Либо вы ИЗБРАННЫЙ , либо вам обеспечено УНИЧТОЖЕНИЕ!( путь предназначения или судьба?)

.....это словно кульминация, но вот чего? я точно осознавала что тот рисунок завершающий..... завершающий что? и что все это значит? выйти за рамки жизни? это как? просто ну никак не могу увидеть что значит, у меня словно мысли в ступор впадают.....

-это не ступор, это простое чистое восприятие. о нем и Будда тоже упоминал, когда  преподал свою "цветочную проповедь"..  
основная его проповедь.. была без слов..
 Он  просто держал в руках цветок!
а все ждали.. ждали... что вот... он скажет что то важное..
 иными словами называется- "иди  и  смотри"
-это еще не конец, это завершение знаменующее новый этап восприятия.
самость - как чистое сознание!
чистое и простое  как у ребенка!
но это не отсутствие мудрости, а   очищение... до простоты...
"будте  мудры как змии и просты как голуби"( евангл)
- -символика простоты, как на вашем рисунке, "черточки" это простота души, без многоцветности и объемности  ( максимальной  нагруженности )того периода который наывают "эпоха возрождения" того, когда творил Микеланжелло... а у вас во сне он символизирует сумму и пределл  опыта и опытности....
Возрождение,( феникс) а за ним -  появление нового начала...
-рождение нового феникса...  известный сюжет из мифологии и алхимии, да в прочем и из всех остальных мировых источников религии...

Автор: Клара, дата: чт, 07/03/2013 - 06:49

Юрген,откуда вы взяли, что самость - чистое сознание?  по-моему у Юнга этого нет.
.
.а что есть у Юнга о Самости?
можете перечислить?

Vervoleg 2013-03-07 12:20:00
Эго - это загрязнение сознания в виде проэкций, персон. и прочего ментально психического мусора. (клеши) ======= Эго, Юрген - и есть сознание
 ... спорить не стану.. для кого то и это  сознание !

ExuPery 2013-03-07 07:26:02
Я реально оказалась захваченной СИНХРОНИЕЙ.. Тогда я уже знала, что так проявляется привычный отклик окружающего пространства на работу жаждущего Сознания
 ....синхронии активизируются, когда недостаточно активна осознанность.
 при осознанности. синхронии уменьшаются, и исчезают  ибо  они.. это "внешний язык"  окружающего пространства, для того, что бы передать сознанию то, что оно не замечает в себе изнутри...
- точнее синхронии не то, что бы исчезнут, просто сознание не станет на них акцентироваться,(вычленять из пространства) так как необходимое содержание( требуемое) содержание информации, будет уже ранее воспринято сознанием через внутреннюю осознанность ( интроспекция). 

Юрген 2013-03-08 20:01:06
Возрождение,( феникс) а за ним -  появление нового начала...
 хммм ... еще раз? я вот помню что восстала из пепла как феникс после того сна, где позволила Тени убить себя, там жесткое перерождение было.... ну хотя дааа, феникс же не один раз перерождается, а каждый цикл )))))

Автор: Юрген,

... спорить не стану.. для кого то и это сознание !
===
Поскольку мы на сайте АП, и вы часто употребляете юнгианские термины-
я предположил, что вы и слово Эго используете по юнгиански.
Юрген.
У меня были приятели хватившие лишку в так называемых
медитациях, я знаком с этим. Людей охватывает чувство, что они узнали
тайны тайные. Но вот беда,при попытке сформулировать, осмыслить это
огромное знание - получается один маленький негромкий пшик.
"Чистое сознание"- оказывается нечистым от влияния КБСС.

yo-ho-ho and the bottle of rum!

ExuPery 2013-03-07 07:26:02
и она бы не предала этому значения.. если бы ..в момент обсуждения (со мной волнующей ее темы)   не заиграла ПЕСНЯ .. Пески Петербурга, Аквариум..(вызвавшие так кстати ..воспоминание об этой РЫБЕ..вызвавшие, как оказалось не случайно..ибо тут же были переброшены мосты ассоциаций..к ее предыдущим темам снов....)
 ExuPery, спасибо, что рассказали про это!

Очень люблю БГ, но эту песню раньше не встречала...

Зато одна из моих любимых - "Юрьев день" - тоже с этого альбома.

(Я иногда слушаю ее, когда никто не видит)))

 

Спасибо за поздравления с 8 марта! ))

Юрген 2013-03-04 00:27:33
а я тут было собрался  проанализировать его концепцию ТЕНИ, как ДИАВОЛА, ... и различия с АНИМУСОМ и ПОЛУТЕНЬЮ...( надо же , у Юнга есть еще и полутень ..)  . Юнг видит два пути развития контактов с ТЕНЬЮ. - один очеь тяжелый -второй  совсем катастрофичный.
 Юрген, а вы нас не побалуете этой информацией? 

а то уж слишком интересно))))))) 

Юнг видит два пути развития контактов с ТЕНЬЮ.
- один очеь тяжелый
-второй совсем катастрофичный.
====
Почему два пути? При встрече с камнем должно быть три.)
Два хреновых, а третий- просто ......
Это видимо - встреча с полутенью.

yo-ho-ho and the bottle of rum!

Vervoleg 2013-03-09 12:32:47
Почему два пути? При встрече с камнем должно быть три.) Два хреновых, а третий- просто ......
 

 

Vervoleg 2013-03-09 12:32:47
Юнг видит два пути развития контактов с ТЕНЬЮ. - один очеь тяжелый -второй совсем катастрофичный.
 ну это же тень))) а осознавать себя как то что ты некогда презирал и ненавидел, видеть что это тоже ты, часть твоей сути как -то .... не нейтрально)))))))) без адского напитка не обойтись)))))) вот очень интересно узнать и про катастрофичный)))

 вот очень интересно узнать и про катастрофичный)))
=====
Сам жду в нетерпении, рассказ бывалого рыбака)
Что за рыба такая, полутень? Не ловил.

yo-ho-ho and the bottle of rum!

ExuPery 2013-03-07 07:26:02
Я реально оказалась захваченной СИНХРОНИЕЙ.. Тогда я уже знала, что так проявляется  привычный отклик окружающего пространства  на работу жаждущего Сознания  когда ты на верном ПУТИ! Когда ты на Верном пути (сердце , мысли, действия слиты воедино) - МИР буквально воспламеняется..становясь Живой МногоУровневой Реальностью..Спасибо за интересное вИдение... Мне очень близок такой взгляд на синхронию (хотя Юрген, например, придерживается другого мнения, как я поняла)

 

Кажется та история из "Десяти пастушеских картин" со стариком и цветущими вишнями - как раз про такое понимание синхронии. Там речь идет об индивидуации, уникальности личности, и как-то приходится смещать фокус внимания с осознанности...

 

Скоро Юрьев день, и все больше свечей
У заброшенных царских врат.
Но жги их, не жги, они не спасут -
Лучше пой, пой...

Может быть ключ здесь в "голосе глубин", когда, как Вы сказали, сердце, мысли, действия слиты воедино. У Вас случайно появилась такая тройственность, или нет?

Что-то знакомое... Чувствовать, ощущать, понимать...

 

Нашёл связь между предыдущими снами и опишу новое сновидение.Мандалы большии, круглые с окружностью по середине и мерцающими огоньками.Преобладающий цвет сине-фиолетовый.До сна представлял муравьёв расстаскивающих по полочкам знания из множества самостей.Самости из предыдущего сна с веткой сакуры.Созерцая мандалу,она как бы живая из энергий попал во дворец золочёный.Там стояло духовное лицо,похожее на папу Римского,но видно только было пол-фигуры.Рука его показывала на окно.Углубился в окно,там вместо неба сосульки.Проплыл под ними и увидел миры изумрудного леса,с растениями и деревьями с мощными корнями.Они говорили со мною изменяя форму.На цветах бутоны меняли наклон а деревья шелестом листьев,и понимал их как бы.Всё это росло на зелёном мохе.Гуляя по этим мирам-чащам наткнулся на паутину и она стала расти захватываю весь лес где гулял.Приблизился и увидел чёрного паука с красными глазами.Пристально взглянул ему в глаза,предложил мысленно,хочешь жри..и в тот же мих паутина исчезла ,а насекомое превратилось в шмеля.Летел за этим шмелём оказался возле белых ступеней ведущих вверх.Паук исчез.Немного взойдя на белые ступени увидел что по бокам рос зелёный мягкий мох.Потом сон закончился.    P.S число 4 связано с анимой и 4 ступенями её развития.1 ступень это Ева,биологические отношения.2ступень-романтический путь развития с сексуальным началом.3 ступень-это Дева Мария-высота духовного посвящения.4 ступень-это путь Мудрости за пределами самого святого и чистого.

sergik 2013-03-09 16:31:29
До сна представлял муравьёв расстаскивающих по полочкам знания из множества самостей.
 а зачем вы представляете что-то перед сном?

 

множества самостей?! это как?

Привычка такая,упражнение.День прошедший вспомнить перед сном,полезно для развития памяти.Много самостей в данном случае обозначаю как противоречивые и сформировавшиеся идеологии,мешающие и одновременно ведущие к чистому сознанию.  в недавнем сновидении самость на Будду проэцироваласть,точнее на его ладонь с бабочкой.,затем пришло сновидение с веткой сакуры.

DariaB 2013-03-09 12:14:29
DariaB, дата: сб, 09/03/2013 - 11:14 Юрген 2013-03-04 00:27:33 а я тут было собрался проанализировать его концепцию ТЕНИ, как ДИАВОЛА, ... и различия с АНИМУСОМ и ПОЛУТЕНЬЮ...( надо же , у Юнга есть еще и полутень ..) . Юнг видит два пути развития контактов с ТЕНЬЮ. - один очеь тяжелый -второй совсем катастрофичный. Юрген, а вы нас не побалуете этой информацией? а то уж слишком интересно)))))))
Дарья, как скажете!  полутень, это довольно интересая позиция.
а тут еще и  . Vervoleg,   хочет про "рыбные места"  узнать ??

значит  кое что тут в теме, а кое что о "РЫБАЛКЕ" и какая есть "РЫБА" это вынужденно перемещается в слудующую тему ( очередной возникший подракурс).. про "тайны тайные" и методы познания маленького и большого "ПШИК"   отVervoleg,    или " сколько ангелов может уместиться на кончике иглы"   от Юнга.



Vervoleg, .Сам жду в нетерпении, рассказ бывалого рыбака)
Что за рыба такая, полутень? Не ловил.

да не скромничайте!  ловили.. ловили!

 

DariaB 2013-03-09 12:14:29
Юнг видит два пути развития контактов с ТЕНЬЮ. - один очеь тяжелый -второй совсем катастрофичный. Юрген, а вы нас не побалуете этой информацией?
 .. Дарья. собственно именно  это мы и рассматриваем в этой теме, только в некоторых ракурсах. Вы об этом уже знаете, просто формулировки запаздывают.
 
значит если кратко тяжелый путь - это тот, о котором Юнг говорит как "напиток из ада" и те ломки, которые происходят при начальном отщеплении личности от КБСС(стада) и ассимиляции свое тени, а потом и анимы\анимуса.
- путь действительно тяжелый, так как это прорыв в сознание вытесненого содержания, которое долгое время находилось в бсс. тут  сталкиваются различные взгляды на мораль, этику, выживание, интересы и прочеее.
.
путь катострофический- это путь когда зов из глубин бсс, не воспринимается или игнорируется и  "человек"  думает, что его реальная жизнь, как она происходит и есть то что есть, и что не нужно ни какого осознавания и ни какого перелома в восприятии и нет ни каких ответственных и осознанных  шагов  к индивидуации. в этом случае,, иногда такая глубинная пустота замещается интересом к культуре искусству, сказкам... ( возводится суррогат самости. как идол под украшением культуры, науки, эстетики, психологии) над таким "человеком" работает фактор названный "внешними событиями" или как сказал Юнг "слепой рок"
именно этот путь и есть катострофичный, ибо чреват  кардинальными воздействиями "судьбы" на "человека", для того, что бы сдвинуть его к определенной позиции .
в евангелии это звучит как " о если бы ты был холоден или горяч, но как ты  тепл, то сдвину светильник твой..."
болезни, катастрофы, события судьбы вызывающие тоску, гнев, ненависть, отчаяние, суицид, нарко и алкогольную зависимость,. протест против вех устоев, или цепляние за догмы,. и прочеее...
все это влияние бсс, для активации личной осознанности.
 путь чреват катастрофами( сдвигами) ложных установок эго, которые принимаются за истинные.
 от сюда и возникают ностальгирующие за прошлым, за культурой, появляется старческое дребюзжание о чем то  важном, но прошедшем или недостигнутом... о бывших прежде компаниях, обществах, людях, которые были хороши а теперь таких нет...
но это тоже путь и тоже отражение самости.. которое через тоску  зовет обратиться и найти истинный источник..  Я ЕСТЬ ! и пойти.. последовать зову который как говорит Юнг, слышат все. или почти все.
вот только сразу проэцируют его во вне, на культуру, науку, эстетику.. религию.. и прочие .. странные вещи...

Юрген,

спасибо вам большое, что написали, да действительно знакомо, только вот формулировки как вы и сказали запаздывают)))))) а вот полутень тогда что? как она проявляется? ранее я не сталкивалась с таким термином у Юнга....

вот подраздел этой темы, называется
 "сколько ангеловов поместится на кончике иглы".
 где то Юнг упоминал об этом.
часть обсуждаемых вопросов переместилась туда, образовав независимую тему.

http://jungland.ru/node/7367

Юрген 2013-03-10 18:17:10
вот подраздел этой темы, называется  "сколько ангеловов поместится на кончике иглы".
 оу, пардон)))..... все ... бегу-бегу со всех ног)))))))))))))))))

 

 

Автор: DariaB, дата: вс, 10/03/2013 - 17:15

Юрген, спасибо вам большое, что написали, да действительно знакомо, только вот формулировки как вы и сказали запаздывают)))))) а вот полутень тогда что? как она проявляется? ранее я не сталкивалась с таким термином у Юнга....

.
. под "Полутенью"  Юнг подразумевал, те  содержания, где намешано и от сознательного восприятия и от вытесненного. с таким содержимым невозможно работать направленно, и требуется опосредованный метод, который сможет адаптировать определенные  содержания.
к вам Дарья это возможно пока не совсем относится, так ка судя по тому что вы пишете о себе и как анализируете внутреннее и внешнее, вы мало используете фантазийно-нелинейное мышление. от сюда у вас даже специализация "экономика", что говорит об активности линейного мышления, а о творческо-фантазийном, как сильно подчиненной функции.
По Юнгу, именно при  активности нелинейного метода мышления, когда содержания поступают  недостаточно осознанно, а  в общих-целостных конструктах,  именно тогда часть материала, оказывается "полутенью".
это и не осознанный, но и не вытесненный ( тень) материал.
при такой позиции, с ним наиболее тяжело работать, и выводить из полутени на уровень света осознанности, чем и обязана заниматься АП.
-
хотя нельзя сказать, что у лиц с активным линейным мышлением, не бывает полутени, так как в некоторых случаях и они тоже используют метод "ощущений" " фантазии" "мечтаний", следовательно все же некоторые "полутени" все же содержаться.
 Юнг не стал усложнять терминологию, и редко использовал понятие полутень, прибегнув к другим формулировкам.
но мне тот пассаж.  и тот ракурс. где Юнг сформулировал именно таким образом, довольно запомнился.
по крайней мере.  мои многие  "полутени" сразу вышли на свет..
 к стати этот ракурс мог бы заинтересовать Экзюпери, у нее наверно особенный опыт с этими "полутенями", так как она использует творческо-фантазийную канву в восприятии и к тому же отслеживает синхронии,  которые как раз и указывают часто на полутени. т.е. те содержания, которые мы вроде воспринимаем, но вроде и не совсем.. от чего они и прокручиваются на разных уровнях.
 полутени очень близко примыкают к конструктам анима\анимус, очевидно это прослеживается, когда как писали Юнг и Фон Франц, анимус начинает расщепляться на некое число... которые часто ведут себя не как единое содержание. и не как тень....
с анимой,( и ее полутенями) тут сложнее, но для вас Дарья  пока не стану перегружать коментарий..

но это мое личное по памяти ..  возможно если вспомню.. сделаю (если это важно для вас) ссылку на Юнга...

дарья, в теме про "ангелов на кончике иглы" можно хорошо проследить следы некоторых "полутеней", когда некая информация, вроде и понятна, но вроде и не совсем, но очень трудно   придти к ее определению, как в случае с  определением медитации ,  однако эти "полутени"  постоянно напоминают о себе.

Юнг не стал усложнять терминологию, и редко использовал понятие полутень,

==

  Ну Юрген.

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!

.. вот опять Верволег "фантазийно-ютубовское"  опосредованое мышление включил!
 видно, что, что то хочет сказать, но не хватает слов и аргументов, нужно позвать "попугая",
 -хорошо не Владимира" с соседнего ресурса.
.
..но часто у него смешно выходит.

Юрген 2013-03-10 18:37:38
к вам Дарья это возможно пока не совсем относится, так ка судя по тому что вы пишете о себе и как анализируете внутреннее и внешнее, вы мало используете фантазийно-нелинейное мышление.
 я себя порадовала   действительно, мне предпочтительней этот метод... он как бы все расставляет на свои места.... нууууу не знаю как сказать, просто он яснее что ли, ну для меня во всяком случае))))) и действительно тут как бы неопосрелованное (творчеством, чувственным восприятием) столкновение сознания и бсс происходит.... мозг конечно выносит, но это весьма полезно))))))))) ломает границы и установки, ту ментальную клетку в которую каждый заточил себя сам)))) 

 

дарья, в теме про "ангелов на кончике иглы" можно хорошо проследить следы некоторых "полутеней", когда некая информация, вроде и понятна, но вроде и не совсем, но очень трудно   придти к ее определению, как в случае с  определением медитации ,  однако эти "полутени"  постоянно напоминают о себе.

это своего рода символизм? 

когда хочешь что-то выразить словами, но понимаешь что они слишком узкие, неподходящие, слишком тесные чтобы вместить невместимое.....

Спасибо, 

да меня эта тема заинтересовала, думаю может поможет осознать как правильней (более емко, насколько слова могут позволить) выражать невыразимое.....

Vervoleg 2013-03-09 12:56:16
Сам жду в нетерпении, рассказ бывалого рыбака) Что за рыба такая, полутень? Не ловил
 ...  вы похоже постоянно чего то ждете?
 то тренинга по медитации, то рассказов рыбакака, то  откровенний и мессию...
.. и когда все сводится к простому.. ( как в прошлый раз) про внутреннюю этику, вы впадаете в недоумение...
за чем столько   ОЖИДАНИЙ????
зачем это непонятное экзальтированное желание услышать про "тайну тайн"
...при таком ракурсе, разочарование будет постоянным и неотменным.
потом придется долго сидеть в интерете и наслаивать всякие "откровения" о НЛО. Мамонах, Нибиру, Майя.... и со всем миром восторгаться и ждать, что бы потом, отвернувшись улыбаться и говорить .. а я.. и не верил...  я так...
суеверие-  часть полутени!  ( подсознательное  ожидание откровения, чуда) ролик о  Ергине, вами выстрадан из глубины души... это ваши обманутые надежды и ожидания.. и так всегда.. так постоянно.. не раз и не два...
- несчастный Савл, пытался гнать того,  кому в глубине души намеревался и служить....( евангл).. и все эти потуги личностного роста, закончились жирной точкой по дороге в Дамаск!
вы всегда ждете откровения  ... которое должно придти к вам. в видимом виде. и повести за собой в некую туманную даль.. где вы успокоитесь ... и ваши все вопросы и недоразумения исчезнут сами собой....
 похоже на желания Пилата что то познать... и определить ( из Мастера и Маргариты..) 
 Пилат взывал  к ИСТИНЕ... смотрел на Иешуа и говорил "...и ты смеешь рассуждать о истине.."
.. смеешь говорить про "ТАЙНУ ТАЙН"....
.
но  ответ был таков..

 " истина прежде всего в том, что у тебя прокуратор БОЛИТ ГОЛОВА!..."
..  не скромничайе, что не ловили этой "рыбехи".. которая назыается суеверие..
 

Юрген.

Вы пишете про "полутень" какую то словесную кашу.

Вам не приходит в голову что на сайте есть люди не только читавшие Юнга,

но и проходившие анализ?  

Вы хоть понимаете что это сайт АП?

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!

Vervoleg 2013-03-10 19:42:48
но и проходившие анализ? Вы хоть понимаете что это сайт АП
 .. серьезно?
 и  вы знаете таких людей!
 значит вы посвященны все же в некие "тайны тайн"
 
.
 ох как интересно!
 так значит  тут есть особенные.. те которые..
 тссс-ссс!...
 я шепотом!
  те что прошли анализы!

.
.  на доже..!
   ту есть ..  те..  не будем произносить вслух именна..  которые..
 а-аааааа!!!
.
 прошли анализы!
 так вот откуда этот постоянный диагноз для чайников..
 выходит эксперт в мантии  и вещает...
 " У ВАС... ИНФЛЯЦИЯ !!!..."
 вы не прошли тест на анализы!

. а Владимир который тоже проговорился о "стариках" и тоже был из числа ( как он говорил) "профи" его значит уже того...
 типа нет!
-.. а-ааа  знаю знаюю. кто обмолвится о великих инициацияхх.. кто расскажет про тану тайн... тому смерть да будет пристанищем.. и книжка сексопатологии в вечное пользование...
 и как результат  у прошедших анализ?
 поделитесь? ... тайною тайн, которая наконец  выйдет за пределы тайного общества....

Vervoleg 2013-03-10 19:42:48
Вы хоть понимаете что это сайт АП?
 ... да уж! теперь догадываюсь