обычно понимаю все, а тут не могу....помогите....
я была уверена что на этом портале, посвященном Юнгу, уж не будет таких фраз типа "комплекс героя и игры в мальчика" тем более касаемо снов со столь яркой символикой.... черт, у меня похоже зреет что-то интересное
29, 29, что же это...Юрген, СПАСИБО !!! хоть кто-то разглядел глубину в столь значимых снах.... я была уверена что на этом портале, посвященном Юнгу, уж не будет таких фраз типа "комплекс героя и игры в мальчика" тем более касаемо снов со столь яркой символикой.... черт, у меня похоже зреет что-то интересное 29, 29, что же это...
- если имеете терпение.. и желание узнать про это число
- узнаете!
- в этом сновидении его значение не слишком завуалированно.
Юнг упоминал один свой сон, который ему приснился во время очень активной стадии "постижения"
.
Снилось мне, что я "дома", на втором этаже в уютной гостиной, меблированной в стиле XVIII в. Я удивлен, потому что раньше никогда этой комнаты не видел, и мне интересно, на что похож первый этаж. Я спускаюсь вниз и обнаруживаю, что там довольно-таки темно, а само помещение содержит стенные панели и мебель, датированную XVI в., а может быть, и более раннюю. Мои удивление и любопытство нарастают. Я хочу видеть, как устроен весь дом. Спускаюсь в подвал, нахожу дверь, за ней каменную лестницу, ведущую в большую подвальную комнату. Пол выстлан большими каменными плитами, стены выглядят совершенно древними. Я исследую известковый раствор и нахожу, что он смешан с битым кирпичом. Очевидно, что стены относятся к эпохе Римской империи. Мое возбуждение нарастает. В углу в каменной плите я вижу железное кольцо. Вытягиваю плиту вверх - передо мной еще один узкий марш лестницы, ведущей вниз, в какую-то пещеру, кажущуюся доисторической могилой. На дне ее лежат два черепа, несколько костей и немного битой керамики. Тут я просыпаюсь.
..
. Фактически сон представлял резюме моей жизни и более специфично - моего ума
.. - горы- этажы
знак на камне....
и путь к центру некого помещения...
в котором что то находится ..
только у Юнга. там два черепа
..а у вас как раз началось с двух позиций( вершин)..
и двух персон( мужской и женской)
спуск в подвал - спуск с холма....
- концовка у вас - интересней, чем у Юнга..
- да и вообще...
число действительно интересное...
... вы ведь не спешите ?
====
Будьте осторожнее, сновидица может подавиться сыром.
вот не пойму свою раздвоенность и еще этот аналог тайной вечери, только оригинальная была перед казнью Христа, а у меня готовилась для Его возвращения...
в Новом завете, понятие «ВЕЧЕРЯ» имеется не только в связи с тем известным эпизодом который назван «тайная вечеря».
- символика вашего сна,( в случае с вечерей) больше напоминает другой ракурс , изложенный в Откровении Иоанна…
-
-Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его
Отличие вашего сюжета в том, в том, что тут вы сами приходите к Иисусу.
При чем , по сюжету видно, что вам предстоит преодолеть некие преграды на этом пути « вызволить из заточения», что впрочем вполне устойчиво выглядит в связи с другой фразой из Евангелия от Луки «Лк.16:16 с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него…»
Да, и в сновидении, момент с освобождение, выражен, как усилие. Хотя вам и легко это дается, но все же, это усилие над собой. Такое же усилие, как и в том случае из Откровения, где нужно просто «отворить дверь» , для того, что бы Иисус вошел . довольно условное и небольшое усилие. Встать и открыть дверь…
Интересный момент с дверью?
Возможно для того, что бы «вызволить» Иисуса, тоже пришлось бы открывать двери.
СИМВОЛИКА ДВЕРЕЙ – это порог, переход. Часто это Начало нового периода или состояния.
Круг, как и круглый замок, имеет несколько уровней интерпритации.
Это может обозначать как бессознательное, так и понятие вечности ( сравните символику уробороса) тем более по концовке сна мотив вечности особенно подчеркнут.
«…, тут он встал и посмотрел на меня и мысленно сказал мне улыбаясь "неееет, наше сотрудничество будет много-много дольше" и продолжил дела, тут я случайно увидела камень с числом 29, я поняла что это был возраст Христа и что мы будет сотрудничать вечно ... затем я проснулась...»
- сказать, что понятие вечности, довольно частое в Новом завете и в учени Христа. Это означает ни чего не сказать. Это чуть ли не основное понятие Нового завета. Речь идет о ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ. Которую обещает Иисус. Тем кто последует его учению. ЕГО ПУТИ.
И тут же сразу встает новый вопрос,
Кто последует?
К кому стучаться?
Кого, кто и зачем избирают на путь ?
В этом сне этот момент отражен встречей с апостолами, которые « встретили и отправили сновидицу спасат..ь»
Некое промежуточное ( посредники) звено, между сознанием( первичным уровнем) и той духовной целостностью, в лице Иисуса к которой необходимо приблизиться. Тут характерно прослеживается динамика развития процесса познания. От «высокого» положения на горе, когда можно УВИДЕТЬ ( ПОНЯТЬ - познать) то, что требуется. ( идея)
Потом движение, самостоятельное следование, как становление выбора и намерения.. ( спуск в долину)
ВСТРЕЧА с АПОСТОЛАМИ – встреча с устойчивой структурой организованных понятий, содержащих в себе конкретную цель. Похоже на КОНЦЕПЦИЮ-ПОНЯТИЯ и ПРИНЯТУЮ осмысленную ПОЗИЦИЮ СОЗНАНИЯ. Переход от идеи к намерению и организованности.
Не исключаю, что это уже уровень осознанного становления на путь духовной трансформации, или можно сказать ИНДИВИДУАЦИИ. Когда сновидицей много осознается , «группа апостолов организована»
К стати..
Да!
Поскольку сайт Юнгианский. Посмотрим что Юнг говорил по этому поводу.
О том, кто призванный, кто избранный и что и как….
что Юнг говорил по этому поводу.
«…Слова "Многие призваны, но немногие избраны" относятся более всего именно сюда, ибо развитие личности от исходных задатков до полной сознательности - это харизма и одновременно проклятие: первое следствие этого развития есть сознательное и неминуемое обособление отдельного существа из неразличимости и бессознательности стада. Это - одиночество, и по этому поводу нельзя сказать ничего утешительного. От этого не избавит никакое успешное приспособление и никакое беспрепятственное прилаживание к существующему окружению, а также ни семья, ни общество, ни положение. Развитие личности - это такое счастье, за которое можно дорого заплатить..». ( Юнг)
Ну я, не удивляюсь!
Юнг ни когда не жалеет читателя, он всегда честен!
Немного жестко, но честно!
Вот условные « постюнгианцы», и иже с ними и рядом. У тех все расплывчато и все упирается в ухмылки, ехидность и инфантилизм, относительно Евангелия и фигуры Иисуса или других архетипов. Все знают, смотрят свысока, и всегда есть пару скептических терминов для профанического определения духовного становления личности. Если не инфляция, то наркомания или шизофрения,.
за что они так себя не уважают???
Но сам Юнг. Довольно открыто заявляет. Что за такое счастье как РАЗВИТИЕ ЛИЧНОСТИ ( ИНДИВИДУАЦИЯ).. придется дорого заплатить… и что тут без ХАРИЗМЫ не обойтись…
над оже?
ХАРИЗМА!
неужели еще употребляют такое слово?
Далее Юнг говорит о ВЕРЕ- ДОВЕРИИ. и еще о неком личном моральном выборе. о собственном пути.. о верующих.. и прочее...
в общем о всем том, касательно духовности, от чего многих псевдобнгианцев, может немного покоробить..
мужайтесь друзья.
но лучше сидите по норкам, и....
читайте, читайте.. читайте.. Юнга...
«… Для передачи слова "верность" мне кажется более всего применимым греческое слово из Нового Завета, которое по недоразумению было переведено как "вера". Однако оно, собственно говоря, означает доверие, доверчивую лояльность. Верность собственному закону - доверие этому закону, лояльное выжидание и доверчивая надежда, а вместе с тем - установка наподобие той, которую верующий должен иметь по отношению к Богу. И здесь становится ясно, сколь чудовищно тяжкая по последствиям дилемма обнаруживается на заднем плане нашей проблемы. Ведь личность никогда не может развернуться, если человек не выберет - сознательно и с осознанным моральным решением - собственный путь..».
Вот. Подошли еще к одному важному моменту.
РАЗВОРАЧИВАНИЕ ЛИЧНОСТИ, и СОЗНАТЕЛЬНЫЙ МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР этого пути.
- и очевидно в этом сне имеется акцент КАК СКАЗАЛ Юнг, на СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ,- ведь сновидица пошла одна. А апостолы остались.
Довольно значительный акцент на присутствие действительно личного сознательного морального статуса. - именно про это говорил Юнг. О личном выборе, без которого сознание и личность не станет( не начнет) разворачиваться.
очевидно сновидица обладает устойчивой, стабильной внутреней позицией..
Далее, в коментариях и интерпритациях к этому сновидению, по моему придется коснуться тех моментов с РАЗДВОЕНИЕМ, на личности ( персоны) на которых акцентировалась и сама сновидица особенно это интересно в связи с осознанием- целостностью.
да..
то, чем у Юнга заканчивается сон, у Сновидицы он начинается.
..и..
интересный момент с РИМЛЯНАМИ.. и КАМНЕМ..
откуда столько параллелей?
неужели АРХЕТИПЫ?
- только у них имеется такое явно видимое группирование...
-Юнг обозначил свой сон, как "...Фактически сон представлял резюме моей жизни и более специфично - моего ума..."
думаю, что сон DariaB, не менее значительный для сознания самой сновидицы. присутствие ряда устойчивых и значимых архетипов, говорит само за себя.
Я кажется стал понимать,почему пропала ваша первая тема.
Каждое написанное вами слово, стоит владельцу сайта- денег.
слов нет.... Юнг бы вами гордился
все четко и по полочкам и по Юнгу.... спасибо
.помните, коротко я не обещал.
.как то очень интересным показался мне материал вашего сновидения.
думаю, и сам Юнг бы его не оставил без внимания, если бы.. встретил подобный материал
Вот. Подошли еще к одному важному моменту.
РАЗВОРАЧИВАНИЕ ЛИЧНОСТИ, и СОЗНАТЕЛЬНЫЙ МОРАЛЬНЫЙ ВЫБОР этого пути.
- и очевидно в этом сне имеется акцент КАК СКАЗАЛ Юнг, на СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ,- ведь сновидица пошла одна. А апостолы остались.
Довольно значительный акцент на присутствие действительно личного сознательного морального статуса. - именно про это говорил Юнг. О личном выборе, без которого сознание и личность не станет( не начнет) разворачиваться.
Значит судя по предварительным интерпритациям данного сновидения, мы приходим к выводу, что в нем имеется ярко выраженная акцентуация на ЛИЧНОСТНОМ ИНДИВИДУАЛЬНОМ подходе сновидицы к процессам становления личности и формированию своего собственного внутреннего психического ядра, которое по словам Юнга является одним из основных условий для возможности той трансформации которую можно назвать ИНДИВИДУАЦИЯ ( или если следовать другим традициям, то «пробуждение», «просветление», или как выразился Иисус в беседе с одним из учителей израильских - «рождение свыше», «перерождение»)
Юнг уделяет понятию «собственный( личностный) путь», особенное значение , и не переставал во многих своих работах на нем акцентироваться «.. личность никогда не может развернуться, если человек не выберет - сознательно и с осознанным моральным решением - собственный путь. .». (Юнг)
Внутреннее «психическое ядро» которое обуславливает целостность будущего психического новообразования, в этом сне выражено через символики Иисуса находящегося по центру круглой крепости. Юнг уделял такой «ментально-психической геометрии» особое внимание и сравнивал ее с восточными мандалами.
По его словам круг, это «бсс»( бессознательное) в котором может или должен формироваться новый аспект сознательной личности. То как в отдельных случаях построена такая мандала,( в древних текстах, в ритуальных храмовых священнодействиях, или в современных нам сновидениях) указывает и на форму взаимодействия ( интеграции) бсс и сознания либо обще-архитипически, либо в каждом отдельном случае( если речь идет о конкретном человеке и его сновидениях, как в нашем конкретном случае ).
.
В связи с этим можно наблюдать и различия которые отличают индивидуальный мир архетипического материала, от общего, коллективного, что очень хорошо прослеживается в данном сновидении, как сюжете с Христом, но сюжете, который выходит за рамки канонических описаний .
Такие отличия, или даже сама сакрализованность сновидения, часто ставят в тупик, некоторых « психологов», которые не выйдя за рамки собственной инфантильности, быстро цепляют ярлыки типа « инфляция», даже до конца и не поняв ни смысла самих психо терминов, ни символики сновидения.
Надо сказать, что варианты и отличия от канонического изложения «жизни Иисуса», которое сформировалось только к 4 веку, в достаточном количестве находятся как в апокрифических евангелиях, так и в тех источниках, которые в другие времена и у других народов, тоже «сообщали» о необходимости ЛИЧНОСТНОЙ ПСИХИЧЕСКОЙ ТРАНСФОРМАЦИИ.
Осирис, Гор. Одиссей. Кришна, Арджуна,Зороастр, Будда. И другие …Это немного разноплановые модели ПУТИ ИНДИВИДУАЦИИ!
Очевидно зависимо от времени и места и состояния.. и прочее… но всегда речь идет о собственном ПУТИ!
Что бы понять это, достаточно вспомнить слова Иисуса « Я ЕСТЬ ПУТЬ»
Вообще то Иисус выразился точнее и определенней. У Него в словах и обращениях часто можно заметить разный подход, в зависимости от типа слушателей и их состояния. Своим ученикам, он в одной( нескольких) из бесед изложил причину такого подхода.
А в этом конкретном случае, все было «заварено» Фомой!
Да!
Да, тем самым Его учеником из за которого впоследствии появилось выражение Фома неверующий ( случай после воскрешения Иисуса и неверие Фомы). Иисус заговорил о ПУТИ ( индивидуации) с учетом, что все ученики понимают о чем Он говорит, но тут Фома в недоумении восклицает..
О.. Господи… о чем Ты, о каком пути. Мы не знаем, ….и как мы можем знать про это??
Фома был искренним!
Эта искренность и простота выделяла учеников Иисуса, среди других «псевдопоследователей», как впрочем было всегда и теперь тоже. Даже в случае с Юнгианством и мнимыми последователями Юнга .
Фома говорил от сердца, а не от ехидства, как некоторые из фарисейских учеников, которые тоже в те времена часто посещали Иисуса и задавали ему всякие каверзные вопросы из своих толстых книг, которые они носили с собой, но ни как не могли докопаться до сути ( до смысла слов)… т.е. слова видели, а смысл от них ускользал.
Не то, что бы фарисейские и садукейские ученики были туповаты, нет!
Просто они слишком любили толстые книги, и не любили стаптывать сандалии по пыльным путям индивидуации, видно сандалии в те времена не дешевые были.
- но они ( ученики псевдокнижники) и фарисействующие любили появляться в любом обществе и собрании, и многозначительно изрекать всякие короткие провокационные реплики.. типа … « а давать подать кесарю или не давать» «.. а побить эту блудницу камнями, или не побить…»
Свою недалекость, они маскировали в мнимом остроумии…
- в некоторых древних книгах, даже есть версия, что такие «репликанты», уже сами прокляли себя и обречены длительное время скитаться по сансаре, то в виде рептилий, то в виде мрачных людей, до тех пор, пока не смогут….
( ладноо, про условия их освобождения, не в этой теме) историю про вечно жида многие знают, но это лишь верхний слой действительно сложной темы.
Может показаться, что такое отступление про Фому и фарисеев, несколько уводит от темы сновидения.
Но это не так!
Это предварительное пояснение ( амплификация) к основному сюжету данного сновидения, которое как я полагаю должно раскрыться позже.
По крайней мере я так полагаю.
Сновидение с такими архетипами и просто и сложно одновременно.
Если кто читали Юнга, или Веды., упанишады, Тору, Евангелия . то знают, что если речь заходит об архетипах, ( а в этом сновидении действительно они имеются) то сюжет для каждого архетипа(или группы архетипов) предварительно разворачивается, что бы потом своим завершением манифестировать значение самого архетипа.
Такие условия этих священных текстов!
За чем так составлялось тексты, и от чего так формируются и наши сновидения?
Наверно за тем, что профаны и скептики, или желающие быстрых светлых трансформаций, или просто любопытствующие . просто отсеялись …. Хотя подозреваю есть и еще ряд причин. У Юнга тема индивидуации проходит почти во всех его книгах, а писал он немало. Очевидно он уловил одну существенную суть, о которой мы говорили выше, от того и так много у него вроде повторяющихся и наслаиваемых теорий. Моделей психики. Гипотез. ..
Значит на чем мы остановились?
Да! Фома!
Фома искренне стал недоумевать по вопросу ПУТИ, и широко открывать глаза и разводить руками…
Иисус любил Фому, даже когда тот недоумевал или не верил. Так как Фома полностью воплощал в себе ту суть и состояние , которую Христос назвал « будьте как дети ибо таковых есть Ц.Н.»
Иисус всегда отвечал в таких случаях и разъяснял, чего нельзя было сказать о тех случаях, когда к нему обращались лукавые скептики , ученики фарисейские.
Иисус ответил Фоме..
Я ЕСТЬ ПУТЬ, ИСТИНА, … и ЖИЗНЬ!!!!
Кто читал Юнга тот знает какое значение придавал Юнг, понятию практического осуществления индивидуации , именно СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, ( термин ЖИВОЙ ОПЫТ, ЖИВАЯ ДУША) этим Юнг давал понять. Что индивидуация , это не теория, а его все термины ( анима, анимус, самость и другие), довольно условные понятия которые лишь пытаются передать некие психические процессы, которые можно реально осознать, лишь ценой собственной жизни, собственных усилий… а не как.. фарисеи…. Зубря книжки.. а потом персказывая вариации вариаций понятийного аппарата
Следовательно индивидуация, это не совсем цель. – ЭТО ПУТЬ!
индивидуации .
значит речь идет о ПУТИ!
Тот ПУТЬ, который символически выражен в этом сновидении как встреча с апостолами, приготовление вечери для УЧИТЕЛЯ, и путь в круглую башню к Самому Учителю, для того, что бы перейти на новый уровень восприятия , трансформировав некий прошлый опыт, как форму, в некое новое , даже принципиально иное индивидуальное духовное состояние.( о чем и говорит Иисус обращаясь к сновидице)
Можно с уверенностью сказать, что другого пути становления личности, индивидуации нет! По крайней мере так заявляет сам Иисус.
Называя себя ПУТЬ!
Он далее говорит, «..никто не приходит к Отцу, как только через Меня..».
ОТЕЦ. В этом случае. Это тот Источник сознания ( души) . К которому и лежит путь индивидуации. И видимо о этом источнике на востоке говорят как о «первичной чистоте с духа» и этот возврат к Источнику в библии подан как «возврат в сад Эдема» к тому Эдему, в тот САД. В котором в прохладе дня прогуливается сам БОГ.
Да!
Это уже ближе к цели!
БОГ – вечен!
И…
Не об этой ли вечности ( как состоянии), говорил Иисус со сновидицей?
Похоже, что именно об этой!
Но если мы попробуем найти хотя бы приблизительное описание этого момента у Юнга. То тут заметим, что он в этом месте ….
.. останавливается…
?
( по моему в той теме про "чашу из ада" уже затрагивался этот момент)
Тот кто думает, что термином САМОСТЬ, Юнг пытался передать идею вечного –Бога, думаю ошибется.
Юнг считал Самостью, ту крайнюю, пограничную «психическую структуру», которая лишь может воспринимать Бога, который сам по себе находится вне восприятия…( вечная, бесконечная, нерожденная, то разворачивающаяся, то сварачивающаяся иная по отношению к сознанию ……. )
в этом сновидении. мы видим Иисуса. который говорит о ВЕЧНОСТИ!
- но о вечности можно только констатировать. рассказать о ней невозможно, и даже в евангелиях, когда Учителя спрашивали ученики ...про этот вопрос Он говорил очень уклончиво и метафорически...
Символика очерченного ( огражденного) пространства, к которому стремиться душа и сознание, из которого исходит, и в которое возвращается, и которое часто символизирует вечность ( вечную жизнь) часто если не всегда присутствует в мировой религии и мифологии, а так же в тех сновидениях, которые призваны помочь на пути индивидуации.
На этом пути «идущий» «ищущий» периодически встречается с помощниками ( психопомпы). Которые корректируют и направляют на отдельных участках пути, для того, что бы личное индивидуальное сознание, стало осознанным и уверенно и осознанно пришло к индивидуальному выбору своего внутреннего закона. Своей внутренней этики. Юнг очень акцентировался на этом...
«.. Верность собственному закону - доверие этому закону, лояльное выжидание и доверчивая надежда, а вместе с тем - установка наподобие той, которую верующий должен иметь по отношению к Богу..».(Юнг)
( в данном сновидении эту роль ( психопомпы) играли апостолы. Настоящий проводник , не исполняют за вас работу, а лишь направляют и указывают путь, собственно это принцип и современных истинных психотерапевтов, которые сознают, что такое перенос. Проэкция.
. -Уделяется большое внимание тому, что бы не только излечить, вывести из психического кризиса, или задержки, но в особенности дать ориентиры, для формирования личной способности ориентироваться в психических процессах, которые характерны для данной личности и не только на данный короткий период обострения, или обнаружения, но и в перспективе, а по возможности и в концепции понятий индивидуации .
.
.часто подобные АРХЕТИПЫ. с религиозным содержанием возникают у людей, которые в жизни не очень то и соприкасаются с религией, однако на этот счет, Иисус, сказал Я приму вас... ибо и вы меня встречали и принимали.. и помогали..
..... и тогда многие скажут, . ..
Господи... когда же такое было?
- мы такого не помним?
- как же так?
- ведь я всю жизнь просидел в офисе..
- ну еще .. в макдональдс заходил.. изредка...
- где же.. я мог Тебя встретить и помочь...?
- тем более кушать с Тобой рядом?
- неужели и Ты в Макдональсы заходишь???
- или в офисы?
я не дословно конечно..
как помню так и говорю..
в евангелии конечно все более организованей и по тексту...
. если позволит сновидица..
- я еще не совсем закончил...
- в общем там про РИМЛЯН интересно.. и ЧИСЛА.... я тут вспомнил одну очень древнюю методику работы со темами и цифрами.....
могу попробовать изложить..
не знаю. как получится..но попробовать можно.
нет таких слов чтобы выразить вам мою благодарность, я буду безмерно рада если вы продолжите .....
меня таааааак торкнуло (!!!) когда я читала ваши сообщения.... я наконец поняла смысл фразы "Я ЕСТЬ ПУТЬ"
если позволите я напишу здесь то, чем меня так сильно торкнуло
начну пожалуй с того что я уже давненько осознала что пути нет.... чтобы пройти процесс индивидуации (или так называемого просветления) не нужно никуда идти.... собственно любой путь типа различных эзотерических учений, практик, лишь поместит вас в ментальную ловушку и будет лишь идея и мысль о просвещении... путь к просвещению это путь к горизонту.... т.е. ты можешь идти любым путем хоть саму вечность, но ты никогда не достигнешь его, но стоит лишь остановиться и оглядеться, лишь перенести свое внимание с воображаемой точки горизонта на себя самого, на то что у тебя под ногами и над головой, так ты сразу осознаешь, что в ЛЮБОЙ момент времени ты находишься в том месте, где небо касается земли.... где бы ты ни был, что бы не происходило, ты ВСЕГДА в точке горизонта.... точно так же и с осознанием собственной сути....
Если вы отбросите все представления и мысли и ассоциации о том, кто вы есть, поймете иллюзорность времени, что прошлого и будущего нет и быть не может, есть только вечное изменяющееся сейчас, а так называемое прошлое - это воспоминания, они не существуют, это лишь идеи (о том каким я был, что пережил)... и будущее лишь наше представление о том как должно измениться настоящее.... если всего этого нет, что тогда от вас останется? что будет, если отбросить все иллюзии?
а будет лишь Я ЕСТЬ... это все что ты можешь сказать о себе, это единственная истина о тебе, я есть....
никто никогда не задумывался что фраза "Я ЕСТЬ ПУТЬ" может выглядеть иначе, один маленький символ может в корне все изменить и открыть ее смысл, гляньте "Я ЕСТЬ - ПУТЬ". т.е. просто быть это единственный путь... это парадокс... никуда не нужно идти, понять что пути нет - это путь
никто никогда не задумывался что фраза "Я ЕСТЬ ПУТЬ" может выглядеть иначе, один маленький символ может в корне все изменить и открыть ее смысл, гляньте "Я ЕСТЬ - ПУТЬ". т.е. просто быть это единственный путь...
.., .. .. я рад.. что нам с вами удается что то узнать .. познать.. из этого сновидения...
я точно так же узнаю многое из подобного процесса... интерпритации
-мне неизвестно. что будет следующим..
-вы уже знаете все его содержание.
полностью и целостно!
только в неразвернутом виде.
-будем пытаться развернуть что в наших силах...
- хотя такое чувство. что сновидение само "разварачивается"
- сновидения - это не совсем обычные психические образования..
это не набор мертвой информации. .. которую нужно расшифровывать..
- Юнг так и не дал полного объяснения понитию АРХЕТИП. да и не пытался..
это странные механизмы... с элементами внутренней жизни...
а если их ГРУППА..
-возникает многомерность. гораздо превышающая наши возможности восприятия..
-
различия которые отличают индивидуальный мир архетипического материала, от общего, коллективного,
я кажется поняла кто вы
вы один из четырех мастеров из моего сна.
он приснился мне с месяц назад, если вкратце то сюжет следующий: я стояла на балконе,смотрела в звездное небо и ждала чего-то, но оно не приходило... оно не могло придти, т.к. не хватало мужской энергии... затем появился рядом мужчина, постоял и ушел, но благодаря этому с неба прилетела женщина, она была из высших измерений, когда я задала ей один важный вопрос, она на него ответила, затем призвала юношу и сказала ему отвести меня к мастерам для тренировки... чтобы они меня чему-то научили... к двум мастерам он меня отвел, но к двум другим я сама ходила... первый мастер предстал мне как Бэтмен.... он посреди огромной пещеры на круглом каменном пьедестале тренировал меня, это были самые важные уроки из всех... их было 4, 2 я сразу усвоила, а 2 провалила, но он мне их разъяснил и я их усвоила.... затем я беседовала с мастером из восточной комнаты мы многое обсуждали и к ему я пришла сама..... потом было еще 2 мастера, которые меня многому научили.... но самое интересное, как оказалось этот сон даже интерпретировать не надо!!! оно блин так все и происходит!!! прежде меня нашел один человек (по интернету), благодаря которому случился сдвиг, затем я случайно вконтакте увидела мудрую запись на стене и решилась добавить эту женщину в друзья (обычно я так не делаю), у нее вообще много чего интересного на стене... она даже на лицо оказалась женщиной из сна!!! затем со мной познакомился молодой человек, мы на тему философии языками зацепились и он рассказал мне про Мартина Хайдеггера, собственно кто знаком с его философией не удивится тому что он предстал мне как Бэтмен..... вот вы второй по счету мастер.....
а вообще после сна с Иисусом мне еще пара ооочень знаковых снов приснилась, но я боюсь вам надоесть....
Vladimir
т.е. ???? поясните пожалуйста....
он УЖЕ мне помог..... так что даже если он решить прекратить анализ, то все равно я усвоила тот урок ....
Vladimir,
если сон оказывает на тебя влияние даже сильнее чем реальность, когда он изменяет тебя, ломает рамки и сталкивает тебя самого со своим же внутренним миром, то его тоже не стоит исследовать???
что-то мне подсказывает что вам просто не снились "переломные" сны.... которые могут либо фактически уничтожить всю вашу жизнь, либо возродить из пепла как феникса..... мне кажется что в этом причина недооценивания значимости снов вами.... для меня они давно перестали быть чем-то из области фантазий.... ну речь разумеется здесь идет об особенных снах....
Vladimir,
при всем к вам уважении, но аналогично.... может у нас разная психическая организация или еще что-то в этом роде.... вследствие чего мое подсознание активно откликается на мои внутренние изменения и выдает кучу соответствующих символов....
вообще после сна с Иисусом мне еще пара ооочень знаковых снов приснилась, но я боюсь вам надоесть....
. DariaB. . вряд ли сможете надоесть с подобными сновидениями. Скорее, что не все "БОЛЬШИЕ" " ОСОБЕННЫЕ" сновидения, стоит выставлять на общие обозрения.. тут вы правы...
- иначе "грязными руками", полезут трогать то, что мало кому доступно и большинству "психотерапевтов" в том числе.
вы уже ощутили. отношение к себе и "скорый диагноз" типа "поддделка" или " инфляция"...
- вскоре вам посоветуют проходить платное лечение( анализ) которое должно растянуться на несколько кушетных месяцев или лет...
-станут убеждать, что вы сами ничего достигнуть несможете..
-что сложно все .. ит.д.
-
подходить к таким "ОСОБЫМ" снам только психологически это банальная ошибка наивного ума. считающего себя психологом или психотерапевтом.
почему наивного?
психологической интерпритации сновидений, от силы 100 лет . . и то, на сегодня , уровень довольно поверхностный.
тогда как некоторые практики используют знания о снах и их значених основанных на опыте в 1000 и более лет.
но так же не следует возводить из содержания сна некую новую доктрину или откровение для ВСЕХ.
для индивидуальной личности. - да!
но не для всех!
- в " больших" снах информация не только о настоящем ( психосоматическом )состоянии человека
- в них так же заложена информация о первичных причинах или условиях вызвавших настоящую ситуацию или состояние ( прошлое)
- кроме того ( информация) - прогноз, ( будущее)
-само содержание сновидения, часто "сконструированно" так, что последовательно раскрывает само себя..
- внутренний откоик на содержание сна, есть у каждого человека.
-
-
на счет этого конкретного сна. то для того, что бы сделать несколько следующих коментариев-интерпритаций . мне было необходимо увидеть вашу DariaB реакцию и способ осмысления материала интерпритаций..
к тому же.. может оказаться, что значение( осознание значения) сна, на определенном уровне, так сказать "уже сложилось" у сновидицы , и последующий материал интерпритаций может быть, но может и нет.
- если за таким сном как этот, тем более с целым рядом интерпритаций, последовали други сновидения, которые сновидица понимает, как ЗНАЧИМЫЕ для себя., то вполне очевидно и закономерно, что они станут дополнением к этому сну. ряд снов в своей последовательности помогает сделать "продольный информауионный срез". что помогает видеть работу психики " в живую" , а не по одному первичному "слепку", значение которого, может к определенному моменту времени уже несколько измениться.
.по сути . вы уже пришли к понимаю основного содержания сновидения в целом ( то как вы описали ваше прозрение относительно НАСТОЯЩЕГО, и его отношении к будущему и прошлому. говорит само за себя).
- такой подход к настоящему. часто не вырабатывается даже после целого года работы иного психотерапевта ....
- как я сказал. в самом начале ВЫ УЖЕ БЫЛИ психически ГОТОВЫ к ПОДОБНОМУ МАТЕРИАЛУ, и СНОВИДЕНИЕ, лишь ОБНАРУЖИЛО ЕГО ПРИСУТСТВИЕ на пороге вашего осознания. ( тем более и прошлые сны следует рассматривать обязательно в группе с этим сном)
-если в дальнейшем вы коснетесь ( станите изучать) лучшее из того, что есть в мировой психологии, философии, религии, то сразу обратите внимание, что тема НАСТОЯЩЕГО МОМЕНТА и его ОСОЗНАННОСТИ , яаляется основной для многих этих направлений.
-
-сновидение, часто говорит, не только о проблеммах, но и о том, как оптимальней достич их решения (ОСОЗНАТЬ).
-именно это и есть основным условием индивидуации (по Юнгу).
осознав, ( вывев из тени) часть требующего этого. содержания, мы кардинально изменяем свое состояние, и создаем уже новое состояние и новое условие для дальнейшего развития.
-
вы выбрали правльное отношени к познаниюе, решив основывать не на теориях и направлениях, или на акцентах прошлого или будущего, а на восприятие их содержания в русле РЕАЛЬНОСТИ.
в категории Я ЕСТЬ!
."...Если вы отбросите все представления и мысли и ассоциации о том, кто вы есть, поймете иллюзорность времени, что прошлого и будущего нет и быть не может, есть только вечное изменяющееся сейчас, а так называемое прошлое - это воспоминания, они не существуют, это лишь идеи (о том каким я был, что пережил)... и будущее лишь наше представление о том как должно измениться настоящее.... если всего этого нет, что тогда от вас останется? что будет, если отбросить все иллюзии?
а будет лишь Я ЕСТЬ... это все что ты можешь сказать о себе, это единственная истина о тебе, я есть...."
мне интересно, какое у вас .Daria в реальности отношение к религиии к христианству ( тем более после того что вы 6 лет были на грани, ) важно, почему архетипы имеют ярко выраженную христианскую окраску в этом сне и в том, где изображение на окне "ангел хранитель"...
тем более в том сне. что вы описали "про мастеров" замечается некий восточный уклон?
-сохранилась ли религилзное(христианское) архитипическое, в ваших последующих снах, или приняло другой облик, может указать на целый ряд дополнительных требований к интерпритации и осознанию данного материала.
прям какая-то идеологическая борьба между "римлянами"и "апостолами"вместо амплификации сновидения Вы Юрген видимо в роли старца Фура
МАРФА, вы сетуете об отсутствии амплификиции, и тут же сами указываете на ее присутствие?
забавно, забавно!
- "расширение значений содержания и символовов сновидение"
- вы говорите. что этого нет?
- и тут же указываете на реальную манифестацию ( или синхронию) из этого сновидения, в лице двух сил " римляне и апостолы"...
Юнг считал что если такое имеет место в процессе анализа сновидения, значит материал такого сновидения довольно значим (касается самых глубоких слоев психики)
о чем я собственно и упоминал, говоря об особенности этого сновидения.
.
- а вы типа в стороне?
так кто тогда старец Фур?
- вы опять уникально-неподражаемы, и....
... лаконично-внимательны!
- в отличии от меня. МВДешника...