Архив Юнгланда. Инфляция.

Автор: Ютта, дата: пн, 25/02/2013 - 12:25 Marsha, образы, спонтанные, насыщенные, захватывают, отвлекают, эмоционально нагружают, живутся рядом, вместе вплетенные в события реального дня, очень трудно идти не смешивая, запах обострился. Иногда охваченность написать, поговорить. И это не неожиданно, это как притяжение, втянулась не случайно, все как-то вращается вокруг. Сегодня во сне шла по кромке, выемки в каменной стене на уровне второго этажа, прямоугольный периметр, а внизу яма, наполненная отходами и грязью, в которую падали мужчины.

Автор: марфа, дата: пн, 25/02/2013 - 12:26 В сайт молния попала. "Есть Бог! И он англичанин." То есть- юнгианец.)----------------------------------------Александр.не поняла ,разверните мысль...

Автор: марфа, дата: пн, 25/02/2013 - 12:28 Маниакальность - все-таки другое.----------------------------А что тогда маниакальность в переводе на юнгианский язык?

Автор: Marsha, дата: пн, 25/02/2013 - 12:33 Ютта 2013-02-25 13:25:51 образы, спонтанные, насыщенные, захватывают, отвлекают, эмоционально нагружают, живутся рядом, вместе Похоже на эффект flashbulb частый вид актуализации личных воспоминаний. Это спонтанное всплывание эпизодов прошлого во всей их полноте (нетронутости). Такие штуки тоже завораживают, но мне кажется, что к инфляции как таковой это отношения не имеет. Это просто вспоминание. Кажется, физиологи даже это как-то объясняют сегодня (на нейронном уровне). Но тут врать не буду, точно не знаю. Хотя, возможно у юнгианства есть своё объяснение таких феноменов. Было бы интересно.

Автор: Ютта, дата: пн, 25/02/2013 - 12:46 в этой ситуации есть неприятный момент - желание вторгнуться в пространство другого не смотря ни на что, словно имеешь право, вот этот момент напрягает и он все ж об инфляции.

Автор: alexku, дата: пн, 25/02/2013 - 13:20 Александр.не поняла ============= Ой. По другому раскрыть невозможно.)

Автор: Sorella, дата: пн, 25/02/2013 - 14:33 марфа 2013-02-25 13:28:39 А что тогда маниакальность в переводе на юнгианский язык? == puer aeternus

Автор: alexku, дата: пн, 25/02/2013 - 14:47 "...мана-персона - это существо, обладающее некими сверхъестественными и колдовскими силами (тапа), наделенное волшебными познаниями и могуществом. К. Юнг После того как Анима/Анимус интегрированы в личность, возникает переходная фигура, которая являет собой предвоплощение Самости, фактически низшую ее "версию". Юнг называл ее либо "мана-персона", либо "маг". Меланезийцы используют слово "мана" для обозначения некоей безличной сверхъестественной силы, овладевающей людьми или предметами. Антропологи быстро поняли, что это прекрасный общий термин, и стали использовать слово для описания широкого спектра схожих верований в традиционных культурах. Юнг, в свою очередь, взял термин у антропологов. И Юнг и антропологи, безусловно, сошлись бы во мнении о том, что "мана" находится в уме ее обладателя, а не в самом объекте. Однако, как мне кажется, большинство антропологов рассматривает "ману" как производное культуры; вроде бы некий человек или предмет обладает "маной" только потому, что люди его культуры верят, что он ею обладает. В противовес этому мнению Юнг утверждает, что человек или объект обладает "маной", потому что она представляет некий архетип; за свою невероятно долгую историю архетипы аккумулировали "ману" в себе. Во второй главе мы говорили о том, как Юнг пришел к обнаружению комплексов в человеческой душе (психике). Как вы помните, он понял, что если "отшелушить" несущие эмоциональный заряд личные ассоциации, которые группируются в комплексы (например, комплекс Матери или Отца), то оказывается, что энергия не отводится в сторону, а, напротив, открывается безличная, архетипическая "сердцевина", обладающая еще более сильным эмоциональным зарядом. Сначала Юнг воспользовался словом "либидо" (термин, который у Фрейда обозначал сексуальную энергию) для описания этой энергии, но не ограничивал "либидо" только сексуальной энергией. Позднее для обозначения безличной энергии Юнг использовал слово "мана"; еще чаще он называл ее просто - "энергия". Далее в этой книге я буду употреблять оба термина: и "мана", и "энергия". Ключевым представляется осознание того, что архетипы обладают "маной" и она не имеет ничего общего с личными эмоциональными архетипическими связями. Чем далее углубляемся мы в коллективное бессознательное, тем сильнее становится "мана". В начале процесса индивидуации, когда мы сталкиваемся с Тенью, нам приходится бороться не только с личными проблемами, но также с коллективным архетипом пугающего образа "другого" человека, который лежит в основе наших личных страхов. Постепенно, по мере общения с Тенью, мы приходим к осознанию, что гнев и отвращение на самом деле гнездятся в нас самих. Как только с глаз спадает пелена наших собственных проекций, мы обнаруживаем, что у нас есть надежды и желания, способности и возможности, выходящие за рамки нашего исходного собственного воображаемого образа. Теперь мы ощущаем, что наш собственный образ лишен чего-то, незавершен. Но, несмотря на коллективную фигуру Тени, известную во всех культурах, интегрировав ее, мы пока еще глубоко не заходим в коллективное бессознательное. Наша борьба с Тенью в основном протекает в личном бессознательном. В случае с Анимой / Анимусом мы имеем дело с коллективным опытом, хотя сначала соприкасаемся с теневым аспектом Анимы/Анимуса, который также представляет собой борьбу с нашим личным бессознательным. Затем, даже когда мы приближаемся к архетипическому аспекту Анимы/ Анимуса, мы по большей части имеем дело с личными трудностями во взаимоотношениях. Однако реальная сила Анимы/Анимуса исходит из коллективного опыта человечества, связанного с проблемой взаимоотношений, особенно между мужчиной и женщиной. Наша борьба с сизигией Анимы/Анимуса гораздо труднее борьбы с Тенью, потому что сизигия продвигает нас на один шаг вперед в бессознательное. Соответственно Анима/Анимус обладает гораздо большей энергией, чем Тень. Самость отстоит еще дальше от сознания и, следовательно, еще труднее поддается сознательному постижению как часть индивидуальной души и обладает еще более мощной энергией. Тени мы говорим: "Это не я", - и кривимся от отвращения. Аниме/Анимусу мы говорим: "Это не я", - но, как правило, заинтересованы (хотя, возможно, интерес смешивается со страхом). Самости мы говорим; "Это не я", - и склоняем перед ней голову или и страхе бежим прочь. Самость определенно кажется выходящей за рамки возможное гей человеческого осознания. Но тем не менее Самость является также частью нас; без нее мы не были бы вполне людьми. Люди, которым достало мужества и удачи, чтобы интегрировать Аниму/Анимуса, "поглощают" массу коллективной энергии, не предназначенной им, и в конце концов обнаруживают, что она в высшей степени "неудобоварима". При первой попытке усвоить ее они исполняются гордости и думают, что стали обладателями тайного знания, выходящего далеко за пределы познания, доступного нормальным мужчинам и женщинам. По определению Юнга, такие люди "раздуваются", наполняются "маной", которая им не принадлежит. Людям, сознательно двигающимся по пути индивидуации, желательно научиться понимать, когда их "раздувает". Тем, кто привносит "нуминозные" фигуры бессознательного в сознание путем интерпретации сновидений, активного воображения и т. п., свойственно испытывать попеременные приступы "раздутости" и депрессии. Этого так же невозможно избежать, как остаться сухим, нырнув в океан. Необходимо научиться распознавать, когда мы становимся слишком "переполнены" сами собой, своей значимостью, и сознательно подавлять в себе "раздутость", как бы спускать пар, или осознавать депрессивное состояние и возобновлять нарушенные связи с миром. Важно понять, что надчеловеческая энергия, ощущаемая нами, не наша - она принадлежит коллективной истории человечества и содержится внутри архетипов. Все время, находясь в плену архетипа, мы остаемся в буквальном смысле "нечеловеками", лишь плоскими фигурами, создававшимися веками и подходящими для всех времен и ситуаций. Попав в "тиски" архетипа, мы не в состоянии развиваться, не в состоянии изменяться. К сожалению, многим людям так и не удается миновать стадию "мана-персоны". Такие люди "облачаются в мантию" волшебника или колдуна, гуру или наставника, мудреца или чародейки. Или проецируют подобный образ на кого-либо другого, а на себя принимают такую же ограниченную роль ученика мастера (мудреца, чародея). Ни одна из указанных двух ролей не предвещает успешного результата. Оба результата особенно характерны для духовных традиций, которым не свойствен постепенный прогресс от отношений с Тенью до отношений с Анимой/Анимусом, а важны попытки достичь непосредственно некоей конечной цели - Света, Нирваны, единения с Богом и т. п." Робертсон "Введение в АП."

Автор: Sorella, дата: пн, 25/02/2013 - 15:03 Marsha 2013-02-25 13:07:34 в своём негативном «пределе» инфляция есть путь к безумию, одержимость комплексом – скорее путь в невроз? Я бы так не разделяла. И то, и другое приводит личность в пограничное состояние, когда эго ощущает себя грандиозным, а контакт с реальностью становится "странным" - то есть фрагментирован и/или искажен, но отчасти существует. Безумие безумию рознь. Если речь идет о блокировании рефлексивного мышления (о без-умии буквально, о неразумном поведении) - одержимость комплексом приводит к такому. Если речь о безумии как о психозе - необязательно. Хотя с инфляционными процессами на психотическом уровне (при отрыве от социальной и физической реальности) можно ассоциировать манию величия. ЗЫ. Будем помнить, что невроз нынче - это условно-здоровое состояние человека в городской среде. Не как во времена Юнга, когда это было "болезненным состоянием". ;)

Автор: Ольга Н., дата: пн, 25/02/2013 - 17:30 аlexku: - Спасибо за поддержку. Cовершенно верно. При отождествлении Эго с Персоной употребляют термин одержимость. Должна Вас огорчить, но Вы поторопились насчет поддержки. По-вашему, отождествление, которое приводит к одержимости, «искажает объем личности» (Юнг о Персоне) НЕ ЕСТЬ инфляция? Это похоже на таинства казуистики. Что, с Вашей точки зрения, есть инфляция? =========== Говоря о Мана-личности, Юнг писал: «В этом архетипе коренится опасность щекотливого свойства, грозящая душе мужчины. Он активизируется из-за инфляции душевного образа – Анимы». И чуть ниже Юнг продолжал: «Как одни исчезают в какой-нибудь социальной роли (Персона), так другие – во внутреннем видении. .. Изменения личности… основаны на притягательности коллективных образов, которые могут вызвать инфляцию такой высокой степени, что личность вообще растворяется». (Там же)

Автор: alexku, дата: пн, 25/02/2013 - 18:28 Должна Вас огорчить, но Вы поторопились насчет поддержки. **************************************************************************************** Я понимаю, что желания этого у вас не было. Но поддержали цитатой. **************************************************************************************** По-вашему, отождествление, которое приводит к одержимости, «искажает объем личности» (Юнг о Персоне) НЕ ЕСТЬ инфляция? Это похоже на таинства казуистики. ****************************************************************************************** Конечно при отождествлении Эго с Персоной, человек дезориентируется относительно своего реального значения. Но происходит ли при этом инфляция Эго? Я не нашел у Юнга относительно отождествления с Персоной термина- "инфляция Эго." Возможно вы найдете,- я буду вам благодарен за уточнение моего представления о инфляции Эго. ******************************************************************************************* Говоря о Мана-личности, Юнг писал: «В этом архетипе коренится опасность щекотливого свойства, грозящая душе мужчины. Он активизируется из-за инфляции душевного образа – Анимы». И чуть ниже Юнг продолжал: «Как одни исчезают в какой-нибудь социальной роли (Персона), так другие – во внутреннем видении. .. Изменения личности… основаны на притягательности коллективных образов, которые могут вызвать инфляцию такой высокой степени, что личность вообще растворяется». (Там же) **************************************************************************************** Это цитаты о Мана-личности \ смотрите Робертсона\. Мана-личность- архетипический образ взаимоотношений Эго и Самости. Так что..это подтверждение мною сказанного.

Автор: alexku, дата: пн, 25/02/2013 - 18:58 "2.ИНФЛЯЦИЯ И ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ В словаре приводится следующее определение слова инфляция: "преувели­ченный, наполненный воздухом, нереально большой и неправдоподобно важный, пребывающий за пределами своих собственных размеров; отсюда такие значения, как тщеславный, самовлюбленный, гордый и самонадеян­ный".6 Я употребляю термин "инфляция" для описания психологической установки и состояния, которое сопровождает идентификацию эго с Само­стью. В этом состоянии нечто малое (эго) присваивает себе качества чего то большого (Самости) и в результате настолько увеличивается, что выходит за пределы своих размеров." Эдвард Эдингер. "Эго и архетип." В принципе, я еще встречал термин "инфляция" в случае идентификации Эго с Анимусом\ Анимой. Не могу сейчас цитату найти. Но и в этом случае речь идет о присвоении Эго, - не своей архетипической силы, энергии, мана. Что нарушает балланс - Эго- Самость.

Автор: avies, дата: пн, 25/02/2013 - 19:23 Кто-нибудь имеет опыт собственной инфляции? Интересно послушать. И вообще, может отдельную тему открыть, кто-что пережил. Поскольку обсуждать проблемы психики, не пережив сам, мне кажется, невозможно. Недаром часто лучшими последователями АП являются бывшие пациенты. У них есть пониманием и иммунитет.

Автор: Marsha, дата: пн, 25/02/2013 - 20:27 А можно ли сказать, что энергия, которую «высвобождает» человек (у симптома, комплекса…) получает неверный вектор. Она неправильно помещается (катектируется?), что и приводит к раздуванию Эго со всеми поведенческими проявлениями типа «мании величия» и т.п.? Или механизм инфляции иной?

Автор: марфа, дата: пн, 25/02/2013 - 20:28 Саша-Наташа,если по теме сказать нечего,флудите ,пожалуйста,в другой теме.Заранее спасибо.

Автор: Sorella, дата: пн, 25/02/2013 - 20:53 Marsha 2013-02-25 21:27:27 энергия, которую «высвобождает» человек (у симптома, комплекса…) получает неверный вектор. Она неправильно помещается (катектируется?), что и приводит к раздуванию Эго со всеми поведенческими проявлениями типа «мании величия» и т.п. -- Симптом как раз "связывает", аккумулирует энергию, снижая свободно-парящую тревогу. Неверно говорить, что "человек высвобождает" что-либо из комплекса. Фактически, комплекс обладает энергией и "втягивает" в свою орбиту или в себя эго, которое всегда слабее любого бсс комплекса. Бсс комплекс насильственно структурирует поведение, и человек лишь обнаруживает себя в различных странных ситуациях. Задним числом. Контролировать комплекс невозможно, пока он сам не разрядится отчасти в поведении. Не забудем, что раньше в политеизме архетипическое ядро комплекса называли богом. Комплекс можно также описать и как очки, искажающие восприятие реальности, которые не получается снять, когда захотел или когда надоело. Границы эго живые, как мембрана, проницаемые и гибкие, и энергия комплекса "надувает" его как воздушный шар, приподнимает над обыденной реальностью, и эта позиция "над" ощущается, как правило, как сверхчеловеческие качества личности. Комплексы рационально неуправляемы. Эго перед ними почти беспомощно.

Автор: Marsha, дата: пн, 25/02/2013 - 21:37 Угу. Поняла. Спасибо, Сорелла

Автор: марфа, дата: пн, 25/02/2013 - 22:43 Инфляция Более или менее выраженная идентификация с коллективной психикой, вызываемая прорывом бессознательного архетипического материала или расширением сознания. В таких случаях появляется дезориентация, сопровождаемая чувством присутствия в себе чудовищной силы и неповторимости происходящего (возможно также ощущение своей полной никчемности и бесполезности). Первое характерно для гипоманического состояния, а последнее - для депрессии. Юнг пишет: "Инфляция является состоянием неосознанности сознания. Такое происходит тогда, когда сознание заполоняется материалами бессознательной сферы, теряя способность замечать это" (GW 12, § 563). Архетипический материал чуть ли не с первобытным насилием захватывает власть над психикой, принуждая её выходить за пределы областей, предназначенных человеку. Здесь не обходится без преувеличений, раздутости (инфляции!), принуждённости, иллюзий и потрясений как в хорошем, так и в плохом" (GW 7, § 110). Юнг считал, что инфляция сферы Я будет всегда опасной, когда она доходит до идентификации с Самостью. Тогда перед нами высокомерная гордыня, делающая невозможной индивидуацию, так как уже просто невозможно различать человека и лик Божий. (Словарь аналитической психологии, 1986 Andrew Samuels, Bani Shorter, Fred Plaut, перевод Copyright © 2002 Николаев Виктор И. и Людмила Ф. Бугаёва)

Автор: alexku, дата: пн, 25/02/2013 - 23:03 Автор: марфа, дата: пн, 25/02/2013 - 20:28 Саша-Наташа,если по теме сказать нечего,флудите ,пожалуйста,в другой теме.Заранее спасибо. ============== Марфа. Я не флудил. Просто с сайтом что-то случилось. Произошло "переселение душ."

Автор: марфа, дата: пн, 25/02/2013 - 23:04 Понятно)))

Автор: alexku, дата: пн, 25/02/2013 - 23:09 NataliaBobina, прошу прощения что написал от вашего имени. Я хотел убедиться в неполадках сайта и привлечь внимание суппорта к ним.

Автор: alexku, дата: вт, 26/02/2013 - 01:07 "Известным примером инфляции идентичности эго и Самости является состояние, которое Г. Бейнс назвал "условной или предварительной жиз­нью". Это состояние Бейнс описывает следующим образом: "(Условная или предварительная жизнь) обозначает психологическую установку, свободную от чувства ответственности по отношению к не­существенным событиям реальной жизни, словно виновниками таких событий являются родители, государство или, в крайнем случае, прови­дение... (Это) состояние инфантильной безответственности и зависи­мости". М.-Л. фон Франц описывает это состояние как идентификацию с обра­зом puer aeternus (вечного ребенка). Для человека, который находится в та­ком состоянии, все то, что он делает: "...пока не составляет предмет его реальных устремлений, и поэтому здесь всегда присутствует фантазия, что когда-нибудь в будущем про­изойдет нечто настоящее. В дальнейшем эта установка предполагает постоянный внутренний отказ взять на себя обязательства по отношению к данному моменту. Эта установка нередко (в большей или меньшей мере) сопровождается комплексом спасителя или мессии, когда чело­век думает, что настанет день, и он спасет мир, скажет последнее слово в философии, религии или политике, или совершит что-нибудь в этом ду­хе. Дело может зайти настолько далеко, что состояние примет типичную форму мании величия. Менее значительные признаки этого состояния прослеживаются в представлении человека о том, что его время "еще не наступило". Чувство ужаса неизменно вызывает у человека такого типа только одно—обязательство что-нибудь делать. Он ужасно боится связать себя обязательствами, войти в пространство и время, быть тем, кем он есть". Психотерапевт нередко встречается с пациентами такого типа. Такой человек считает себя многообещающей личностью. У него много талантов и потенциальных возможностей. Он нередко жалуется на слишком широкий диапазон своих способностей и интересов. Избыток дарований—это его проклятье. Он мог бы сделать все, что угодно, но не может решиться на что-нибудь определенное. Проблема состоит в том, что у него много планов, но ни один из них не осуществляется. Чтобы достичь реального успеха, он должен отказаться от ряда других потенциальных возможностей. Он дол­жен отказаться от идентификации с первичной бессознательной целостно­стью и добровольно признать, что является реальным фрагментом вместо нереального целого. Чтобы стать кем-то в действительности, он должен от­казаться от всего в потенции. Архетип вечного ребенка составляет один из образов Самости, но идентификация с ним означает, что индивид никогда не добьется реальных свершений." Эдвард Эдингер.

Автор: Ольга Н., дата: вт, 26/02/2013 - 06:38 аlexku: - При отождествлении Эго с Персоной, человек дезориентируется относительно своего реального значения. Но происходит ли при этом инфляция Эго? Я не нашел у Юнга относительно отождествления с Персоной термина- "инфляция Эго." Возможно вы найдете… В главе «АССИМИЛЯЦИЯ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО» ( "ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ Я (ЭГО) И БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ") можно найти ответ на вопрос, связывает ли Юнг Персону с процессом инфляции. В ней Юнг дает свое «описательное» определение инфляции и в качестве примера иллюстрирует этот психологический процесс через отношение Эго с Персоной. Юнг об инфляции: «Процесс ассимиляции бессознательного ведет к примечательным явлениям: одни выстраивают в ходе его незыблемое, даже неприятно повышенное самосознание или самоощущение… А другие становятся подавленными, даже угнетенными содержаниями бессознательного… Первые в избытке самоощущения берут на себя ответственность за свое бессознательное, выходящую слишком далеко за пределы реальных возможностей; последние в конце концов отказываются от какой бы то ни было ответственности за себя, будучи подавлены знанием бессилия Эго перед судьбой. … Наступает выраженное усиление коллективного момента. Первый расширяет сферу своего действия, второй - сферу своего претерпевания. В этих… пропорциях нетрудно разглядеть главное: заносчивость одного и малодушие другого имеют нечто общее, а именно - неопределенность в отношении своих границ… Один чрезмерно раздувается, другой чрезмерно уменьшается. Их индивидуальные границы где-то размываются. Но поскольку оба они вышли за пределы своих человеческих пропорций, один тут, другой там, то они уже как бы "сверхчеловечны" и потому, фигурально говоря, "богоподобны". Если эту метафору не считать годной для употребления, то я бы предположил говорить о психической инфляции». Юнг о Персоне: «Психическая инфляция… встречается в обычной жизни. Совершенно типичный случай - несмешное самоотождествление многих мужчин с занятием или титулом. Если я идентифицирую себя со своей службой или титулом, то веду себя так, словно я сам и есть весь этот комплексный социальный фактор, который представлен службой, словно я - не только носитель службы, но одновременно и санкция общества. Тем самым я необычайно расширил себя и узурпировал качества, которые существуют отнюдь не во мне, а вне меня». =========== Далее, в заданном самим Юнгом «поле» инфляции, он приводит пример, в котором узнается Анима. Юнг: «Я вспоминаю об одном душевнобольном… Он влюбился в девушку и, как это часто бывает, не был совершенно уверен в ее взаимности. … он создал мечтательную любовную фантазию, которая, однако, внезапно разбилась, когда он обнаружил, что та девушка и знать его не хочет… Он был до такой степени потрясен, что прямиком отправился к реке, чтобы утопиться… звезды сверкали ему навстречу из темной воды… И постепенно ему стало ясно, что у каждой звезды есть свое лицо и что эти пары - влюбленные, которые, держа друг друга в объятиях, о чем-то грезя, проносятся мимо. Что же с ним произошло? Бедняге привиделся дантовский образ, красоту которого, выраженную в стихе, он вряд ли когда-нибудь смог бы ощутить. То, что было сильнейшей болью, теперь отлетело вдаль; новый мир, о котором он и не подозревал, - мир звезд…открылся ему… Он утонул не в реке, а в вечном образе, красота которого угасла в тот же миг. ============ Далее Юнг делает тот вывод, который я уже приводила: «Как один исчезает в какой-нибудь социальной роли, так другой - во внутреннем видении, тем самым пропадая и для своего окружения. Некоторые непостижимые изменения личности, основанные на аттракции коллективного образа,.. могут вызывать инфляцию столь высокой степени, что личность вообще растворяется… инфляция основывается по большей части на врожденной слабости личности в отношении автономии коллективно-бессознательных содержаний».

Автор: alexku, дата: вт, 26/02/2013 - 09:30 Чередование соединения эго с Самостью и отделения эго от Самости происходит неоднократно на протяжении всей жизни индивида, как в детские годы, так и в зрелые. Действительно, эта циклическая (или, точнее, спиральная) формула отражает основной процесс психологического развития от рождения до смерти. С этой точки зрения взаимосвязь между эго и Самостью на различных ста­диях развития можно представить в виде следующих схем: Ось эго—Самость На этих схемах показаны последовательные стадии отделения эго от Самости на протяжении психологического развития. Заштрихованные уча­стки сферы эго обозначают остаточную идентичность эго и Самости. Со­единительная линия между центром сферы Самости обозначает ось эго-Самость, которая выполняет важную роль соединительного звена между эго и Самостью, обеспечивающего целостность эго. Следует учитывать, что эти схемы предназначены для иллюстрации определенной мысли и поэтому не характеризуются строгостью в остальных отношениях. Например, обычно мы определяем Самость как всю совокупность психического, которая неизбежно включает в себя эго. На основе схем и способа их представления можно предположить, что эго и Самость составляют две отдельные сущности, причем эго представляет меньшую часть всей совокупности пси­хического, а Самость—большую. Эта трудность присуща самому предмету рассмотрения. С рациональной точки зрения мы должны проводить различия между эго и Самостью, а это противоречит нашему определению Само­сти. Дело в том, что концепция Самости заключает в себе парадокс. Самость одновременно составляет и центр, и окружность круга всей совокупности психического. Представление эго и Самости в виде двух отдельных сущно­стей служит лишь необходимым средством для рассмотрения их с пози­ций разума. Схема 1 соответствует первоначальному уроборическому состоянию (согласно Нойманну). Ничего не существует, кроме мандалы Самости. Заро­дыш эго присутствует здесь как потенциальная возможность. Эго и Самость составляют единство, а это значит, что эго не существует. Таково общее со­стояние первичной идентичности эго и Самости. На схеме 2 показано развивающееся эго, которое начинает отделяться от Самости, но центр и большая часть сферы эго находятся в состоянии пер­воначальной идентичности с Самостью. На схеме3 показана следующая стадия развития, на которой, однако, со­храняется остаточная идентичность эго и Самости. Ось эго-Самость, пред­ставленная на первых двух схемах как полностью бессознательная и по­этому неотличимая от идентичности эго и Самости, теперь стала отчасти сознательной. На схеме 4 показан идеальный теоретический предел, который в дей­ствительности, быть может, и не существует. На схеме представлены пол­ное отделение эго от Самости и полная сознательность оси эго-Самость. Эдингер. "Эго и архетип." -------------------------------------- Бог есть! И он -юнгианец.)

Автор: alexku, дата: вт, 26/02/2013 - 09:34 Cовершенно верно, Ольга Н. Если вы заметили, глава на которую вы ссылаетесь,называется- "Последствие ассимиляции бессознательного." Речь не идет о инфляции,которую вызывает назначение на должность директора. Такой человек вполне может отождествлять себя с Персоной, но инфляции при этом не будет. Но человек ассимилировавший часть энергии кбсс, будет считать себя Наполеоном или Президентом Мира. То же самое и с Анимой,- человек может быть безумно влюблен, одержим, но при этом не испытывать инфляции. Инфляцию вызывает нарушение границ Эго и Самости. Но нарушение МОЖЕТ произойти как последствие "трагической" любви. И тут еще наверное нужно разделять инфляцию возникшую в результате анализа, самопознания и инфляцию вызванную врожденной слабостью границ Эго в отношении самости. При врожденной слабости человек находится часто в состоянии инфляции всю жизнь. Эдингер считает врожденное нарушение границ Эго и Самости, причиной мании величия, паранойи. -------------------------------------- Бог есть! И он -юнгианец.)

Автор: Marsha, дата: вт, 26/02/2013 - 10:17 Вдогонку тому, о чём писала Ольга Н. Вчера вечером прочитала у Хиллмана во «Внутреннем поиске». Он описывает «фигуры», которые представляет Анима в мужских снах. Одна из таких фигур. «Она постоянно нашептывает слова одобрения, пока человек не начинает верить в то, что представляет собой примечательную личность, потому что она любит его,— это означает его любовь к самому себе. Мы встречаем ее в сновидениях как личность суетную, порой честолюбивую, стремительную, а иногда, наоборот, простую, молчаливую и добрую, но полную любви к мужчине, в сновидениях которого она появляется. Она обладает способностью превращать его во льва, властного, величественного и ленивого крикуна. Наличествуют гордыня и тщеславие, борьба за власть и пустое самомнение. Женская фигура такого рода создает инфляцию только одной стороны мужчины — внешней, его персоны, его суетности. Она хотя и представляет аниму, то есть образ души, но уводит человека от ценностей и глубин последней. Это фальшивая невеста, сочетающая человека с ложными ценностями». Т.е. «поводом» для инфляции может быть много чего, и нарушение отношений Эго-Самость в т.ч. Инфляция, как я понимаю, это скорее результат, некое искажение личности, типа энергетический перекос что ли... А процесс, приведший к инфляции, не обязательно связан исключительно с Самостью. Что касается паранойи и маний и вообще клиники, то тут всё не так однозначно. А то, что Эдингер описывает через инфляцию: «Он мог бы сделать все, что угодно, но не может решиться на что-нибудь определенное. Проблема состоит в том, что у него много планов, но ни один из них не осуществляется. Чтобы достичь реального успеха, он должен отказаться от ряда других потенциальных возможностей», можно объяснить и по-другому. Например, это типичная картина гипертимного темперамента.

Автор: avies, дата: вт, 26/02/2013 - 12:43 Marsha 2013-02-26 11:17:16 Что касается паранойи и маний и вообще клиники, то тут всё не так однозначно. -- Действительно, границы четкой между нормой и беспределом нет. И насчет инфляции также. Пожалуй, самый инфляционный человек - это Иисус Христос. Пусть даже с учетом его последующего мифологизирования, а не исходя из его собственного представления о самом себе.

Автор: alexku, дата: вт, 26/02/2013 - 14:24 Пожалуй, самый инфляционный человек - это Иисус Христос. ============ Да, конечно. Есть замечание Юнга о том, что влияние самости может быть лекарством и прозрением,- а может и погубить. В состоянии инфляции -все шатко и неопределенно. Вы говорите что инфляцию Эго может вызвать не нарушение границ Эго-Самость. Представьте себе, что человек порезал палец, у него начался сепсис и он умер. Можно ли сказать что человек умер от пореза пальца? Если можно, то я с вами, в отношении инфляции- согласен. -------------------------------------- Бог есть! И он -юнгианец.)

Автор: Marsha, дата: вт, 26/02/2013 - 15:34 А почему ассимиляция своих теневых сторон не может привести человека к инфляции?

Автор: alexku, дата: вт, 26/02/2013 - 15:59 Автор: Marsha, дата: вт, 26/02/2013 - 15:34 А почему ассимиляция своих теневых сторон не может привести человека к инфляции? ============== "Но, несмотря на коллективную фигуру Тени, известную во всех культурах, интегрировав ее, мы пока еще глубоко не заходим в коллективное бессознательное. Наша борьба с Тенью в основном протекает в личном бессознательном." Робертсон. В принципе,если потрясение вызванное осознаниями,достаточно мощное \ например если это связано с фундаментальными убеждениями человека \, то может произойти нарушение границ Эго-Самость. Можно по этому поводу вспомнить Савла на пути в Дамаск. -------------------------------------- Бог есть! И он -юнгианец.)