Я- Тень или куда заводит любопытство....

|
на днях приснился очень странный сон и я долго думала выкладывать его или нет. В общем и целом у него прямой смысл, но вот сам он.... весьма...странный... и мне интересно как в принципе такое может быть...? случился он на почве того, что я вновь начала изучать Тень , его проявления, а также Дьявола как Тень, ну и соответственно традиционный библейский образ Дьявола...спустя некоторое время я пришла к одному интересному заключению касаемо и самого Люцифера и касаемо Тени, после чего мне и приснился сон... начало его я плохо помню, но там было принято решение (кем незнаю...непомню...) воссоздать для меня некий опыт с тем чтобы я получила более полное представление и понимание изучаемого мною вопроса... Итак, в моем сне был создан некий симулятор, определенные условия чтобы я побыла Тенью, все время сна я осознавала себя как единое, содержащее в себе теневые качества (но все прибывало в гармонии) и суть была чтобы я пережила себя как Тень на практике... были созданы условия: четыре (вооот, снова это число...) сновидца, их сны и жизнь... я же присутствовала в них как Архетип Тени, при этом полностью осознавала себя и что происходит и что это все своего рода эксперимент... Первый сновидец представлял из себя такого типичного святошу, весь такой правильный, отвергающий все недостойное и т.п. С ним у меня было больше всего проблем... этот человек ни в какую не хотел принимать свои теневые качества, это просто необходимо для обретения целостности... тогда я почувствовала на себе как чувствует себя Тень, это как ты понимаешь, ты видишь, что без тебя нет целостности, тебя, важную часть просто исключают, отделяют, ты стремишься к воссоединению, к целостности, но тебя отвергают... не сказать что прям страдания были, но не очень-то приятно и ...ну просто видишь всю глупость людей, вопящих о духовных ценностях, но не способных принять даже самих себя, стремящихся к единству и одновременно отвергающие его, они отвергают то без чего его не может быть. По началу в его снах я пыталась действовать более мягко, но это невозможно, он никак просто не способен реагировать на меня кроме как через жесткие меры и вмешательства, он только тогда начинал осознавать невозможность моего отвержения, начинал смутно догадываться что мы неотделимы, только когда я являла ему ночные кошмары, все то что он боялся, отвергал, все его самые сокровенные неподобающие желания или то чего он стыдился, от меня было ничего не утаить...более того, мне приходилось проявлять себя во вне (его вне), чтобы показать ему его же ...так странно и одновременно нормально было ощущать себя сразу в двух местах - внутри и во вне, да еще и как явление, а не так как мы обычно себя ощущаем.... я хотела целостности для него, я стремилась всеми силами привести его к ней, показать ему кто он есть на самом деле, но он сопротивлялся .... приходилось действовать по двум фронтам, бессознательное и внешний мир, приходилось все отвергаемое проецировать во вне с тем чтобы он хоть чуть-чуть начал осознавать меня/себя/нас... незнаю как выразиться... в общем Это... свое содержание....его жизнь была ...ужасна, полна борьбы и сопротивления... самому себе. Второй сновидец был более понятлив, он был ну... скажем по Юнгу в стадии испития адского напитка, на начальных стадиях принятия себя... он мучился от осознания своей Тени, но тем не менее, хоть и страдал, старался принять, не всегда хорошо получалось, приходилось иногда прибегать к внешним проявлениям, только тогда до него доходило откуда это... в общем с ним тоже помучиться пришлось, но он уже понимал что все самое ужасное и отвергаемое что есть в мире содержится в нем самом...это его часть... Третий проявлял бОльшую осознанность, с ним было куда проще, там все обходилось лишь снами, он быстро схватывал и все понимал, проявлять себя во вне не приходилось, мы взаимодействовали через сны, он не отвергал меня, хотя еще испытывал глубочайшие потрясения от осознания некоторых вещей, но не отвергал Тень, это было похоже на то как двое пришли к детальному знакомству друг с другом, как если бы двое стояли и вели беседы... Четвертая (точно я запомнила пол сновидцев только первого - мужской, и последнего - женский) (почему-то во сне она напомнила мне меня как-то) была полностью открыта для контакта, она вообще все осознавала, возникали небольшие трудности и часто, но они быстро преодолевались благодаря ее приятию себя... это было очень благотворное сотрудничество, я была тем кто ее вел к единству, она шла за мной куда угодно, мы имели интересные сновидения, я (как ее Тень) приводила ее к осознанию многих вещей и явлений, с ней было все очень просто... и в конце концов она таки достигла единства)))) на самом деле здесь слов мало чтобы описать все, все ощущения, все мои действия, я просто не могу подобрать слова, это так просто не выразить....интересный был опыт....только вот как так, блин, бывает что бессознательное способно строить ТАКИЕ модели и давать ТАКОЙ опыт как побывать в шкуре Архетипа Тени??? нет у меня бывало конечно что во снах меня натренировывали на что-то из жизни, но вот такое первый раз.... кто-нибудь объясните пожалуйста как такое бывает???
DariaB 2013-04-01 21:11:29
по книжкам не приобрести того что в них написано... они описывают опыт - в этом отношении они бесценны, помогают осознать то что происходит... но опыт они не заменят никогда... они могут создать представления об опыте, но не сам опыт...

 
они описывают опыт - в этом отношении они бесценны, помогают осознать то что происходит... но опыт они не заменят никогда... они могут создать представления об опыте, но не сам опыт...

....Дарья  ..
Юрген, 

 

 Юрген рассказал о том что у меня уже было.... просто незная термина я называла это "быть верной себе"...
===
Это наивное упрощение совести самости.
Читать нужно- чтобы понять о чем идет речь.
Опыт есть у всех.
У Чикатило например.

DariaB 2013-04-01 21:18:02
в убийстве нет ничего благородного... какова бы его причина ни была....

 Да ну. А я и не знал и поощряю это, всем советуя. (шутка) Я говорю о ваших потенциях, так сказать. Вы же все-равно убъете за кота, потому что это животное у вас вызывает сильные чувства и привязанность.
Vervoleg 2013-04-01 21:24:44
Читать нужно- чтобы понять о чем идет речь.

 а если процесс настолько быстр что невозможно успеть прочитать все это в столь короткий срок? не проще ли спросить... собственно это я и сделала и нашла искомые ответы....

 

Vervoleg 2013-04-01 21:24:44
Опыт есть у всех. У Чикатило например.

 дааа, абсолютно согласна... он есть абсолютно у всех... и я пытаюсь разобраться со своим, примеры других бывают весьма полезны в этом....
Vervoleg 2013-04-01 21:24:44
У Чикатило например.
Убивал не за кота. А просто из прикола ради.
 
Jack. 2013-04-01 21:25:09
Вы же все-равно убъете за кота, потому что это животное у вас вызывает сильные чувства и привязанность.

 убить да. но как крайняя финальная мера.... 
Юрген, 

 

а можно о насущном спросить? про привязанность... к коту... она осталась... только она и осталась от всех что были.... я понимаю что она не имеет отношения к истиной любви, я ведь смогла его отпустить когда время пришло... но она есть и я незнаю что делать... утрату я пережила, боли нет... но привязанность осталась... 

DariaB 2013-04-01 21:30:20
 убить да. но как крайняя финальная мера.... 

 Дарья. Право. Если моей кошке будет угрожать какая-то псина, то я задушу ее, не думая. Прям как в своем сне недавнем.

 и я пытаюсь разобраться со своим, примеры других бывают весьма полезны в этом....==
Видите ли, в своем опыте можно разобраться- только разобравшись до
какой то степени со своим бессознательным. И вот тут- возникают трудности.
Представление о самости у Юргена- примерно как если о теории относительности cказать - "Ну, типа в жизни -все относительно."
Легко говорить лозунгами. Cложнее признать что нужно долго работать.
Для начала признать- что "полутень"-это ахинея и испытать простой человеческий стыд.

Jack. 2013-04-01 21:33:46
Дарья. Право. Если моей кошке будет угрожать какая-то псина, то я задушу ее, не думая. Прям как в своем сне недавнем.

 а знаете почему? для меня потому что если я этого не сделаю, не защищу того кого люблю - я предам себя.....и его..
DariaB 2013-04-01 21:36:02
а знаете почему? для меня потому что если я этого не сделаю, не защищу того кого люблю - я предам себя.....и его..

 А я просто видел, как собака на моих глазах разгрызла кошку. Просто кишки наружу и все дела. И был испуган до смерти и ничего не мог сделать, так как собака была моего приятеля. Вот это очень врезается в душу почему-то.
Vervoleg


таак только снова не начинайте, вроде тока конструктивный диалог наметился.... 


Vervoleg 2013-04-01 21:35:48
Видите ли, в своем опыте можно разобраться- только разобравшись до какой то степени со своим бессознательным. И вот тут- возникают трудности. Представление о самости у Юргена- примерно как если о теории относительности cказать - "Ну, типа в жизни -все относительно."

 я незнаю у кого как, но факт остается фактом, Юрген оказался бесценным помощником....
Jack. 2013-04-01 21:38:23
 А я просто видел, как собака на моих глазах разгрызла кошку.

 жуууть....

Я высказал свое мнение.
 Изучать АП по Юргену- смешно.

Vervoleg 2013-04-01 21:46:21
Изучать АП по Юргену- смешно.

 в том то и дело что я изучаю свой опыт с точки зрения АП, а Юрген любезно мне в этом помогает... ибо на данный момент моей теоретической подкованности не хватает... 

АП я тоже изучаю, но лично мне она нужна для осознания моего опыта, быть может еще помогу своей сестре.... или ну а вдруг? кому-то еще...

DariaB 2013-04-01 21:40:48
 жуууть....

 Жуть, но то, что видишь оседает и уже от этого не избавиться. Даже смерть человека не такое впечатление оставляет. Забываешь сам факт, но аффект всегда восстанавливается и картина перед глазами. Ну да это было давно уже. Но до сих пор я помню это, конечно.
DariaB 2013-04-01 21:33:12
она осталась... только она и осталась от всех что были.... я понимаю что она не имеет отношения к истиной любви, я ведь смогла его отпустить когда время пришло... но она есть и я незнаю что делать... утрату я пережила, боли нет... но привязанность осталась...

.. Дарь, сначала напишу.. о отрицательной привязанности..
 э-ээээ  привлизительно так...


. если человек не  осознан как Я ЕСТЬ, то  ему сложно привнести в свою реальность,   чувство утраты  того, к чему он был  привязан ( такая  привязанность, является инстинктивной или слишком чувственной,)
- такие утраты ( чувственной привязанности)часто либо стараются быстро вытеснить из воспоминаний не имея   сознательных сил  помнить об утрате,..
 ..  ибо это  невыносимо.. и горько.

.
. либо    постоянно  во вспоминаниях, с глубокой скорбью  и  чувством  необратимости  переживают    это заново и заново... - показывая тем самым, что они не в состоянии отпустить (принять)  данную  утрату.
.
.




.. сейчас... попробую.. написать.. о вашей..  "привязанности"

АП я тоже изучаю, но лично мне она нужна для осознания моего опыта,
-------
Понимаете, я чувствую себя как стрелок, видящий что новички,- гордо
пытаются прицелиться через дульное отверстие.

DariaB 2013-04-01 21:33:12
она осталась... только она и осталась от всех что были.... я понимаю что она не имеет отношения к истиной любви, я ведь смогла его отпустить когда время пришло... но она есть и я незнаю что делать... утрату я пережила, боли нет... но привязанность осталась...
.


. ... опыт, который нам нужен...
 ..личный опыт всего хорошего и положительного, что случалось с нами, мы можем из прошлого переносить в настоящее...
- это как память, которая  позволяете нам оставаться в реальности...
.. ведь мы   осознанно помним, кто мы.. от куда.. и что с нами происходило, и мы это приняли!
.
- это уже не привязанность, если отпустили и приняли, это памать и опыт положительного, который всегда  будет с нами...  в нашей реальности, там где мы есть теперь.
 это не привязанность, не страсть, не зависимость...
- это ЛЮБОВЬ...
.
Дарья вы конечно легко отличите  привязанность (  как зависимость, страсть), которая..   бывает к примеру к курениюю.. или  раритету из  своей коллекции...
- и "привязанность" ( как память и опыт положительного ) который случался с нами.. и который будучи  теперь  привнесен в нашу реальность и ставши  частью этой реальности..  становится как  опыт-память,  являясь не принудительным, не  как зависимость... а как СОЗНАТЕЛЬНЫЙ акт..  почтения.. всему тому что мы встречали  в своем опыте в своей жизни...
-это  и есть сознательность  и ОСОЗНАННОСТЬ СЕБЯ  в полноте.!

-..  ваш пример указывает, именно на то, что вы действительно  сознательны и осознанны. 
 у вас Дарья  не привязанность, а опыт положительного переживания, который теперь в виде  ОСОЗНАННОГО воспоминания,  позволяет вам не только ощущать   реальность Я ЕСТЬ, В  ЕЕ ЧИСТОТЕ...( как бы отсутствие желаний) , но и   знать себя полее полно, так как при осознанности.. в реальном моменте  мы не обязаны забывать.. или....  вытеснять  свой прежний опыт, а  должны просто  осознанно внести  его в наше  Я ЕСТЬ!
... ведь,  Я ЕСТЬ, это не только реальный момент, это и прошлое и будущее тоже, только  в  его осознанном  ассимилированном чистом восприятии.
  Опыт  прошлого ( и положительный и отрицательный ) в этом случае, является  правильно( осознанно) асимилированным, а опыт будущего ,  ( что тоже важно) с готовностью... признанным.
 отрицательный  прошлый опыт - не вызывает  неудовольствия..
 положительный прошлый  опыт- не вызывает  сожаления утраты.
 будущий опыт -   уже принят нами сейчас.

.. в состоянии  реальности  Я ЕСТЬ, мы не сидим сложа руки, мы действуем согласно потребности, но мы не  ожидаем результатов своих действий..
 мы уже их приняли..   являясь  Я ЕСТЬ..
.
. помните как мы говорили..
 "свиток" - как время, как опыт того, что было и что будет - это сансара,  ( наша реальность)
а  ОСОЗНАВШИЙ СЕБЯ, - это хозяин свитка.  Атман!



вы Дарья, конечно не удивитесь такому подходу... так как наверно.. и сами его чувствуете.. просто..  в скрытом виде...    раз вы действительно оставили  вашу память о друге...   в таком.. для себя . восприятии..


.
. Дарья, - вы  владелец свитка!
.
. теперь он ваш!
это маленький подарок вам от вашего внутреннего суфия..








.
Дарья, если посчитаете, что в вашем блоге кто то флудит, то если пожелаете, можете попросить модератора, что бы он    посодействовал..   вам.. в огранчении им доступа в  ваши блоги.
.. и у вас  в блоге окажется немного чище.
.. но это если посчитаете нужным..
.
Юрген 2013-04-01 22:35:06
Дарья, - вы  владелец свитка! . . теперь он ваш! это маленький подарок вам от вашего внутреннего суфия..

   спасибо Юрген)))) 

 

Юрген 2013-04-01 22:35:06
но и   знать себя полее полно, так как при осознанности.. в реальном моменте  мы не обязаны забывать.. или....  вытеснять  свой прежний опыт, а  должны просто  осознанно внести  его в наше  Я ЕСТЬ! ... ведь,  Я ЕСТЬ, это не только реальный момент, это и прошлое и будущее тоже, только  в  его осознанном  ассимилированном чистом восприятии.

 спасибо большое)))) вот про отрицательный  прошлый опыт - не вызывает  неудовольствия..  я сама когда-то дошла, но напрочь не осознавала обратное, что и положительный прошлый  опыт- не вызывает  сожаления утраты. )))) и что я и не должна забывать или вытеснять))) я наверное это по привычке путала что если свободен от чего-то то не думаешь об этом ну или типа того.... вот и была смущена тем что я всегда все с ним связанное помню, но нет ни боли ни сожаления, только чувство радости от этого))) ну и еще порой бывает трогательно до слез)) но там и правда такие моменты бывали - Хатико отдыхает ))))


Юрген 2013-04-01 22:35:06
так как наверно.. и сами его чувствуете.. просто..  в скрытом виде... 

 ох уж этот скрытый вид ))) )ладно будем его осознавать )))) ... я рада что тот суфий из сна предстал именно вами 

Юрген 2013-04-01 22:51:51
Дарья, если посчитаете, что в вашем блоге кто то флудит, то если пожелаете, можете попросить модератора, что бы он    посодействовал..   вам.. в огранчении им доступа в  ваши блоги. .. и у вас  в блоге окажется немного чище. .. но это если посчитаете нужным..

 давайте так, если будет еще раз запредельный такой ..."опыт" общения с агрессией и оскорблениями - то я сделаю с этим что-то... 

 

итак, последнее предупреждение всем против всемирного срача... потом будут приняты меры....  

 

DariaB 2013-04-01 22:59:08
итак, последнее предупреждение всем против всемирного срача... потом будут приняты меры....

 Да ну. И че вы примите.   Станете, как Юрген ...

Джек, постарайтесь высказываться аккуратнее, если только не поставили себе цель быть забаненым.

И, да, к взглядам Юргена на юнгианство, можно относиться по-разному, как и на затопление цитатами, но в чем ему можно отдать должное, так это в его способности вести себя корректно.

Jack. 2013-04-01 23:04:38
Да ну. И че вы примите.   Станете, как Юрген озлобленным и ограниченным.

 не будите во мне Тень.... я не озлобленная и не ограниченная, и Юрген тоже... я не потерплю больше неуважения к собеседникам, хотите общаться - общайтесь нормально.... 
DariaB 2013-04-01 23:06:29
не будите во мне Тень....
Дарья я шучу. Общайтесь на здоровье. Во мне тоже Тень заговорит, если Юрген начнет строить из себя генераллиссимуса и тогда уже не будет спокойствия на этой земле.:)
 
Jack.,


вы понимаете что вы по прежнему продолжаете оскорблять участника ЭТОГО обсуждения??? персонально для вас: или тема эта закрыта (это сугубо ваше восприятие Юргена и прошу держать его при себе) или я вас попрошу покинуть данную тему...

Marina 2013-03-30 20:17:57
Мне все время кажется, что с этим котей не все так просто...
Конечно :)

 Я вмешиваюсь  потому, что сегодня утром у меня был "инсайт".. (СИНХРОНИЯ)

Утром приготовила мужу завтрак, он еще сопит.. Пошла в зал, там у меня целая цветочная оранжерея ".. (скоро сад засаживать)..

И тут шмыг - мой котик..подросток. Как правило большой хулиган, переворачивает все мои горшки..  Но так просто его не вытащить знает лазейки..

Я легла на пол, свет выключен..)..Думаю, сейчас ты на кресло скок, я тебя..

Котик словно следуя ходу моих мыслей, на кресло прыг..

Я внутренне напряглась..

Тут муж выходит из спальни ..спугнул..

Видит я дурачусь ), - что делаешь. Возьми зарядку (выманиваем на зарядку от телефона)..

Но я отмахиваюсь,  - все не так просто, я выслеживаю..а потом, потом,  как сокол (Я не знаю почему это говорила, и почему так себя вела) ..камнем спекурию..на эту..

Кот опять залез на кресло..и начал кусать обивку..(раздался характерный звук..раздираемой ткани..)..играя когтями..

.. камнем спекирую на эту буйную головушку..

Я дернулась..Но промахнулась..Чуть сама не свалившись, вместе с креслом..

кот забился в угол..

- Муж такой, - А лоб не расшибешь..камешек..

И тут я! поплыла, состояние стала странным..

Я вдруг явственно представила..

Как у камня, который пикируют на чью-то голову.. (Игра слов?)
..в момент столкновения - болит  голова (своя голова)..

Словно тот, кто упал..и тот кто ЖЕРТВА, стали ЕДИНЫ..
Едины, но в чем?

Едины в "столкновении"..

 Обдумывая это я легла на спину..
Брр..

А когда ловким движением перевернулась на живот, упервшись руками ..перед собой..чтобы подняться..

Я увидела в метре от себя своего кота, который пристально смотрел на меня, точно в такой же позе..

Он опирался на свои лапы, словно хотел прыгнуть на меня..

Я не двигалась..он тоже..

Муж поправил форму (он военный),

- заметил,

- Выслеживаешь, кто кого здесь  выслеживает?

 Опять это странное чувство единства, самое забавное, что муж так вписывался в нашу "игру"..это было невероятно..


Он в свое время занимался ушу, и поэтому многому меня учит (как правило пониманию..без слов)..

-Подойди сюда, - вдруг сказал он..

Я подошла ..

Он выставил руки..вперед.."Упрись головой"

Я уткнулась головой .. засмеявшись.."упрись, звучит, как упрямство"

И я стала давить лбом  на его руки..

-Хорошо он принял мое давление, а потом  тут же начал руками давить на мою голову (как отталкивать) ее
от себя..

- так действует МИР..

-Давит ?

-Нет отражает нас !Он кивнул, подхватил завтрак и ушел..(на работу)


Да мир отражает нас ), наши проявления, характерные черты. настроения)..

через  тысячи вещей, людей, ситуаций, настроений окружающих нас !

И тут я поняла (как припомнила)..смысл выписанной фразы..у Зеланда..
К слову состояние накануне у меня было не важное..
ком противоречий..разрывающих на части..

но сегодня эта ситуация утром - пришла,  как долгожданная разрядка..затянувшегося нервоза.. Я чувствую сердце.. и это счастье..

" Не спешите сразу принимать Модель вариантов или отвергать ее, просто задайте себе вопрос, много ли вам удалось добиться в борьбе с МИРОм за свое счастье? Каждый для себя решает сам продолжить ли действовать в том же духе или все-таки попробовать другой способ, ведь на борьбу можно потратить всю жизнь. Но так ничего и не достичь. Не проще ли сделать так, чтобы МИР сам шел к вам навстречу, ВЕДЬ ОН ТОЛЬКО ЭТИМ И ЗАНИМАЕТСЯ.." (см. мой сон "Достала Нечто")



  Даша ваш кот -нет ваша ЛЮБОВЬ С КОТОМ, была  частью знания о вашей ДУШЕ.. (возможно, не единственное..)

В пользу об этом говорит, то, что именно этот шерстяной комочеку .. ситуация в которую вы оба были втянуты..

помогла  ВАМ получить тот бесценный  ОПЫТ , о которым мы сейчас говорим..


Мы сталкиваемся с разными людьми и ситуациями..

..бесценны те, через которые ГОВОРИТ с нами наша ДУША, когда это так, оно ТРАНСФОРМИРУЮТ нечто в нас.. (Иногда это ощущается, как взрыв)

Но здесь нельзя заблуждаться..ВАШЕ - не люди, и вещи..

ВАШЕ - ваша реакция ( Сердечный ОТКЛИК. глубинное пение) возникающая при Контакте. Как писал ЮНГ - в этом и прячется , высвобождается наша ДУША..

Возьмите  например ваше взаимодействие с Юргеном..

(он ..нет ваша реакция на него..еще один кусочек ВЫСВОБОЖДАЮЩЕГОСЯ  знания о самой СЕБЕ..))

Глубинное чувствует свое..



ExuPery 2013-04-01 23:15:56
ВАШЕ - ваша реакция ( Сердечный ОТКЛИК. глубинное пение) возникающая при Контакте. Как писал ЮНГ - в этом и прячется , высвобождается наша ДУША.. Возьмите  например ваше взаимодействие с Юргеном.. (он ..нет ваша реакция на него..еще один кусочек ВЫСВОБОЖДАЮЩЕГОСЯ  знания о самой СЕБЕ..)) Глубинное чувствует свое..

 ааааа!!! рада вас видеть!!!   с возвращением))) 

да, все именно так... )))

DariaB 2013-04-01 23:14:55
вы понимаете что вы по прежнему продолжаете оскорблять участника ЭТОГО обсуждения??? персонально для вас: или тема эта закрыта (это сугубо ваше восприятие Юргена и прошу держать его при себе) или я вас попрошу покинуть данную тему...

 Да ну. И что же Дарья будет дальше. Вы станете строгой и пожалуетесь модератору. Для меня все темы открыты и я буду говорить там, где захочу и про кого захочу.