Архив Юнгланда. Инфляция.

Автор: марфа, дата: вс, 24/02/2013 - 19:01 Я так понимаю термин инфляция близок к понятию маниакальности в психиатрии,или я ошибаюсь,кто как понимает этот термин?

Автор: Sorella, дата: вс, 24/02/2013 - 19:04 Маниакальность - все-таки другое. Хотя глядя на личность в инфляции, ассоциативно легко приходит в голову расхожее выражение "с маниакальным упорством"...

Автор: grom1113, дата: вс, 24/02/2013 - 19:07 Заражение, охваченность, бессознательным содержанием. Сознание думает, делает выводы и принимает решения посредством "внутреннего образа", комплекса. Инфляция - это когда данная охваченность становится чрезмерной.

Автор: марфа, дата: вс, 24/02/2013 - 19:09 за пределы своих собственных границ за счет идентификации с персоной или, в патологических случаях, с исторической или религиозной фигурой.-----------------------------вот этот момент непонятен,я всегда считала,что инфляция связана с самостью,а не персоной.

Автор: Sorella, дата: вс, 24/02/2013 - 19:13 : grom1113 2013-02-24 20:07:22 когда данная охваченность становится чрезмерной. Это принято называть "одержимостью комплексом". Инфляция связана с тем, как энергия архетипического ядра комплекса переполняет и "раздувает" эго-сознание. -- При позитивной инфляции появляются ощущения "я не такой как все", "если покажу себя настоящего, никто из других людей этого не выдержит", "исключительности-исключенности- вселенского(!) одиночества", эксклюзивного личного опыта, который никем не может быть понят и т. п. При негативной - "я хуже всех", "я виноват(а) во всем", "отойди от меня, Господи, я так тебя недостоин", "я никакая/никакой" и т. п.

Автор: maitreya, дата: вс, 24/02/2013 - 19:14 : марфа 2013-02-24 20:09:31 -вот этот момент непонятен,я всегда считала,что инфляция связана с самостью,а не персоной. -- Точнее, с мана-личностью.

Автор: Sorella, дата: вс, 24/02/2013 - 19:15 : марфа 2013-02-24 20:09:31 инфляция связана с самостью,а не персоной. -- Любой комплекс может привести к инфляции - персона (особенно часто, архетипическая персона героя), тень, родительские, анима-анимус... мана-личность, Самость в том числе.

Автор: grom1113, дата: вс, 24/02/2013 - 19:22 Вопрос: что делать?

Автор: Sorella, дата: вс, 24/02/2013 - 19:26 Укреплять эго, а потом "очеловечивать" комплексы.

Автор: alexku, дата: вс, 24/02/2013 - 19:31 В тех книгах, что переведены на русский, "инфляция эго" употребляется только про отношения Эго и Самости. В отношении Персоны употребляется- "отождествление Эго с Персоной. В случае инфляции, Эго приписывает воздействие Самости себе. Своеобразное,- либо собственное всемогущество, либо отказ от своего Я в пользу внутреннего бога. Подробнее можно прочесть- "Айон", " Архетипы коллективного бессознательного."

Автор: alexku, дата: вс, 24/02/2013 - 19:37 Вопрос: что делать? ======= Испытаете, - поймете... или не поймете. Другие подскажут.

Автор: grom1113, дата: вс, 24/02/2013 - 19:51 Sorella 2013-02-24 20:26:19 "очеловечивать" комплексы. -- Что это значит? - выносить их в жизнь? проигрывать в реальности, но теперь сознательно? Или лишать их нуминозной силы посредством понимания?

Автор: Sorella, дата: вс, 24/02/2013 - 20:44 alexku 2013-02-24 20:31:00 В тех книгах, что переведены на русский, "инфляция эго" употребляется только про отношения Эго и Самости. В отношении Персоны употребляется-"отождествление Эго с Персоной. ---- Извините, Вы заблуждаетесь. Например, в работе "Метаморфозы и символы либидо" Юнг пишет, что герой "...соответствует тому, что я назвал мана-личностью. Она обладает большим очарованием для сознания, то есть я легко впадает в искушение идентифицироваться с героем, после чего наступает психическая инфляция со всеми ее последствиями." (часть о двойственной матери, пар.612) В работе "Отношения между Я и бессознательным" Юнг считает "характеристическим свойством архетипа - насильственно захватывать психику и принуждать к преодолению человеческих ограничений. Он приводит к злоупотреблениям, раздутости (инфляции), вынужденности, иллюзиям и захваченности добром или злом." (пар.110) Еще пример из той же работы: при психической инфляции "речь идет о состоянии выхода личности за свои пределы, раздутость. В этом состоянии человек занимает столько места, сколько обычный никогда не займет. Такое может происходить только если человек присваивает такие содержания и свойства, которые обычно ему не принадлежат. ... Типичный случай - идентификация человека с его титулом или должностью. ... "Государство - это я" - типичный девиз таких людей". (пар. 227) Всего в собр. соч. Юнг пишет об инфляции 55 раз - тома 5,7,8,9 (в каждой части), 11,12, 13, 14 (в каждой части), 16,17,18.

Автор: alexku, дата: вс, 24/02/2013 - 20:49 Извините, Вы заблуждаетесь. ========== Извините, Сорелла, но Вы приводите информацию подтверждающую мой пост.

Автор: Sorella, дата: вс, 24/02/2013 - 20:58 во-первых, где же тут речь о Самости? во-вторых, Вы писали, что инфляция не употребляется применительно к персоне. Мой пост - про то, что употребляется. А Вы говорите, что то, что я пишу, Вы и утверждали.

Автор: grom1113, дата: вс, 24/02/2013 - 21:01 Sorella 2013-02-24 21:44:59 характеристическим свойством архетипа - насильственно захватывать психику и принуждать к преодолению человеческих ограничений. Вот это впечатляет больше всего! - но ведь так и есть. -- Сорелла спасибо, так обширно и четко.

Автор: alexku, дата: вс, 24/02/2013 - 21:04 Автор: Sorella, дата: вс, 24/02/2013 - 20:55И где же тут речь о Самости? ======= О взаимоотношениях Эго и самости.Архетип Героя - это архетип бурно расширяющегося Эго, за счет поглощения части содержанийбессознательного. Инфляцию вызывает рост Эго - но не Персона, Тень, Анима, -а ассимиляция Эго части их содержаний. Осознания.

Автор: grom1113, дата: вс, 24/02/2013 - 21:04 alexku 2013-02-24 22:01:43 а ассимиляция Эго части их содержаний. -- Части или ядра? Скорее, как и было сказано - ядра комплекса, который всегда несет в себе архетипическую нуминозную энергию.

Автор: alexku, дата: вс, 24/02/2013 - 21:19 во-вторых, Вы писали, что инфляция не употребляется применительно к персоне. Мой пост - про то, что употребляется. А Вы говорите, что то, что я пишу, Вы и утверждали. =========== Я этой фразе ничего не понял. Вы писали, что инфляцию вызывает любой комплекс. Вот: ============ Это принято называть "одержимостью комплексом". Инфляция связана с тем, как энергия архетипического ядра комплекса переполняет и "раздувает" эго-сознание. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++= Я пишу -что инфляцию вызывает не комплекс, а ассимиляция Эго его содержаний. Возможно вы имели ввиду тоже что и я. Но формулирование не совсем корректное. ============== Любой комплекс может привести к инфляции - персона (особенно часто, архетипическая персона героя), ============== Человек может иметь Персону Павла Корчагина или летчика-испытателя, но при этом его Эго может быть крайне зашоренным и ни о каком архетипе Героя речь идти не будет.

Автор: alexku, дата: вс, 24/02/2013 - 21:26 Автор: grom1113, дата: вс, 24/02/2013 - 21:04 alexku 2013-02-24 22:01:43 а ассимиляция Эго части их содержаний. Части или ядра? Скорее, как и было сказано - ядра комплекса, который всегда несет в себе архетипическую нуминозную энергию. ============= Ядро невозможно ассимилировать.

Автор: Юрген, дата: вс, 24/02/2013 - 21:32 Сознание в состоянии инфляции всегда эгоцентрично и не способно осознавать ничего, кроме собственного существования. Оно неспособно учиться у прошлого, неспособно понимать происходящее сейчас и неспособно делать правильные заключения в отношении будущего...... Это случается всегда, когда сознание берет на себя слишком много бессознательных содержаний и утрачивает способность к различению....(Юнг, 1997в, §563 .. УТРАТА СПОСОБНОСТИ К РАЗЛИЧЕНИЮ. и рост ЭГОИЗМА. это при прогрессировании инфляции.. хотя если посмотреть на окружающих, то часто такие "утраты" и эгоизм, происходят и безо всякой инфляции.. большинство так и существуют... - неспособность делать правильные заключения ? - так и этого полно. и в реальности и по форумам. -МНОГО ВЗЯТОГО НА СЕБЯ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО - так этого хватает и без всяких индивидуаций. - ведь если по Юнгу, то человек неосознавший себя, и являющийся частью стада, как раз и руководится БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ... следовательно ИНФЛЯЦИЯ, подходит как определение даже под оюбого "существа стадного" - точнее даже сказать именно к нему и относится. а ЭГОИЗМ? - так это тоже " СТАДНЫЙ " рефлекс.., ведь эгоизм требует именно. особых отношений стада и в стаде... .. следовательно расширение сознания, осознание своих психических сил и свойств, СВОБОДА от стадных рефлексов, ощущение легкости, осознание прошлого опыта - это не инфляция.. - ЭТО ИНДИВИДУАЦИЯ.! и это нормальное становление личности по Юнгу.. нормальное отделение от стада, опять же по Юнгу... нормальное ощущение собственного личного уникального опыта, опять по Юнгу.. конечно для каждого человека, как только он отделился от стада, его ОЩУЩЕНИЕ и ОПЫТЕ, кажется невероятным и удивительным. да так оно и есть. только потом, позже.. к такому человек привыкает.. и начинает жить в "новых условиях" если такого вживания не происходит, и НОВЫЙ ОПЫТ, остается как " чудесное бывшее некогда явление", то тогда.. много вариантов развития.. от возврата к стаду..( довольно безобидный исход) до ухода в землянку в лесу, в тайге...( тоже безобидный, если не попортили какой нибудь заповедник) - или несут "знания" в мир... но при этом ... сгущают и локализуют миссию именно на неком откровении .. свыше... но при этом исключают ОСОЗНАННОСТЬ себя .. все сводят к культу... и шаблонам.. ( пример Виссарион в сибири) .. вариантов развития очевидно еще таки есть.... - некоторые как то путают это.. совсем противоположные понятия... ИНФЛЯЦИЯ и ИНДИВИДУАЦИЯ. хотя первичные аффекты могут немного совпадать...( что и вводит часто в заблуждение) однако это известно в любом монаствре или ашраме.. нормальный наставник ( если таковой имеется)... за 2 минуты различит эти состояния...

Автор: Marsha, дата: вс, 24/02/2013 - 22:15 Фрейд говорил, где было Оно должно стать Я. Если перефразировать, инфляция - это когда где был Мир должно стать Я. По сути это тогда и есть гордыня в религиозном понимании. Поскольку мир победить нельзя, инфляция – путь в никуда Как-то так имхо

Автор: Ольга Н., дата: вс, 24/02/2013 - 22:33 alexk: - инфляция эго" употребляется только про отношения Эго и Самости. В отношении Персоны употребляется-"отождествление Эго с Персоной. Инфляцию вызывает не комплекс, а ассимиляция Эго его содержаний. Вы писали, что инфляцию вызывает любой комплекс. … формулирование не совсем корректное. Юнг: «В человеке всегда какой-либо комплекс представлений концентрирует на себе максимальное количество психической энергии, посредством чего он принуждает свое Эго служить ему. Эго настолько притягивается этим энергетическим фокусом, что идентифицирует себя с ним, и ему кажется, будто оно вообще ничего другого не желает и ни в чем другом не нуждается. В случае тождества Эго-сознания и Персоны бессознательное подавляет Эго с той самой силой, с какой Эго отождествляется с Персоной.Бессознательное ни при каких условиях не переносит это смещение центра тяжести. Так возникает сильнейшая односторонность, одержимость. Такие комплексы принимают характер неподвластного вмешательству и принудительного автоматизма, от которого можно избавиться только с их осознанием… …Подобные комплексы приобретают архаический и мифологический характер, а, значит, и определенную нуминозность. (Юнг "Отношения между Эго и бессонательным")

Автор: alexku, дата: пн, 25/02/2013 - 03:12 В случае тождества Эго-сознания и Персоны бессознательное подавляет Эго с той самой силой, с какой Эго отождествляется с Персоной.Бессознательное ни при каких условиях не переносит это смещение центра тяжести. Так возникает сильнейшая односторонность, одержимость. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Спасибо Ольга Н. за поддержку. Cовершенно верно. При отождествлении Эго с Персоной или другим комплексом \ если это не самость\ употребляют термин одержимость. Инфляция - это другое. Инфляция например может возникнуть при осознании содержаний Персоны.

Автор: марфа, дата: пн, 25/02/2013 - 10:49 Здесь тоже выпали утренние сообщения .Хотелось бы разобрать разницу между одержимостью и инфляцией,я так понимаю и там и там нарушена граница между эго(сознанием)и бессознательным.Только в первом случае как бы бессознательное "захватывает"эго в плен,во втором случае наоборот.

Автор: марфа, дата: пн, 25/02/2013 - 11:01 Любой комплекс может привести к инфляции - персона (особенно часто, архетипическая персона героя), тень, родительские, анима-анимус... мана-личность, Самость в том числе.---------------------------------------Про персону подумала,видимо это как раз тот случай ,когда говорят "зазвездился",или пример чиновника,которого дует от гордости при покупке нового особняка или демонстрируемой крутой машины,с мана-личностью тоже понятно-это наиболее часто приводимый пример инфляции в юнгианстве,а вот остальные комплексы не могу подобрать пример...

Автор: Ютта, дата: пн, 25/02/2013 - 11:24 частный случай и вопрос - можно ли отнести к инфляции момент заполонения эго-сознания всплывшими вытесненными содержаниями из прошлого опыта. Аффекты, эмоции, чувства встает по значимости рядом с реальностью настоящего. Т.б. присутствует некоторое "затопление", ощущается как поток вклинивается и смешивает, некая смесь, очень трудно оставаться сосредоточенным, часто отвлекаешься, прислушиваешься словно прошлое обретает значимость - здесь и сейчас. И понимание, словно идешь по кромке, по карнизу, пытаясь сохранить равновесие.

Автор: Marsha, дата: пн, 25/02/2013 - 12:07 Вопрос. Можно ли сказать, что в своём негативном «пределе» инфляция есть путь к безумию, одержимость комплексом – скорее путь в невроз?

Автор: Marsha, дата: пн, 25/02/2013 - 12:08 Ютта, можно вопрос? Ютта 2013-02-25 12:24:34 момент заполонения эго-сознания всплывшими вытесненными содержаниями из прошлого опыта. Аффекты, эмоции, чувства встает по значимости рядом с реальностью настоящего Как это происходит? Как вспышка, когда вдруг возникает эффект погружения в те события. В т.ч. эмоционально. Как бы переживается заново. Про это вы пишете? Или речь идёт просто о неожиданном вспоминании того, что было забыто? Ч.н. неожиданно «пришло на память»?

Автор: alexku, дата: пн, 25/02/2013 - 12:10 В сайт молния попала. "Есть Бог! И он англичанин." То есть- юнгианец.)