Ужасный Отец
которое никогда не позволяет им приблизиться к их плодотворной женской стороне,
творческому бессознательному. Таким образом, они оказываются кастрированными,
подобно сыновьям матерей. Их подавленный героизм проявляется как бесплодный
консерватизм и реакционное отождествление с отцом. Ему не хватает живой,
диалектической борьбы поколений."
Я исходил просто из этого. Что любая кастрация Ужасного Отца подразумевает духовное лоно, в которое погружается человек. В любом случае речь идет о малой или крайней степени одержимости. Да, наверное, от порабощения до одержимости один шаг. Необязательно все одержимые в лечебницах могут быть. Они могут и с трибун выступать.
===
Что вы привязались к этой "кастрации?" Она в принципе может быть только одна. \ шутка\.
Человек живет, и в процессе жизни развивается, расширяет и укрепляет сознание
проживая мифологические стадии развития. В 20 лет он может быть Исааком, в 40-к -
Иисусом. Правда может остаться Исааком и пожизненно.
===
Это это кто? Человек с комплексом Исаака?
===
Да.
В любом случае речь идет о малой или крайней степени одержимости. Да, наверное, от порабощения до одержимости один шаг. Необязательно все одержимые в лечебницах могут быть. Они могут и с трибун выступать.
===
"Исаак" и "Отец и сын- одно", мягко говоря совсем разные вещи.
Человек живет, и в процессе жизни развивается, расширяет и укрепляет сознание проживая мифологические стадии развития.Вот не соглашусь я с вами. Вы меня приучаете к традиции, к обычному течению событий? Попахивает кастрацией.
А как же созидательность. Она ж в не рамок обычая... Все равны - это не для меня лозунг.
"Исаак" и "Отец и сын- одно", мягко говоря совсем разные вещи.
Ну вот же еще раз цитирую: "Их подавленный героизм проявляется как бесплодный
консерватизм и реакционное отождествление с отцом."
Тут отождествление только реакционное, Сын стал Отцом, потому что очень быстро полетел к солнцу, которое увидел, слишком возгордился собой.
--------
Шож вы пуганый такой.
Как Остап говорил -"У меня так расшатались нервы, что меня можно было испугать
простым финским ножем.")
--------
А как же созидательность. Она ж в не рамок обычая... Все равны - это не для меня лозунг.
--------
Все не равны. Все разные.
Но Нойманн делает предположение о существовании мифологических стадий развития
психики. Идея оправдывает себя в жизни. Но неизвестно как это будет протекать в
данном конкретном случае и на чем - "сердце успокоится."
Ну вот же еще раз цитирую: "Их подавленный героизм проявляется как бесплодный
консерватизм и реакционное отождествление с отцом."
Тут отождествление только реакционное, Сын стал Отцом, потому что очень быстро полетел к солнцу, которое увидел, слишком возгордился собой.
===
Комплекс Исаака предполагает отождествление с консервативными коллективными ценностями.
Внутренний голос при этом подавлен.
"Отец и сын едины"- это отождествление, слияние Эго с Самостью. Что по своему - противоположность Исааку.
Шож вы пуганый такой.
На самом деле я говорю о том, что мне интересно познавать, вот и все, поэтому и привязался. Кому-то нравится трещать о том, как устроить форум, чтоб потом об этом потрещать в новом форуме, кому-то о культуре, о поэзии.
Я не могу просто понять, почему человек выброшен на произвол, кто-то обретает Отца и созидает, кто-то становится одержимым, кто-то порабощенным, а кто-то юным революционером.
==
Вы видимо недовольны как Отец тут все устроил?
Несправедливо и не по плану?
Мы воспринимаем бога через призму архетипа Отца до тех пор пока не перерастаем это
влияние.
Первая - это быть сознательно современным человеком и не заниматься
таким мракобесием как религия и разговоры с Отцом.
Вторая- это принять влияние архетипических образов буквально, и вернуться
на первобытный уровень восприятия их. При этом можно потерять связь с
реальностью и окружающими.
Юнг предлагает третий путь - сознательно оставаясь современными людьми
с научным мировозрением по отношению к внешнему миру , по отношению к внутреннему миру - быть человеком первобытным, непосредственно воспринимающим влияние и переживание богов. Это непростой, неустойчивый
путь, возможны всякие неувязки и сложности вроде инфляции, но в принципе-
обещающий наибольшее развитие.
Если мы перенесемся в другую плоскость. К нашей православной церкви обратим взор. Вы видите сколько ортодоксов-христиан отождествлены с Отцом с консервативными взглядами сохранить идеал настоящего православного человека? Это тоже порабощение, которое переходит и в одержимость так же.
Dear gentlemen, I am so grateful to you for the profound information I have recieved from your nice smart dialogue ! It is just a Break Through for me! Thank you so much!
Да, правда очень много почерпнула и поняла ))) Тем более, что "Ответ Иову" читала только фрагментарно, а "Айон", "Происхождение и развитие сознания" и того меньше...
Лично я в очень большой мере в своих вИдениях психического развития ориентируюсь на нейропсихологическую модель морфофункциональной организации ЦНС (которую, правда, только начинаю изучать, поэтому рассказывать что-либо пока не готова )))
Надеюсь, Вы не будете против меня в качестве "a spectator" )))
==
Мир лобных долей нам не чужд.)
Лично я в очень большой мере в своих вИдениях психического развития ориентируюсь на нейропсихологическую модель морфофункциональной организации ЦНС
Замечательно. Знание работы нервной системы так же необходимо для полного представления о всей многосложной, многоуровневой психической организации человека. Я понимаю, что, наверное, очень сложно перескакивать в своих предпочтениях в изучаемых объектах, с чисто психофизических аспектов на аспекты глубинные, ориентированные на философские, этические, культурологические основания психической жизни индивидуума.
Лично я в очень большой мере в своих вИдениях психического развития ориентируюсь на нейропсихологическую модель морфофункциональной организации ЦНС (которую, правда, только начинаю изучать, поэтому рассказывать что-либо пока не готова )))
А список авторов, литературы..
или хотя-бы ссылку с чего начать? (стало очень любопытно..ну очень))
Кстати Марина у вас такой интересный, свежий подход во всем чувствуется..
..здорово ..здоровье (на уровне ощущений..)..точно в правильном (в своем ПРАВИЛЬНОМ) НАПРАВЛЕНИИ двигаетесь..
..
Я понимаю, что, наверное, очень сложно перескакивать в своих предпочтениях в изучаемых объектах, с чисто психофизических аспектов на аспекты глубинные, ориентированные на философские, этические, культурологические основания психической жизни индивидуума.
Может быть и сложно. Линейное логическое мышление мне ближе. ))
Спасибо, Алиса )
С нейропсихологией у меня отношения почти мистические )) Два раза отправляла заявку на обучение по специализированному курсу, и оба раза что-нибудь меня тормозило. Первый раз дочка заболела (было подозрение на менингит, тьфу-тьфу-тьфу!), второй раз - няня моих детей оказалась на операции
Не знаю, что и думать...
Кстати Марина ..здорово ..здоровье (на уровне ощущений..)..точно в правильном (в своем ПРАВИЛЬНОМ) НАПРАВЛЕНИИ двигаетесь..Алиса, я Вам сразу не написала, постеснялась, но Вы не представляете, как мне согрели душу эти Ваши слова! Тем более, что мне именно тогда плохо было, а Вы как будто почувствовали )))
Мне вот и сейчас тоже грустно, и не хватает Вашей "сентиментальной каши" (((
Алиса, я Вам сразу не написала, постеснялась, но Вы не представляете, как мне согрели душу эти Ваши слова! Тем более, что мне именно тогда плохо было, а Вы как будто почувствовали )))
Ох, как много РАДОСТИ доставляют обращенные к нам добрые слова..
Спасибки большое вам Марина .. Я так сюда случайно залезло, позавчера..
-а тут такой подарок..
я так вдохновилась - что на радостях, столько снега перелопатила :)) (у нас частный дом, таакие сугробы
- представьте, что в руках у смайла ЛОПАТА!
)удивляясь ..как все таки много значат слова поддержки! особенно когда мы в них нуждаемся больше всего..
А на счет моего..того привета
считайте вам Вселенная передавала, а я словив волну присоединилась ;))
(это я своего вредного колючего анимуса))(это я своего вредного колючего анимуса))Не надо с ним так сурово
, ОНИ этого не любят..(реванш возьмут)Поверьте моему скромному ОПЫТУ..(мой сон с домогательством тени-анимуса))
Не надо с ним так сурово , ОНИ этого не любят..(реванш возьмут) Поверьте моему скромному ОПЫТУ..
Я всегда Вам верю! )
Мч наблюдает как отец лежит на земле на спине и его держат за руки, за ноги какие-то мужчины. А потом его начинают кастрировать. Мч видит как нож врезается в плоть, ну и в итоге ничего не осталось. Во сне Мч никак не мог понять почему это происходит (он понимал ЧТО происходит). Страха не было.
Мч наблюдает как отец лежит на земле на спине и его держат за руки, за ноги какие-то мужчины. А потом его начинают кастрировать.
Кастрация Ужасным Отцом - это символически выраженное подавление, беспрекословное подчинение Эго Духу, то есть это всецело трасперсональный, символический опыт в душевной жизни. Во сне происходит оскопление родного отца в прямом смысле, которое наблюдает сын. То есть сон сына и он личностный, связан с тем, возможно, что сын желал бы, чтоб отец потерял психологическую власть над ним, которая выражена через фаллический символ и образы оскопления. Тем паче, что сын наблюдает без страха за всем этим действием, как-будто так и надо.
Может быть и толкование на личном материале.
Но есть и миф:
"После того как Уран низверг своих восставших сыновей киклопов в Тартар, - мрачное пространство в подземном мире, находящееся на таком же расстоянии от земли, как земля от неба; если сбросить туда медную наковальню, то она достигла бы его дна за девять дней, — мать-Земля родила ему титанов. В отместку за киклопов мать-Земля убедила титанов напасть на своего отца. Они послушались и, возглавляемые самым младшим из семерки — Кроном, вооруженным серпом из "седого железа", напали на спящего Урана и безжалостный Крон оскопил его своим серпом. Схватив отрезанные гениталии левой рукой (с которой с тех пор связаны плохие предзнаменования), он зашвырнул их вместе с серпом в море близ мыса Дрепан. Однако из капель крови Урана, пролившихся на мать-Землю, она родила трех эриний — Алекто, Тисифону и Мегеру, мстящих отцеубийцам и клятвопреступникам. Нимфы Мелии ("ясеневые") также родились из этой крови."
"Рея, беременная , не желая лишиться последнего ребенка, родила его в глубокой пещере на и скрыла там, а Кроносу дала проглотить камень (). Этот камень позже показывали в . Также легенду с камнем связывали с утёсом Петрах над Херонеей. Этот камень называют агадир . Когда Кронос понял, что обманут, стал искать Зевса по всей земле, но помешали ему найти младенца и когда Зевс плакал, они стучали копьями о щиты, чтобы Кронос не услышал плач маленького Зевс По одному сказанию, Зевс в Олимпии боролся за власть с Кроносом и победил. Согласно же орфикам, Зевс по совету напоил Крона мёдом, тот заснул и его оскопили (кастрировали). По версии, оскоплён Зевсом, от его семени родилась (обычно здесь фигурирует ). Уже после , Кроноса и ставших на его защиту Зевс заключил в .Когда Зевс вырос, он начал войну с отцом. После десятилетней войны Кронос был свергнут Зевсом и заключён в ."
То есть, оскоплять сыноненавистнических отцов- архетипический мотив.
Возможно отец сновидца подавляюще на него воздействует.
Не дает ему почувствовать себя мужчиной.
Или у него негативный коплекс отца.
Возможно отец сновидца подавляюще на него воздействует.
Ну, я это и имел ввиду. Само по себе оскопление, конечно, архетипично. Член - фаллический, мужской символ. Там, где его отрезают лишают мужское существо его же сущности мужского. Вспоминаются современные женщины, которые мстят так мужьям, отрезая им половые органы.
====
Я понял, Джек. Я только расширил ваше толкование.
Интересно что из спермы Урана родились три эринии, которые мстят отцеубийцам и
клятвонарушителям. У них волосы в виде змей. Похожи на Медузу-горгону.
Когда Персей пошел "на дело", Гермес дал ему изогнутый нож, что перекликается с серпом.
Это интересно.
Это человек бессознательно зависимый от внешнего авторитета и проецирующий на него Отца. Он предан традиционным ценностям и Небесный Отец для него неизвестен.Это это кто? Человек с комплексом Исаака? Речь идет во всех случаях о кастрации Ужасного Отца, которая бывает трех форм.