ОСЫ и не только они

Взяла на себя смелость скопировать для начала разговора комментарий Марши. Автор: Marsha, дата: пн, 18/06/2012 - 12:38 У меня вопрос в связи с темой осознанности. Действительно, есть типичные сюжеты и повторяющиеся сны. Если тебе периодически много лет снится один и тот же сон, ты со временем научаешься его контролировать. Понимаешь, что вот опять этот сон снится. Уже знаешь, как будут развиваться события. Можешь их даже произвольно менять или вообще прервать сон по своему усмотрению. Вопрос: как именно юнгианский подход относится к этой осознанности? Как он ее интерпретирует? - И отрывок из ТЙСС "Прямое управление сновидениями — то, чего люди опасаются, пожалуй, больше всего, — происходит во время осознанного сновидения. Примером служит умножение себя в сновидении, как и преображение или создание образов сновидения." - Тема щепетильная, думаю что мнения вновь могут разойтись. Но может быть стоит попробовать обсудить еще раз? -
hobit 2014-09-28 21:06:01
Я не могу ответить ни на один ваш вопрос
Хобит, вопросы, конечно, были не к вам лично :)

Про Тейлора... а чего про него говорить? Я в эту сторону уже гуляла, там пустота. Были и Гарфилд, и Минделл, и Харари с Вейнтрауб... имя им легион. И все учат ОСам, управлению телом сновидения, расширению сознания и т.д, и т.п. Мне иногда интересно, чем бы эти товарищи занимались, если бы не Юнг с Кастанедой? На чём строили бы свою индустрию по продаже сновидческих практик?


Про гипноз сказать ничего не могу. Знаю только, что гипнотические трансы не сопоставимы со снами. Также как, кстати, и медитативные техники. Медитация - это не сон, а бодрствование. Очень специфическое, конечно, но именно бодрствование. Гипнотическое состояние тоже. Но тут я не специалист.

В теории струн не разбираюсь. Слышала о ней, конечно, но специально не интересовалась (да и вряд ли осилю).

Marsha 2014-09-28 21:30:52
Гром, всё не то. И не о том. Жаль.
И опять нет конкретики... 

Что "не то"? О чем "не о том"? Почему "жаль"?

hobit 2014-09-28 20:45:57
Христианство возникло не на голой почве.

 "Вы открыли мне глаза".)
hobit 2014-09-28 21:15:28
Монахи сотрудничают с западными исследователями, но у меня к сожалению пока руки не дошли почитать литературу по этому поводу.

 Хобит, слышала об этом, но подробной инфы нет. Тоже была бы не прочь узнать о подобных проектах.
Флейта 2014-09-28 21:36:31
Мне были бы интересны более подробные лекции, объясняющие механизм сна и ОС, в частности

 Да, я тоже за этим потянулась, но информации действительно немного. В сети есть большие лекции того же Ковальзона. Думаю, без учебника по "сомнологии" мне не обойтись :)
grom1113 2014-09-28 21:37:15
И опять нет конкретики...  Что "не то"? О чем "не о том"? Почему "жаль"?

 Гром, эти слова были ответом на ваш пост, в котором вы отвечали на мой пост, которым я отвечала на пост Хобит. Во как всё запутано! К сожалению, вы не поняли моих слов ни о снах, ни об "уровнях". Вместо этого зачем-то начали мне рассказывать о модели психики по Юнгу. Извините, но я не об этом писала, и мне это не интересно.
Marsha 2014-09-28 19:42:50
Почему мы сны-то не запоминаем в итоге?
Марша, меня заинтересовало, почему вы думаете, что мы не запоминаем сны? Вы не запоминаете? Мы запоминаем те бессознательные образы, которые достигли порога сознания.
 
Marsha 2014-09-28 21:40:53
информации действительно немного. В сети есть большие лекции того же Ковальзона.

 Есть еще передача Гордона № 90 о природе снов (и о механизмах памяти и забвения,№ 31).
Не помнит она сны. Думает что и все так.
Флейта 2014-09-28 21:45:59
почему вы думаете, что мы не запоминаем сны?

 Я так не думаю. Разговор был о другом.

 

 

Флейта 2014-09-28 21:45:59
Вы не запоминаете?

 Конечно, я запоминаю сны. И мне бы не хотелось, чтобы обсуждение переходило на мою личность.  

Marsha 2014-09-28 22:04:53
Конечно, я запоминаю сны. И мне бы не хотелось, чтобы обсуждение переходило на мою личность.

 Извините, Марша. Не хотела обидеть вас.
Хоббит, вы можете удалить все (мои) комментарии, которые засоряют вашу тему.

По сути дела, сам Хиллман оказывается разрушителем, убийцей образа (iconoclast, иконоборцем, т.е. он одновременно и [буквально] разрушитель образа, и бунтарь, возмутитель спокойствия). В этом есть определенная ирония, так как  из всех аналитиков-юнгианцев именно Хиллман больше всех критиковал интерпретации, разрушающие образы.


С его точки зрения, даже простое интерпретирование сновидения есть разновидность убийства образа. «Каждое утро, - пишет он, - мы повторяем нашу западную историю: убиваем своего брата-сновидение, разрушая его образы концептуальными интерпретациями, чтобы сделать его понятным для эго». (1979: 116). Как я отмечал ранее, Хиллман критикует любую интерпретацию, концептуализирующую фантазийные образы (Адамс: 1992). Он призывает переживать образы, вместо того, чтобы объяснять (т.е. «убивать») их - иными словами, вместо того, чтобы переводить образы в идеи. «Чтобы образ сновидения мог войти в жизнь, его нужно пережить как таинство, так, словно это абсолютная реальность » - пишет Хиллман. «Интерпретация появляется тогда, когда мы утратили связь с образами, когда их реальность вторична и ее нужно восстанавливать при помощи концептуализации» (1979: 123). Юнг также отдавал предпочтение образам, а не идеям. Он писал «Идеи – это штампованные ценности и предметы торга; образы – это жизнь». (1955-56/1970: пар. 226) Однако, в отличие от Хиллмана, Юнг не избегал интерпретаций.http://www.maap.ru/library/book/242/

Marsha 2014-09-28 21:36:39
Про гипноз сказать ничего не могу. Знаю только, что гипнотические трансы не сопоставимы со снами.

 Согласна. Когда писала пост думала о том, что в гипнотическом погружении есть тоже степени глубины с характерными проявлениями.
Marsha 2014-09-28 21:36:39
Медитация - это не сон, а бодрствование.

 Есть разные виды медитации. Но опять соглашусь это не сон.
Сновидение отличается порогом часто неосознаваемым. Мы редко можем сознательно оценить тот момент когда переходим в состояние сна.
Marsha 2014-09-28 21:36:39
В теории струн не разбираюсь. Слышала о ней, конечно, но специально не интересовалась (да и вряд ли осилю)

 Я не предлагаю осиливать, достаточно любительского понимания.
Флейта 2014-09-28 21:37:58
"Вы открыли мне глаза".)

 Поддержала разговор
http://www.aquarun.ru/psih/son/son8.html
Marsha 2014-09-28 21:38:42
Хобит, слышала об этом, но подробной инфы нет. Тоже была бы не прочь узнать о подобных проектах.

 Да, есть только отчеты о самих конференциях. По исследованиям ничего. Скорее всего если что-то есть то не на русском.
Флейта 2014-09-28 21:47:26
Есть еще передача Гордона № 90 о природе снов (и о механизмах памяти и забвения,№ 31). Я тоже посмотрю, почитаю - с удовольствием обсудила бы позже.

 Флейта тоже посмотрю ролики позже
hobit 2014-09-28 22:27:04
Поддержала разговор

 Спасибо, но я на этом не настаивала.
Флейта 2014-09-28 22:18:14
Хоббит, вы можете удалить все (мои) комментарии, которые засоряют вашу тему.

 Пока ничего не засоряет, эх, эмоциональные реакции, сама от них страдаю)
Марфа-М. 2014-09-28 22:23:38
С его точки зрения, даже простое интерпретирование сновидения есть разновидность убийства образа.

 Марфа спасибо.
Но переживать образ может сам сновидец, передать другому он его не может. Тут я согласна, что при описании сновидения остается только сухой слепок лишенный объема, жизни, чувственных и эмоциональных нюансов.
Марша, не знаю видели ли вы мой пост на первой странице с размышлением,что можно еще присмотреться к онейроидному синдрому.
Вспомнила еще про это
Тайна Бога и наука о мозге. Нейробиология веры и религиозного опыта
"...Постепенно мы создали гипотезу, что духовный опыт – самыми своими корнями – тесно связан с биологической сущностью человека. В каком-то смысле биология определяет собой духовные стремления..."
hobit 2014-09-28 22:31:57
эх, эмоциональные реакции,
Тема такая - "ОСЫ и не только они".)
Тема такая - "ОСЫ и не только они".)

=====

Но и пчелы.)



Тоже размещу длинные цитаты из книги "Нейробиология веры и религиозного опыта"
-
Как мы видели, трансцендентные состояния представляют собой континуум все более интенсивных состояний единого бытия вплоть до такого, где это единство становится абсолютным. Когда наступает состояние абсолютного единства, уже не существует конфликтующих между собой версий истины; здесь есть только сама истина, а потому споры о мнениях или вообще конфликты любого рода просто становятся невозможны...
Иными словами, идея "исключительной" природы истины, на которой основывается религиозная нетерпимость, вероятно, порождена состоянием нейробиологической трансцендентности, не достигшим своей полноты. По иронии судьбы, когда это трансцендентное состояние доходит до логического, а также нейробиологического предела, ум испытывает состояние абсолютного и беспримесного единства, в котором все конфликты, все противоречия, все несовместимые версии Истины исчезают в гармоничном монолитном единстве. Если мы правы и религии и буквальные образы Богов, о которых они говорят, на самом деле представляют собой интерпретацию трансцендентного опыта, значит, все варианты понимания Бога в итоге укоренены в одном и том же опыте трансцендентного единения. Это справедливо независимо от того, существует ли на самом деле наивысшая реальность или же это просто неврологическая перцепция, порожденная необычным состоянием человеческого мозга. Таким образом, все религии находятся между собой в кровном родстве. Ни одна из них не смеет претендовать на исключительное обладание реальной реальностью, но все они, в своих лучших проявлениях, указывают верное направление сердцу и уму...
...История человечества показывает, что религии редко стремились к подобному инклюзивному и великодушному мировоззрению и что конфликт почти всегда был для них нормой. Однако мы сможем наблюдать и обнадеживающие явления: ряд важных религиозных мыслителей готов принять идею, что все религии тесно соединены духовными связями, и кого-то из них это даже радует. ...
..."За много тысячелетий до появления мировых религий как социальных организмов, прокладывающих себе путь в истории, мистическая жизнь была в полном рассвете" говорит Вейн Тисдейл. По его мнению, мистическое стремление установить связь с божественным составляет суть любой подлинной веры и существо всех религий. ...Представления Тисдейла основаны на его вере и личном мистическом опыте, однако этот подход, основанный на духовности, привел его к такому же заключению, на которое указывает нейробиология: все религии возникают из опыта трансцендентного и им питаются, поэтому все они ведут нас, хотя и разными путями к одной и той же цели - к целостности и единству, где различные веры сливаются в абсолютном и недифференцирорванном целом...
...По мнению Бруто, мистицизм позволяет нам преодолеть эгоцентричные страхи. Сознание мистической целостности показывает нам,что по сути мы не совсем чужие друг для друга, и что фактически мы имеем то бытие, которое нам нужно, чтобы быть счастливыми. Когда понимание этого мистического единства начинает доминировать ,"наши мотивы, чувства и поступки меняются; тогда мы переходим от замкнутости, отвержения, вражды и деспотизма к открытости, доверию, готовности принимать людей, поддерживать их и жить вместе с ними."...
...Любой человек, читающий газеты, - тот кто слышал о Руанде, Косове, Кашмире или Голандских высотах, - может счесть Бруто с ее оптимизмом наивной. Разве это не часть природы человека - понимать выживание как вопрос соревнования и покорения, как выживание самых приспособленных, как жестокую схватку пауков в банке? В конце концов, в процессе эволюции мозг человека развивался для того, чтобы мы выходили победителями из всех схваток с противником. Мы снабжены природным даром предвидеть опасности, идентифицировать врагов и яростно защищать наши интересы, какими бы узкими и эгоистичными они ни были.
Это однако не значит, что наша природа обрекает нас жить в мире раздоров и разногласий, поскольку тот же самый мозг, который поддерживает самые эгоистичные стремления, так же содержит аппарат для выхода за пределы Эго. Когда человек переживает трансцендентные состояния, какова бы ни была их духовная сущность в конечном смысле, подозрение и враждебность исчезают на фоне мира и любви в неописуемом союзе с Высшим... "
Нейротеология
Еще закину информацию "для почитать". Текста такой сборки нет на русском. Это опять же мой корявый перевод. Поэтому прошу сильно не бить. Текст описывает просто феномен который может существовать в рамках человеческого опыта.
-
Внетелесный опыт - переживание, которое, как правило, включает плавающее ощущение вне своего тела и, в некоторых случаях, восприятия физического тела за пределами тела (автоскопия).
Термин "внетелесный опыт" был введен в 1943 году Г.М.Туррелем http://www.survivalafterdeath.info/researchers/tyrrell.htm и был принят такими исследователями как Селия Грин и Роберт Монро в качестве альтернативы терминам "астральная проекция" и "путешествие души". ВТО может быть спровоцировано мозговой травмой, сенсорной депривацией, околосмертным опытом, диссоциацией, психоделическими наркотиками, обезвоживанием, сном, электоростимуляцией мозга. Также опыт может быть вызван преднамеренно. В настоящее время наука рассматривает ВТО как тип галлюцинации, который может быть вызван наличием различных психологических и неврологических факторов. Один из десяти людей истпытывал ВТО один раз (или несколько) в жизни, но ученые до сих пор мало знают о феномене.
Спонтанное ВТО. Во многих случаях, люди, которые утверждают, что имели опыт ВТО находились на грани сна, или уже спали, незадолго до опыта. Большой процент этих случаев относится к ситуациям, когда сон не был особенно глубоким (В связи с болезнью, шум в другой комнате, эмоциональный стресс, усталость от перегрузки, частые пробуждения и др.) В большинстве из этих случаев пациенты описывали,что чувствовали себя как наяву; около половины из них отметили чувство сонного паралича.
Другая форма спонтанного ВТО около-смертный опыт. Некоторые субъекты сообщают, что имели опыт во время тяжелой физической травмы, при утоплении, при операции.
ВТО может возникать во время экстремальных физических услий,таких как высотные восхождения или марафонский бег.
Чувство биолокации - одновременно воспринимается как наземная так и воздушная перспектива базирования.
Методы психической индукции. Засыпая физически - не теряя бодрствования. "Разум бодрствует, тело спит. Томас Эдисон использовал этот метод для решения проблем, работая над своими изобретениями. Он отдыхал с серебрянным долларом на голове, сидя с металлическим ведром в кресле. Пионером метода был Сильван Милдон. Сальвадор Дали так же использовал "параноидально-критический метод" чтобы получить странные видения, которые вдохновляли его картины. Сознательное балансирование между бодрствованием и сном, как известно, вызывает спонтанные трансовые эпизоды в начале сна. Двигаясь глубже к расслаблению обнаруживается ощущение "сползания", но ум по прежнему начеку. Это скольжение по сообщениям чувствуется как оставление физического тела. Некоторые считают, последовательную релаксацию в пассивном виде сенсорной депривацией.
Проснувшись ментально, но не физически. Это касается техники, как правило, достигаемой практикой осознанных сновидений. Находясь в осознанном сне, сновидец либо сдвигает предмет сновидения в ВТО либо прогоняет образ сновидения полностью. Таким образом получая доступ к базовому состоянию сна, паралич подходит для визуализации отделения души от тела.
Глубокий транс, медитация и визуализация. Типы визуализации в разное время; некоторые используют образ взбирания по веревке, чтобы "вытащить себя" из тела, выстрел из пушки и прчие аналогичные подходы. Этот метод считается трудным для использования людьми которые не могут нормально отдохнуть. Один пример такой методики популярная техника "З.З" "тело света"
Химическая индукция. ВТО, вызванные наркотиками считаются галлюцинациями. Существует несколько видов препаратов, которые могут инициировать ВТО, в первую очередь диссоциативные галлюциногены, такие как кетамин, декстрометорфан и фенциклидин. Также сообщается о влиянии триптамин психоделиков, в том числе диметилтриптамин из аяхуаски. Salvia divinorum как известно вызывает симптомы оставления тела и путешествия во многих местах сразу. Многие исследователи утверждают, что они чувствуют, как будто их "душа" выпадает из их тела.
Также известно, что метамфетамин вызывает ВТО, не сам по себе, но через нехватку сна. Сообщалось об ощущении лица говорящего выше и позади. Находясь под влиянием наркотиков человек не имеет понятия что происходит. Галантамин - ноотропное, может повысить шансы на успех при использовании вместе с опытами выхода из тела при методике осознанного сновидения.
Восприятие окружающей среды. ВТО, как правило бывает двух типов, сгруппированных по Роберту Монро.
1. Локальный опыт окружающей среды в значительной степени согласуется с действительностью. Возникновение этого типа может быть пугающим, как интенсивное физиологическое ощущение. Может быть распознано как электрическое покалывание, полная вибрация тела и учащенное сердцебиение. Человек может верить, что он пробудился (или умер) физически, паника может быть вызвана осознанием того, что конечности кажутся проникающими в другие объекты.
2. Переживание имеет менее откровенный физический характер, имеется много общего с осознанным сновидением. Субъект погружается в нереальные миры, измененные формы реальности демонстрируют физически невозможные или противоречивые черты. Насыщенность реальности, ясность восприятия является общей особенностью этой формы. Роберт Брюс считает этот тип ВТО астральной проекцией.
В опросах до 85% респондентов отмечали громкие звуки, известные как "взрывающийся головной синдром", в период наступления ВТО. (форма гипнагогической слуховой галлюцинации . Предмет опыта - громкий шум в голове, похожий на взрыв бомбы, звон тарелок, землетрясение, или любая другая форма громкого и неразборчивого шума, который, кажется, берет начало внутри головы.) Некоторые из тех, кто испытал опыт ВТО утверждает об ощущениях себя вне своего тела, в то время как другие сообщают, что оказались вытянутыми из их тела, как правило за этим следует ощущение паралича.
Традиционный, классический ВТО раскрывается через восприятие отдельных стадий
- Этап вывода: сознательное взаимодействие с физической средой прекращается. Внимание оказывается в другом месте, - сенсорные входы остались незамеченными; тело на автопилоте. Сон является примером этой стадии.
- Каталептический этап: движение полностью обесценено альтернативной сенсорной информацией, может восприниматься интенсивная вибрация, шум и взгляд сквозь закрытые веки.
-Этап разделения: усиление восприятия, точка зрения может быть оторвана от физического тела. Если наблюдаются интенсивные ощущения, это препятствует прогрессу разделения.
-Этап свободного движения: после определенного радиуса, движение становится беспрепятственным, "управление" заметно увеличивается. Визуальная ясность и ясность ума может существенно отличаться от функционального восприятия.
-Этап вне-тела: увеличение осознанной необходимости вернуться, что приводит либо к добровольной отмене разделения или чрезвычайно быстрому непроизвольному возвращению назад. Кроме того может произойти переход к бодрствованию или сну.
На практике, отсутствие одного или более классических этапов не является необычным. Некоторые (в частности Роберт Монро), утверждали, что эти этапы относятся к хорошему знакомству с ВТО. Он нашел преднамеренный психологический сдвиг в ощущениях и сравнивал это с настройкой радио от одной станции к другой в различных фокус-уровнях внимания.
Феноменология интроскопии околосмертного опыта как правило включает в себя дополнительные физиологические, психологические и трансцедентные факторы, помимо типичных ВТО. Предсмертный опыт может включать в себя субъективные впечатления от пребывания вне физического тела, видения умерших родственников и религиозных деятелей. Отмечается трансцендентность эго и пространственно-временных границ. Как правило, опыт включает в себя такие факторы, как: ощущение мертвых; чувство покоя и безболезненность; заслушивание различных не физических звуков, ощущение себя вне тела; опыт туннеля (перемещение вверх через узкий проход); встреча с людьми света; Богом в виде цифр, помощниками, духовными наставниками, или подобными силами; изучение обзора жизни, нежелание возвращаться к жизни.
Теории ВТО
Психологическое принятое объяснение ВТО в области когнитивных наук и психологии заключается в том, что ВТО - это галлюцинаторная конструкция, которая возникает от различных психологических факторов. Научное сообщество рассматривает ВТО опыт отталкиваясь от психического состояния, такого как сон или измененное состояние сознания не прибегая к паранормальным объяснениям. Ранний исследователь Эдмунд Генри(1886) предполагал, что ощущения выхода из тела были вызваны галлюцинациями патологического типа. Чарльз Ричет (1887) постановил, что ВТО создается из процессов субъективной памяти и воображения и ничем не отличается от мечты. Джеймс Хаслоп (1912) писал, что ВТО возникает когда активность подсознательного разума драматизирует определенные образы, чтобы создать впечатление другого физического месторасположения. Евгений Ости (1930) - рассматриваемые ВТО не более чем продукт воображения. Другие ранние исследователи придерживались психофизиологической теории. Туррель интерпретировал ВТО как галлюцинаторные конструкции, относящиеся к подсознательным уровням личности. Донован Рафклайф (1959) связывал с ВТО опыт психоза и истерию. Другие исследователи обсуждали явления в условиях ВТО искажением образа тела (Горовиц 1970) и деперсонализацией (Уитлок 1978). Психологи Нандор, Фодор (1959) и Ян Эренвальд (1974) предполагали, что ВТО-это защитный механизм, предназначенный для борьбы с угрозой смерти. Дональд Хебб (1960) и Сирил Берт (1968) писали о психологической интерпретации ВТО с участием органа зрения и визуальных образов. Грэм Рид (1974) предположил, что ВТО - это реакция на стресс болезненной ситуации, такой как потеря любви. Джон Палмер (1978) - ВТО - это ответ на изменение образа тела, вызывающий угрозу личной идентичности. Карл Саган (1977) и Барбара Онегер (1983) писали что ВТО опыт может быть основан на возрождении фантазии или переживаниях опыта процесса рождения, основанных на докладах о туннель - эффектах и шнуре как как связи в некоторых опытах ВТО и его отличии от пуповины. Сюзен Блэкмор (1978) пришла к выводу, что ВТО - это галлюцинаторная фантазия, так как она имеет характеристики, основанные на мнимом восприятии, перцептивных искажениях и фантазиях, как восприятии собственной личности не имеющей тела. Рональд Сигл (1980) также писал, что ВТО является галлюцинаторной фантазией. Хари Ирвин (1985) представил теорию ВТО привлекая внимание к когнитивным процессам и соматической сенсорной деятельности. Его теория участвующая в когнитивной концепции, известна как психологическое поглощение и дала классификацию ВТО в качестве примеров автоскопии, деперсонализации и психической диссоциации. Стивен Лаберж (1985) писал, что объяснения ВТО могут быть найдены в осознанных сновидениях. Дэвид Хаффорд (1989) связывал ВТО опыт с феноменом, который он охарактеризовал, как кошмар наяву, тип сонного паралича. Другие ученые также указывают на связь случаев ВТО с гипнагогическим сонным параличом и каталепсией. Данные показали наличие связи между ВТО опытом и в некоторых случаях склонностью личности к фантазиям. В случае исследования с 167-ю участниками результаты показали, что те, кто утверждал, что испытывал ВТО, были склонны к большей фантазии, у них была большая вера в паранормальное и большие показатели соматоформной диссоциации. Исследователи так же предположили, что ВТО относятся к когнитивному восприятию, шизотипии. В исследовании обзора неврологических и нейрокогнитивных данных писалось, что ВТО вызвано "функциональным распадом нижнего уровня мультисенсорной обработки и аномальным повышением уровня собственной переработки в височно-теменной развязке. Некоторые ученые подозревают, что ВТО-это результат несовпадения между визуальными и тактильными сигналами..."
Marsha 2014-09-28 21:40:53
Думаю, без учебника по "сомнологии" мне не обойтись Улыбка

Марша, нашла такой сайт.
Российское Общество Исследователей Сновидений (РОИС)

"...Поскольку сновидения – своеобразная «стенограмма» к личностно значимым переживаниям человека, специалист имеет возможность не только «прикоснуться» к актуальной проблеме пациента через сновидения, но и целенаправленно на нее воздействовать. Это открывает широкие перспективы для использования работы со сновидениями в психотерапии.
Несмотря на то, что попытки «прикоснуться» к данной интригующей и загадочной теме предпринимались исследователями различных областей естествознания, эти работы носят разрозненный характер. До настоящего времени не существует единого определения, понимания, также как и единого методического подхода к изучению сновидений. Очевидно, что сновидения – мультидисциплинарная проблема, а ее изучение требует обьединения усилий различных специалистов..."
hobit 2014-09-28 22:40:13
Марша, не знаю видели ли вы мой пост на первой странице с размышлением,что можно еще присмотреться к онейроидному синдрому.

 Да, Хобит, видела. Но, насколько знаю, это психотическая симптоматика. Это тоже из разряда ИСС, но тема ИСС вообще очень обширная, всего сразу не ухватить. Меня пока интересует именно ОС. Да и вообще физиология сна. Пока я из всего поняла для себя следующее:

1. ОС - не выдумка, а вполне реальная и достижимая вещь.

2. Тем не менее, ОС всё же не есть именно сновидение. У этого состояния другая "физиология", другая специфика. Как сказал Ковальзон, это состояние не сна, не бодрствования, а некое другое, третье состояние.

3. Поскольку это состояние в определённой степени ненормально (неестественно, искусственно вызванное), то неизвестно, чем оно чревато. Уже ясно, что в этом состоянии организм лишается полноценного сна. А расстройства сна, действительно, могут привести к тяжёлым последствиям не только для психики, но и для организма в целом.

4. Но есть и положительные моменты. Например, хороший эффект при лечении посттравматики, когда другие "средства" не помогают.

5. Сейчас ведутся исследования, в т.ч. и в нашей стране, что очень радует. Возможно, обнаружатся ещё какие-то, более тяжёлые "побочные эффекты" практики ОСов. А, возможно, наоборот, выяснится, что состояние это не так страшно как малюют. Поживём - увидим.

Пока как-то так.

Честно говоря, обидно, что так мало информации. Ковальзон, кстати, ещё ведёт какую-то популяризаторскую работу. А в целом смутно. Мне о Ковальзоне рассказал знакомый. Он слушал его доклад на какой-то конференции несколько лет назад. Думаю, прикупить учебник Ковальзона, который вышел в 2011-м.

Изучение ИСС в целом меня как-то пока не очень интересует. Хотя, в своё время на практикуме по ИСС было интересно и загадочно (и даже весело). Я тут когда-то, кстати, выкладывала ссылку на хрестоматию по ИСС под ред.Гордеевой. Но, по-моему, этого ресурса уже нет.

Спасибо за ссылки и за информацию "для почитать". Сейчас ограничена во времени, но на досуге обязательно гляну