Ужасный Отец

|

Получается парадоксальная вещь, однако. Поразительно, как Эго становится жертвой надличностного. Человек, который всецело растворился в Духе, оказывается, в сущности "кастрированным" Отцом, он "не убил Отца", а стал одержимым им. И что более парадоксально он остался заложником Великой Матери, пришел к тому, с чего начал свою духовную борьбу, потому как и Мать и Отец Прародители, соединенные в Уроборосе. Интересно то, что необходимо, все-таки, примкнуть к Отцу, убив Ужасного Отца, который препятствует совершенствованию твоего сознания и мировоззрения. Но почему-то многие остаются "кастрированными" консерваторами и догматиками-церковниками, которые нежатся в лоне Ужасного Отца. Вопрос в том, как нащупать грань, баланс, чтоб не раствориться абсолютно в Духе, но при этом и не остаться юным-революционером, который, вообще, не примыкает к Отцу, не ведает канона Отца. Хотя, у кого я спрашиваю здесь... Vervoleg, может, вы поддержите мои размышления.


Да они, вообще, "любили" друг друга кастрировать. Только из отрезанных Кроном гениталий Урана, из его крови эринии родились. Из спермы отрезанных гениталий Крона родился сам Уран. По вашим приведенным текстам. Такая вот мыльная опера. Улыбка


Вообще, тут во сне можно и Эдипов комплекс увидеть. Неизвестно, какие отношения с родителями на данный момент.


Да, из крови.
Серп- жатва урожая, положенный и необходимый акт обновления жизни.
Метеоритное железо- видимо создан не на земле, а принесен свыше.


Не совсем понял, причем здесь метеоритное железо (?).


Из метеоритного железа был сделан серп которым оскопили Урана.
Метеоритное железо- это видимо "железо богов."

Древние относились к нему с почтением.
Жертвенный нож найденный на раскопках пирамид в Андах- тоже из него.


Vervoleg 2013-10-08 00:40:31
Древние относились к нему с почтением.

 Видимо, тогда делали много находок метеоритов. Как счас в Челябинске находят много кусков от упавшего болида.


Скорее всего метеориты специально не искали, а находили по свежим
следам "гнева богов."  Cерп пришел получается- с неба. Знакомый мотив
борьбы Отца небесного с Отцом сатурническим.
Получается что эринии- это производная Урана, с которой герой сталкивается
на новом витке развития сознания.


Ясное дело, что не искали специально. Что их искать, когда они у тебя прямо над головой пролетают. По поводу эриний и героя. Не знаю насколько здесь уместно так интерпретировать. Ведь, речь идет, прежде всего, о мифологии космогоническои, а не антропологическои, Антропоса еще нет, нет человечекого Героя здесь.


Мифы содержат архетипические мотивы.
Например героический мотив в истории Зевса виден до боли знакомо.
Преследование опасного младенца Cтарым пнем, прятание по тайным местам,
и наконец оскопление Старого- ко всеобщей радости. И все начинают жить-поживать, пока правитель не постареет и новый младенец не начнет точить
серп.
Иисуса напоминает. Или Волхва. Или еще десятки иcторий.
Здесь и архетип младенца и мотив героя. Расчленить их можно только
условно.


Vervoleg 2013-10-08 11:57:58
Здесь и архетип младенца и мотив героя.

 Не согласен. Это мифы о Прародителях Мира. Героический мотив появляется только там, где есть Герой, разделяющий Первых Родителей. То есть, когда Эго начинает осознавать себя независимым. Хотя героический миф остается еще в рамках мифа о сотворении, ведь, Герою помогают Боги. То есть здесь логическая путаница просто.   Вы говорите о героическом мотиве Зевса, тогда как Зевс божество, а не Антропос-Герой. Можно любому Богу приписать качества Героя, дескать, они все "крутые" ребята.


Когда Нойман пишет о "сотворении сознания", то использует мифы как метафоры стадий развития эго. Но это не значит что нужно проделывать
обратное- толковать мифы только на основе его книги.
Например Зевсу-младенцу также помогают, как и Персею.
Герой- это не всегда крутость,(не один Геракл- герой).


Мифам вообще ничего не известно ни о Юнге, ни о Нойманне, ни о Хиллмане.
Они первоначальны. Их лишь используют для описания различных
психологических концепций. Но ими они не исчерпываются.


Мифы - это проекции психического, коллективного бессознательного - это объективный факт, хотя для некоторых плоских ученых, может, и недоказуемая гипотеза. Не важно, кто об этом пишет. Космогонические мифы, вообще, рисовались первобытному разуму, у которого Эго еще и не сформировалось, вообще. Если вы хотите видеть Зевса Героем вам никто не запрещает. Толкуйте как вам хочется. Жду вашей книги о "сотворении сознания". Улыбка


Если вы хотите видеть Зевса Героем вам никто не запрещает. Толкуйте как вам хочется. Жду вашей книги о "сотворении сознания".
====
Юный Зевс- очень на него похож.
Вообще то некоторые думают что герой- это мотоциклисты.)
Кто то- что это "Геракл убивающий воображение."
Книги то не напишу, но идея о том что битва Персея с Горгоной- это производная от оскопления Сатурна- меня заинтересовала. Почему нет.


Vervoleg 2013-10-08 13:38:57
битва Персея с Горгоной- это производная от оскопления Сатурна
Я не понимаю, в каком смысле производная. Персей, уничтожающий Горгону отражает Эго, которое сломило Великую Мать.
 


 Персей, уничтожающий Горгону отражает Эго, которое сломило Великую Мать.
===
Ужасную Мать, по Нойманну.
Если изогнутый нож- это вырождающийся серп, то это продолжение все
той же жатвы урожая.


Мне кажется, с таким же успехом он мог и с кувалдой на нее пойти. Одиссей, вообще, еле-еле от Сциллы и Харибды спасся.


Если вернуться к теме, то интересно, конечно, проследить, где в фольклоре и мифах встречаются картины "убийства" Ужасного Отца. То есть, где Герой вступает в конфликт со Злым Отцом. Не где титаны и боги друг друга кастрируют, а где идет уже антропологический миф.


Я не понимаю, в каком смысле производная.
=
Эти боги-чудища, умирая порождали новое поколения.
Мудуза-горгона умирая исторгла из себя Пегаса, из спермы оскопленного
Крона появилась Афродита. Окончательно они не умирают, лишь претерпевают метаморфозы.
=
Мне кажется, с таким же успехом он мог и с кувалдой на нее пойти.
=
Да ладно. Стреляющие запонки Бонда- отстой по сравнению со снарягой
Персея. И шапка-невидимка, и нож Гермеса, и щит Афины и сандали-везделеты.)  Парня снаряжали капитально. Через него боролись боги.



Когда воинственные боги – близнецы навахо оставили
Женщину – Паука и благодаря ее совету и оберегающим талисманам благо­получно
миновали опасности сталкивающихся скал, тростника, что режет на куски,
кактусов, что разрывают на части, и зыбучих песков, они наконец пришли к дому
Солнца, их отца. Дверь охраняли два медведя, которые встали на дыбы и зарычали;
но слова, которым научила мальчиков Женщина – Паук, заставили зверей лечь
на землю. После медведей Близнецам угрожали две змеи, затем ветры, затем
молнии: стражи последнего порога48. Однако всех их легко успокоили
слова молитвы.


Выстроенный из бирюзы дом Солнца, огромный и квадратный в
основании, стоял на берегу могучего потока. Мальчики вошли в него и увидели
женщину, сидящую у западной стены, двух красивых юношей  –  у южной и двух красивых девушек  –  у север­ной. Девушки, не говоря ни слова, поднялись,
окутали новопри­бывших четырьмя небесными покрывалами и уложили их, и те
спокойно лежали, пока трещотка, висевшая над дверью, не прос­тучала четыре
раза, и одна из девушек сказала: «Идет наш отец».


Носящий солнце вошел в свой дом, снял со своей спины сол­нце
и повесил его на крючок на западной стене комнаты, где оно некоторое время
раскачивалось, издавая мерные звуки. Он повернулся к старшей женщине и гневно
спросил: «Кто эти двое, что вошли сюда сегодня?» Но женщина не ответила. Юноши
и девушки лишь молча глядели друг на друга. Носитель солнца еще четыре раза
задавал свой вопрос, прежде чем жен­щина наконец ответила: «Было бы лучше, если
бы ты не говорил так много. Двое юношей пришли сюда сегодня в поисках своего
отца. Ты же говорил мне, что ни к кому не заходишь, когда покидаешь дом, и что
у тебя не было другой женщины, кроме меня. Тогда чьи же это сыновья?» Она
указала на покрывала, и дети многозначительно глянули друг на друга.


Носящий солнце развернул все четыре покрывала (одеяния
рассвета, голубого неба, желтого вечернего света и тьмы), и мальчики упали на
пол. Он тут же схватил их и в ярости швыр­нул на огромные острые шипы белой
раковины, что лежала у восточной стены. Мальчики крепко ухватились за свои
перья жизни и отскочили назад. Тогда он бросил их на острые высту­пы из бирюзы
на южной стене, затем на желтый гелиотис на западе и на черную скалу на севере49.
Мальчики каждый раз крепко хватались за свои перья жизни и отскакивали обратно.
«Хотелось бы,  –  сказал Отец –
Солнце,  –  чтобы они действитель­но
были моими детьми».


Затем страшный отец попробовал обварить мальчиков паром в
бане. Но им помогли ветры, которые защитили от пара один уголок, где дети
смогли спрятаться. «Да, это мои дети»,  – 
сказал Отец – Солнце, когда они вышли, но это была лишь его уловка,
ибо он все еще намеревался уличить их во лжи. Последним испытанием явилась
курительная трубка, набитая ядом. Пок­рытая колючими волосками гусеница
предупредила мальчиков и дала им положить что-то себе в рот. Они курили трубку
безо всякого вреда для себя, передавая ее друг другу, до тех пор пока не
выкурили. Они даже сказали, что она пришлась им по вкусу. Отец – Солнце
возгордился ими. Он был полностью удов­летворен. «А теперь, дети мои,
 –  спросил он,  –  что вы хотите от меня? Зачем вы искали меня?»
Так герои – близнецы заво­евали полное доверие Солнца, своего отца50. 
 "Тысячеликий герой"


Vervoleg 2013-10-08 17:03:43
Окончательно они не умирают, лишь претерпевают метаморфозы.

 Никто не говорит, что они умирают. Только, ведь, сознание развивалось и с этим вступает в историю Герой уже. Сначала мы видим только Богов, Героев еще нет.  Разум человека был сплошь лишь тотальный мир Богов.


Vervoleg 2013-10-08 17:03:43
Парня снаряжали капитально. Через него боролись боги.

 Спорное высказывание. Они помогали парню, потому что он равен им в каком-то отношении. Он же самодовольный Герой. Улисс вон, вообще, наглый фраер был, Посейдона ни во что не ставил. И что в итоге. Мучился бедолага, как последняя собака.


Улисс вон, вообще, наглый фраер был, Посейдона ни во что не ставил. И что в итоге. Мучился бедолага, как последняя собака.
=====
Рамцы попутал.)

=====
Сначала мы видим только Богов, Героев еще нет.  Разум человека был сплошь лишь тотальный мир Богов.
=
Мир - Нойманна, Юнга и Хиллмана.
 А потом стало появляться сознание.


Олег вы предлагаете свой "мир"? Отличный от иже перечисленных? Ну что ж, вы ничем не отличаетесь от фраера на катушках. 


Олег вы предлагаете свой "мир"? Отличный от иже перечисленных?
=====
Другим не предлагаю.
=====
 Ну что ж, вы ничем не отличаетесь от фраера на катушках
=====
Ну почему же.
Нельзя же автоматически принимать как факт -концепцию того или иного психолога,пусть он и весьма почитаем. Хотя бы добавлять- "герой по Хиллману", "теория мифологических стадий развития сознания Ноймана" и т.д.
Для начала.


Vervoleg 2013-10-08 18:03:31
Нельзя же автоматически принимать как факт -концепцию того или иного психолога,пусть он и весьма почитаем.

 Хе. Даже, если эти психологи и культурологи сходятся во многом  в своих мнениях? У них могут быть только принципиальные индивидуальные различия во взглядах, но в основе у всех одно и тоже. Я согласен, что на веру не надо принимать многое. Здесь на форуме, тем паче. У кого-то инопланетный разум архетипический блуждает в просторах Вселенной, женщинам анимы в снах мерещатся.  Но есть вполне серьезные ученые, которые основываются на едином фундаменте взглядов.


Но есть вполне серьезные ученые, которые основываются на едином фундаменте взглядов.
=
Ну например, нас в детстве учили что вселенная бесконечна.
Позже я узнал что она еще и расширяется.
Сейчас говорят что она бесконечна и спиралевидна (!?) и вроде уже
сужается. 
Мумию Тутанхамона исследовали трижды. Простой осмотр, рентген и
последний раз - сканирование. Все три исследования дают разные причины
его смерти.)
Наука..дело такое.
Многие идеи АП, в моем случае себя подтвердили, я в некоторых вещах
убежден. А в некоторых- не уверен.
Но точно знаю- что мифы были раньше Юнга.)


Vervoleg 2013-10-08 18:40:35
Многие идеи АП, в моем случае себя подтвердили, я в некоторых вещахубежден. А в некоторых- не уверен.Но точно знаю- что мифы были раньше Юнга.)

 Ну, ваша психология не мера всех вещей. Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать мне или себе словами, что мифы были раньше Юнга. Будто Юнг миф заменил новым мифом. Тогда как он просто предложил свой взгляд на мифологию, и это так же принимается как научно обоснованный взгляд другими учеными.


Vervoleg 2013-10-08 18:40:35
Наука..дело такое.
Особенно это проиллюстрировал Энштейн:

 


 Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать мне или себе словами,

==

Да я не хочу доказать...

Хочу только сказать что Ужасный отец- это архетипический образ.

И его рассматривают через мифы.

=====

Будто Юнг миф заменил новым мифом.

====

У него свой миф о мифах.

А у Хиллмана- свой миф - о мифах, Юнге и о себе.)

И так далее.