понимании ("у меня проблемы с родителями", "у меня проблема - я сломала ноготь")

если Вы не отрицаете компенсаторной функции сновидений, то в данном контексте, целью подобных манифестаций является именно решение проблем личности, а точнее проблем разлада в личности, и если не отрицать тесную связь сознания и комплексного бессознательного, то помощь последнего первому через сновидения предопределена самой Природой...

Флейта 2013-02-02 12:37:39
Я называю этот вид сновидений "де жа вю".
 извиняюсь за нескромное предложение, но, мне это действительно интересно, мы не могли бы с Вами связаться в он-лайн режиме, чтобы Вы мне описали Ваши сновидения?

Я могу выложить здесь на форуме или написать в личку - так проще (или вышлите мне Ваши контакты через форму контакта в учетной записи).

kleinerführer 2013-02-02 12:43:05
восстановить наш психический баланс Вот именно. Согласитесь, что "проблема эго-сознания" и "целостное психическое равновесие" - несколько разные концепции по масштабу и по содержанию, и относятся разным феноменам.

kleinerführer 2013-02-02 12:43:05
видение термина "проблема" кроется больше в мирском, материалистическом пониманииПроблемы есть только у эго-сознания, у бессознательного или у психики как природного феномена "проблем" нет в принципе, а есть безошибочное функционирование на инстинктивной основе. У личности как целостной системы тоже "проблем" как таковых нет - идет саморегуляция и адаптация, непостижимым для сознания образом. Все "проблемы" как задачи сконцентрированы лишь в сознании, особенно в эго-сознании.
kleinerführer 2013-02-02 12:43:05
целью подобных манифестаций является именно решение проблем личности, а точнее проблем разлада в личности,Ну да, ну да... А как тогда быть с многочисленными примерами кошмарных сновидений, которые тревожат и шокируют почивающее на лаврах комфорта эго и как раз вносят "разлад", компенсируя противоположностью.
kleinerführer 2013-02-02 12:43:05
если не отрицать тесную связь сознания и комплексного бессознательного, то помощь последнего первому через сновидения предопределена самой Природой..То есть Вы хотите сказать, что аморальной и безличной Природе и бессознательному больше заняться нечем, кроме как "помогать" сознанию?
(Не много ли чести нашему сознанию?) "Помощь" - это же по-человечески, не больше и не меньше?...

  Sorella
То есть Вы хотите сказать, что аморальной и безличной Природе и бессознательному больше заняться нечем, кроме как "помогать" сознанию? 

(Не много ли чести нашему сознанию?) "Помощь" - это же по-человечески, не больше и не меньше?...

 

 

  Ну да. Больше не чем.  А чем еще? И разве Природа и Бсс так уж равнозначны в действии.  Бсс помогает не сознанию, душе. А это один из краеугольных камней всей  глубинной психологии, разве нет?

Оппонент kleinerfuhrer   просто несколько в другой тональности..

можно вопрос? Вы специализируетесь по фрейдизму или гештальту? Ибо К.Г.Юнг не использовал термин "эго-сознания" и уж тем более не отделял эго от сознания...Sorella 2013-02-02 15:04:01
Все "проблемы" как задачи сконцентрированы лишь в сознании, особенно в эго-сознании
Sorella 2013-02-02 15:04:01
Ну да, ну да... А как тогда быть с многочисленными примерами кошмарных сновидений, которые тревожат и шокируют почивающее на лаврах комфорта эго и как раз вносят "разлад", компенсируя противоположностью.
 Вот что это? Что это, черт подери? С каких это пор эго почивает на лаврах??? Процесс индивидуации (достижение целостности - Самости), есть, как выразился Доктор Юнг "собака гоняющаяся за своим хвостом" - это бесконечный процесс! И, я считаю огромнейшим заблуждением саму мысль о том, что эго способно когда либо "почивать на лаврах"!

Эти "многочисленные примеры" есть ничто иное как экстренный сигнал тревоги: "чувак, ты не туда пошел, не тем занялся, не так живешь, как этого требует твоя сущность!" (но здесь нужно смотреть индивидуально!)Sorella 2013-02-02 15:04:01
То есть Вы хотите сказать, что аморальной и безличной Природе и бессознательному больше заняться нечем, кроме как "помогать" сознанию? (Не много ли чести нашему сознанию?) "Помощь" - это же по-человечески, не больше и не меньше?...
 в отличии от психологов Оно (бессознательное+сознание) знает, что Они суть одно и друг без друга не смогут обойтись, Они не делят себя на аморальное бессознательное (тоже, знаете, фрейдизмом отдает ) и "моральное" эго! Посему более старый (надеюсь оспаривать не будете, что это бессознательное?) помогает более молодому (соответственно - сознанию) через свои мудреные советы (сновидения)...

Посему более старый (надеюсь оспаривать не будете, что это бессознательное?) помогает более молодому (соответственно - сознанию) через свои мудреные советы (сновидения)...

=====

Причем порой- буквально. Cтарец помогает мальчику.

Иногда сознание думает, что бсс помогает, иногда думает наоборот.

Сознание и бсс- вообще единая система и взаимоотношения в ней- очень разные.

Иногда бсс- просто третирует сознание, в целях выживания.

интеллект, такая коварная штука.... не дает часто даже «выделить» понятия эго и сознание, потому, все в одну кучу, в себя.

Vervoleg, zetolga, может быть Вы сможете подсказать литературу по исследованию сновидений? А то, я так вижу, беседа кардинально отдалилась от первоначальной цели - список авторов, занимавшихся (занимающихся) сновидениями... заранее благодарю!

 беседа кардинально отдалилась от первоначальной цели

=====

Да, извините.

 

Vervoleg 2013-02-03 03:24:04
Да, извините
 извинятся, собственно не за что... не Вы ведь уводили беседу сусанинскими тромапи)))

так, все же, что вы можете посоветовать из литературы по изучению сновидений?

У юнгианцев, разбора структуры таких снов- я не встречал. 

А другими направлениями давно не интересуюсь.

Подождите, может быть кто и подскажет.

не в том дело, что литературы нет, а в том что вы хотите.... такую созвучную вам намертво «литеру»

zetolga 2013-02-03 03:37:19
не в том дело, что литературы нет, а в том что вы хотите
 мне необходимо знать, описывал кто-то подобного рода сновидение или нет...

http://www.proza.ru/2011/12/20/381
Doppeltraum в парапсихологии "видение двумя лицами примерно в одно и то же время сновидений аналогичного содержания" (из словаря).
Всё же не очень ясно, что же Вы подразумеваете под "двойным сновидением", как его определяете? Это ведь не "вложенные" многоуровневые сны, а что-то другое? Примеры своих "де жа вю" Вам отправила на почту.

zetolga 2013-02-03 02:46:07
Бсс помогает не сознанию, душе. А это один из краеугольных камней всей глубинной психологии, разве нет?Конечно,бессознательное взаимодействует с сознанием и наоборот. Но это не значит, что оно "помогает".  Тем более - душе. Это наша человеческая фантазия в проекции на природу, на организм. Так сказать, выдаем желаемое за действительное.
Не бессознательное, а сознание "помогает" себе через установку на понимание иного, на выделение смыслов и значения, на принятие нового.
"Помощь" возможна после эмпатии человека к неполноценности другого, после сочувствия, после альтруизма-мазохизма в виде щедрости и отдачи части ресурсов, при условии как минимум фантазии о сходстве с другим ("ближний как сам я") и при наличии иррациональной надежды, что с ним самим кто-то поступит когда-либо также.  (см. исследования образа "раненого целителя").