Архив Юнгланда. Инфляция.

Автор: Marsha, дата: чт, 28/02/2013 - 12:42 maitreya, во-первых, мне кажется, надо отойти от личных вкусов. Вам нравится Эдингер, а мне – нет. Это ничего не значит. Мне, например, нравится Хиллман, но это не значит, что я с ним всегда и во всём согласна. У Эдингера меня привлекли описания снов. Но одно дело – толковать сны и мифы, другое – разрабатывать модель психики. И тут, имхо, «нравится/не нравится» не вполне уместные категории оценки. Тут спрос другой, т.к. и авторский «замах» посерьёзнее. Вы спросили «где?». Я уже написала – в работе «Эго и Архетип». Почему? Долго объяснять. Можно сделать проще. Попробуйте в этой работе слово «самость» заменить на слово «бессознательное». И выйдет лишь пересказ работ Юнга устами Эдингера. Причём пересказ довольно упрощённый. Я сначала не могла понять, что меня так напрягает в его модели. А потом поняла, что базовый посыл изначально неверный. Отсюда всё остальное – крайне механистическое толкование отношений Эго-Самость, упрощённый взгляд на психодинамику, упрощённый взгляд на социализацию (в т.ч. и на воспитание), примитивный взгляд на человеческую мотивацию, сведение фило- и онтогенеза к единому сценарию (кстати, в психологии эта позиция себя изжила уже в конце XIX века). Ну и, конечно, придание инфляции статуса одного из основных механизмов. Любой «недуг» - от шизофрении до обычного плохого настроения объясняется нарушением на оси Эго-Самость. Т.е. недугов много – диагноз всегда один. Идёт как бы подгонка всех сторон жизни к предлагаемой модели. Мне такой подход кажется… упрощённым, мягко говоря. Причём, я не хочу сказать, что Эдингер во всём неправ. У него здравые мысли и ценные практические наблюдения как-то мозаично сочетаются с немотивированными сверхобобщениями. Тут тоже могу дать кучу примеров и задать кучу вопросов. Вон, как я уже много накатала. По каждому из этих пунктов могу хоть реферат написать. Но, чесслово, лень. Насчёт перехода на личности – извините, если неправильно вас поняла.

Автор: maitreya, дата: чт, 28/02/2013 - 13:00

Sorella 2013-02-28 13:18:25
Первая приводит человека к тому, что он защищает свои ценности, утверждая, что автор, который ему нравится, пишет дельные вещи, и протестуя против критики этого автора. Причем этот процесс окрашен сильными эмоциями, которые отрицаются ("ничего личного, это защита истинного").
 Во-первых, Эдингер действительно, как и положено прямому ученику Юнга, пишет дельные вещи, нравится это кому-то или нет. Во-вторых, критика пока ничем, кроме хорового провозглашения лозунгов, не является. В-третьих, слухи об окраске сильными эмоциями шибко преувеличены. Ну и в-четвёртых, хотелось бы, чтобы претензия на "селфность" второй позиции была подтверждена конкретикой. 

Автор: alexku, дата: чт, 28/02/2013 - 13:54

Уже в 1975 г Гигерих "вынес оценку" нойманновским текстам "в пух и прах", тщательнейшим образом его цитируя. Но он радикал, как и Хиллман.
**********************************************************************************
Cорелла.
Гигерих не может никому "вынести оценку", если он не учитель ботаники.
Я ничего не имею против критики - Эдингера,Юнга.
Лишь бы критикующий понимал, а что он, собственно, критикует.
Хотя бы прочесть.
********************************************************************************
 Видимо, хорошо знал его работы.
********************************************************************************
Именно этого я вам от все души и желаю.

Автор: alexku, дата: чт, 28/02/2013 - 19:46 Для меня, банально, эмпирический опыт - критерий "истинности" теории, и мои "нестыковки" с эдингеровскими текстами - в том, что эдингеровские теории мало согласуются с клинической практикой, на них трудно опираться в психологической работе, возможно, потому что они "уводят" от того, что есть, к тому, что хочется. Слышала такое и от коллег. Его тексты выглядят для меня несколько абстрактными, будто это "философия" какой-то другой, нездешней, жизни. ============ Все правильно. Для ваших клиентов бессознательное представляют- тень и сизигия. В основном актуален лишь личный материал. Поэтому тексты Юнга и Эдингера видятся как описание жизни на марсе. Они никуда не "уводят",они лишь отражают другие отношения сознания и кбсс. Покуда они не актуальны для человека,-выглядят фантастикой. Назвать борьбу с инфляцией и суггестией образов - "тем что хочется"? Ну не знаю, кто о чем мечтает.) Но если это происходит \ инфляция, суггестия самости\ - то кроме текстов Юнга,Ноймана,Эдингера- ничего другого и нет по этой теме. В принципе - между инфляцией и психозом,- разница лишь в силе захваченности.

Автор: maitreya, дата: чт, 28/02/2013 - 20:28

Marsha 2013-02-28 13:42:53
во-первых, мне кажется, надо отойти от личных вкусов. Вам нравится Эдингер, а мне – нет. Это ничего не значит.
 Однако, выше Вы пишите вот что: 

Marsha 2013-02-28 09:53:52
Лично я не стала бы опираться на его работы.

Это что-то значит? 

Marsha 2013-02-28 13:42:53                            Вы спросили «где?». Я уже написала – в работе «Эго и Архетип». Почему? Долго объяснять. Можно сделать проще. Попробуйте в этой работе слово «самость» заменить на слово «бессознательное». И выйдет лишь пересказ работ Юнга устами Эдингера. Причём пересказ довольно упрощённый.
Ну так это Вы заменяете слова, а не Эдингер. И неужели, упрощая ещё больше "довольно упрощённое", получим нечто сложное? Кстати, если мы рассатриваем ось Эго-Самость, вполне уместна такая замена, что демонстрирует, например, Лоуренс Р.Альшулер.   По поводу остального, извините, но это не так. Почему? Подумайте сами. 

Marsha 2013-02-28 13:42:53
Ну и, конечно, придание инфляции статуса одного из основных механизмов. Любой «недуг» - от шизофрении до обычного плохого настроения объясняется нарушением на оси Эго-Самость. Т.е. недугов много – диагноз всегда один.  Идёт как бы подгонка всех сторон жизни к предлагаемой модели. Мне такой подход кажется… упрощённым, мягко говоря
 Вы утрируете. Это модель со своей областью применимости, ничем не хуже других моделей. Не стоит как недооценивать, так и переоценивать модели. Реальное положение вещей всегда сложнее, однако, это не отменяет необходимости в процессе познания выделения общего. 

Автор: Marsha, дата: чт, 28/02/2013 - 20:33

Во-первых, я написала, что «я бы» не стала опираться на его работы. Это так. Лично я (говорю за себя) не советовала бы.

Во-вторых, слова «это ничего не значит» были употреблены мною в совершенно конкретном контексте. Конкретно я имела в виду, что при чтении научной работы вкусовщина - не лучший путь. Я имела в виду только это.
maitreya 2013-02-28 20:48:23
Ну так это Вы заменяете слова, а не ЭдингерЭдингер, конечно, свои слова ставил. Кто ж спорит

Речь об отождествлении понятия Самости с понятием Бсс. Я считаю, что Эдингер в этой работе не предложил ничего нового, но лишь подменил понятия, чем всё усложнил. Да, я считаю его слабым теоретиком. Не вижу в этом ничего обидного для Эдингера.
Кстати, мой вопрос, почему был избран Эдингер в качестве объяснения понятия инфляции, остался без ответа. Почему он мне "не нравится", я пытаюсь объяснить, а вот почему он кому-то "нравится"... ответа я так и не получила. И даже попытки ответа (Майтрейя, эта претензния не к вам, конечно).
maitreya 2013-02-28 20:48:23
Вы утрируете. Это модель со своей областью применимости, ничем не хуже других моделей. Не стоит как недооценивать, так и переоценивать модели. Реальное положение вещей всегда сложнее, однако, это не отменяет необходимости в процессе познания выделения общего.По-моему, это то, что вы сами выше назвали «провозглашением лозунгов». Комментировать про моё утрирование не буду. Иначе наш разговор перейдёт на уровень «сам такой». А мне бы этого очень не хотелось.

Автор: maitreya, дата: чт, 28/02/2013 - 21:16

Marsha 2013-02-28 21:33:16
Конкретно я имела в виду, что при чтении научной работы вкусовщина - не лучший путь. Я имела в виду только это.
 Это скорее философская, чем научная работа, так что субъект элиминирован быть не может.  
Marsha 2013-02-28 21:33:16   Речь об отождествлении понятия Самости с понятием Бсс
  Повторю: это Вы отождествляете,  а не Эдингер. 

 Marsha 2013-02-28 21:33:16  а вот почему он кому-то "нравится"... ответа я так и не получила.Потому что неплохо освещает религиозный аспект  аналитической психологии, отношения Эго - Самость, символическую жизнь. И нет у него того, что Вы (критики) ему приписываете.
Marsha 2013-02-28 21:33:16  По-моему, это то, что вы сами выше назвали «провозглашением лозунгов».
Это нормальная методология познания. А вообще, неспособность выделить общее может свидетельствовать о мышлении (о котором в Википедии сказано:  мышление — процесс моделирования систематических отношений окружающего мира...) как подчинённой функции.  

 

 Комментировать про моё утрирование не буду. Иначе наш разговор перейдёт на уровень «сам такой». А мне бы этого очень не хотелось.

Не перейдёт, комментируйте, если считаете это нужным. Контрпереноса бояться - в лес не ходить)))

Автор: Sorella, дата: чт, 28/02/2013 - 22:03

alexku 2013-02-28 20:46:35
Для ваших клиентов бессознательное представляют- тень и
сизигия. В основном актуален лишь личный материал. Поэтому тексты Юнга и Эдингера видятся как описание жизни на марсе.Тексты Юнга, в отличие от Эдингера, вполне применимы на практике, здесь на Земле.
И кстати, каким образом Вы знаете, что "все правильно"? чего "Гигерих не может" ("вынести оценку" - это я Вас процитировала)? что для моих клиентов представляет бессознательное? Как Вы определили, что для них "в основном актуален лишь личный материал" - телепатически? с марса видно лучше?
Круто, чо...

Автор: alexku, дата: чт, 28/02/2013 - 23:46 Тексты Юнга, в отличие от Эдингера, вполне применимы на практике, здесь на Земле. ========== Ну в текстах Юнга есть об архетипических образах самости. А вы все - камни, брильянты. ========== чего "Гигерих не может" ("вынести оценку" - это я Вас процитировала) ========== Нельзя "вынести оценку" предположениям основанным на редком опытном материале. Это все -экспериментальные теории. Других в этой области нет. =========== Как Вы определили, что для них "в основном актуален лишь личный материал" - телепатически? с марса видно лучше? Круто, чо. =========== Сорелла. Если бы у вас самой был опыт того, о чем говорилось в этой теме, -вы бы ее знали досконально и не отвергали работу Эдингера, толково рассказывающую об инфляции и борьбе с ней. Кбсс с инфляцией ходят под ручку. Но я не специалист. Вам виднее.

Автор: Sorella, дата: пт, 01/03/2013 - 07:28

alexku 2013-03-01 00:46:11
Если бы у вас самой был опыт того, о чем говорилось в этой теме, -вы бы ее знали досконально и не отвергали работу Эдингера,толково рассказывающую об инфляции и борьбе с ней.
А, теперь мне стало понятнее, как Вы определяете, какого у меня нет опыта и чего я не знаю досконально...  - по отношению к работам Эдингера. Вот он, критерий.

А вдруг он не единственный, кто написал о борьбе с инфляцией? Может, кто и получше написал? Так что и ему и другим лучше помогает?...
alexku 2013-03-01 00:46:11
Но я не специалист. Вам виднее.Ой, ну что Вы, что Вы, не скромничайте, проницательный Вы наш!... Несмотря на то, что вы не такой, и именно потому что Вы не такой, как они-плохие, вы всё "очень знаете", не то что эти профанаторы-шарлатаны... Вот бы их метлой-то!
 

Автор: alexku, дата: пт, 01/03/2013 - 13:13

Cорелла. 

Затрудняюсь ответить.

 

Поздравляю всех- с первым днем весны!)

 

Автор: Lachesis, дата: сб, 02/03/2013 - 07:40 Я бы определила инфляцию, как явление, приводящее к избытку того или иного качества (энергии, эмоции, содержания, смысла). Это явление чаще наблюдается, как болезненное, но мне кажется, что инфляция в неких нормальных дозах неизбежна и даже полезна. Возможно, для такой инфляции есть другой юнгианский термин, но я не в курсе. Если все внутренние звери (комплексы) будут сидеть в своих клетках в жесткой изоляции, то как они будут взаимодействовать? Вряд ли эти "звери" могут быть окультуренными и уважающими границы других клеток и, в особенности границы Эго (дрессировщика или надсмотрщика, скажем). Конечно, они выскакивают выпрыгивают, нападают.. Но, мне кажется, это - единственный для них способ выйти в принципе. Другое дело, как и насколько быстро система после такого выплеска приходит в новое равновесие. Я полагаю, что доза выплеска, и скорость переработки Эго новых содержаний определяет степень здоровья, а процесс как таковой (инфляция) - неизбежен и нормален. То есть, временное и умеренное безумие - нормально. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Автор: alexku, дата: сб, 02/03/2013 - 09:57 Страшная картина рисуется,- ...Эго ходит вдоль ограды из стальных прутьев и проверяет запоры. Из клеток на него глядят кровавыми глазами - тень, анима, cамость.) Эго- дрессировщик, - это далеко от интеграции.

Автор: Marsha, дата: вс, 03/03/2013 - 20:24

Читала «Внутренний поиск» Хиллмана. Интересно он там пишет о моменте, когда Эго должно перестать порываться к действию, и нужно временно занять пассивную позицию и дать фантазиям заполнить сознательное. Засчёт этого происходит к.б. расширение сознательного. Хиллман пишет: «С энергетической точки зрения легко увидеть, как это увеличивает область психической реальности, ибо многое поступает, но ничто не вытекает».

И ниже: «По мере расширения внутреннего мира фантазий благодаря отказу от животного стремления Эго к действию развивается нечто вроде вмещающего внутреннего пространства».

Подумалось, а ведь это тоже своего рода «добровольная» инфляция. Необходимый этап для того, чтобы построить мост к своему бсс.

Или это всё же не инфляция, а нечто другое?

Автор: Sorella, дата: вс, 03/03/2013 - 21:52 Нечто другое. Речь идет, скорее всего, о том, что юнгианская школа развития называет "психическим контейнером" и связывает способность человека "контейнировать" (вмещать и ментально переваривать) бсс содержания (поток внутри) и жизненные впечатления (поток снаружи) с тем, насколько последовательными, непрерывными и эмпатичными были ранние отношения человека с материнской фигурой. Эластичность контейнера хоть и есть, но он обычно не "раздувается" при инфляции, а переполняется и "лишнее" эвакуируется через бсс поведение. Он ближе к более инертной психосоматической реальности. "Раздуваются" все же "ментальные" сферы.

Автор: alexku, дата: пн, 04/03/2013 - 00:06 Есть определенная связь между инфляцией \ наводнением Эго элементами кбсс\ и мандаловидными сновидениями. Психика человека при сближении Эго и Самости - испытывает перегрузки, мандаловидные сновидения компенсируют угрозу для Эго - как бы производя центрирование психики. Что интересно,- Юнг пишет о том, что мандаловидные сновидения снятся и подросткам в возрасте 10-11 лет, и людям проходящим анализ и испытывающим встречу с самостью,- и пациентам cтрадающим шизофренией.

Автор: Marsha, дата: пн, 04/03/2013 - 19:34 Сорелла, правильно ли понимаю, что инфляция – всё же скорее раздутость Эго вследствие «богоподобных» идей? Т.е. инфляция к.б. «побочный эффект» ассимиляции бсс-го (не говорю, что обязательно вредный эффект, просто «побочный»).

Автор: Sorella, дата: пн, 04/03/2013 - 20:19 Marsha 2013-03-04 20:34:19 раздутость Эго вследствие «богоподобных» идей? Идеи "оформляют" инфляцию, как бы структурируя и обосновывая (часто некорректируемыми бредоподобными конструкциями, идеологией). А собственно процесс "надувания" обеспечивается за счет архаического аффекта, прорвавшегося в эго-сознание. Идеи необязательно о "богоподобии" в узком смысле. Лучше сказать, они или сверхчеловеческие или недочеловеческие (трансперсональные), за пределами обыденного. Marsha 2013-03-04 20:34:19 инфляция к.б. «побочный эффект» ассимиляции бсс-го да, чаще это "побочный" эффект. Сейчас как-то коллеги уже не пользуются термином "ассимиляция", в англоязычных статьях по АП с 1980х гг не встречаю такой термин. Больше привыкли говорить об идентификации эго с комплексом, или о проективной идентификации с комплексом, в разной степени - "захваченность", "одержимость".

Автор: sergik, дата: чт, 07/03/2013 - 14:46

Зы,в своём роде я как раз человек переживший и прошедший стадию мана-личности.Действительно в одном кружке эзотерическом видел проэкции Сущностей,энерго -сгустки, и многие считали меня магом.И гордыня присутсвовала также.И даже лечил немного знакомых людей,на основе полученных знаний.Сейчас осознал,что это путь в никуда,и пытаюсь наладить связь с внешним миром.Читая форум,получил многие ответы на многие волновавшие вопросы.Приходиться Юнга с нуля изучать...

Автор: марфа, дата: сб, 23/03/2013 - 17:37 С точки зрения психологического анализа, все то же самое происходит, если человек идентифицируется с архетипической фигурой. У него появляется жизненная энергия и даже некий парапсихологический дар, ясновидение и т.п., связанные с этим архетипом. Люди, находящиеся в психотических пограничных состояниях, часто имеют парапсихологический дар – такое знание посредством бессознательного, какого у них в обычном состоянии не могло быть. При одержимости архетипом или идентификации с силами бессознательного вы приобретаете эти сверхъестественные дары, и в частности поэтому люди не хотят избавляться от своей способности, не желают снова становиться обычными людьми. Нежелание потерять такой дар считается одним из сопротивлений в психотерапии.М-Л фон-Франц "Феномены тени и зла"http://psiland.narod.ru/psiche/ML/shadow/6.htm

Автор: celia, дата: пн, 25/03/2013 - 13:29 Юрген, очень надеюсь, что Вы читаете старые темы. Хотела написать в личку, но ее тут нет, почта у Вас отключена. мне так нужно спросить у Вас о важном для меня, что я второй день из-за сверхзначимости не могу подобрать верные слова и даже сформулировать толком. в этой теме раньше Вы писали: "конечно для каждого человека, как только он отделился от стада, его ОЩУЩЕНИЕ и ОПЫТЕ, кажется невероятным и удивительным. да так оно и есть. только потом, позже.. к такому человек привыкает.. и начинает жить в "новых условиях" если такого вживания не происходит, и НОВЫЙ ОПЫТ, остается как " чудесное бывшее некогда явление", то тогда.. много вариантов развития.. от возврата к стаду..( довольно безобидный исход) до ухода в землянку в лесу, в тайге...( тоже безобидный, если не попортили какой нибудь заповедник) - или несут "знания" в мир... но при этом ... сгущают и локализуют миссию именно на неком откровении .. свыше... но при этом исключают ОСОЗНАННОСТЬ себя .. все сводят к культу... и шаблонам.. ( пример Виссарион в сибири)" не могли бы Вы рассказать, что знаете об этом. о том, что происходит с человеком после получения нового опыта. про негативные варианты развития событий я поняла. а если все удачно прошло, то что происходит? все не так и не то написала, но не могу сейчас иначе.

Автор: Юрген, дата: пн, 25/03/2013 - 21:25

 celia 2013-03-25 14:29:01
Юрген, очень надеюсь, что Вы читаете старые темы
 .. вообще то   вот в эту тему сегодня  зашел вроде как впервые,   просто меня мало интересуют "абстракции на тему абстракции".
..
-celia 2013-03-25 14:29:01
"конечно для каждого человека, как только он отделился от стада, его ОЩУЩЕНИЕ и ОПЫТЕ, кажется невероятным и удивительным. да так оно и есть. только потом, позже.. к такому человек привыкает.. и начинает жить в "новых условиях" если такого вживания не происходит, и НОВЫЙ ОПЫТ, остается как " чудесное бывшее некогда явление", то тогда.......

Юнговская тема об опыте "выхода из стада" и "ломках"  и "новом опыте" обсуждалась вот в этой теме

http://jungland.ru/node/7208
.
 называется ."напиток из ада" или обречена ли аналитическая психология"

не могли бы Вы рассказать, что знаете об этом. о том, что происходит с человеком после получения нового опыта. про негативные варианты развития событий я поняла. а если все удачно прошло, то что происходит? все не так и не то написала,  но не могу сейчас иначе.

celia, возможно если почитаете тему "напиток из ада" и ссылку в конце  темы на другую подтему " либо вы избранный. либо уничтожение.."
возможно найдете то что вас интересует,
-в  тех темах много ссылок на Юнга и на интересующую вас проблемму. касательно  личного опыта... и состояния...

.
 свой вопрос можете  скорректировать  ( а то не совсем понятен) и продублировать в той теме,   та тема как раз о практике... о личных ощущениях.. о ощущениии  опыта.. о внутреннем выборе и ответственности.. за этот выбор.. в общем о том что отностится скорее к практике , а не к теории..
. даже скрыться в землянке  в тайге или засесть  под подоконником на неделю или пару месяцев  с запасом сигарет.. это тоже личный опыт..
.

.

Автор: марфа, дата: ср, 03/04/2013 - 15:31 Изменённые состояния сознания (ИСС) — качественные изменения в субъективных переживаниях или психологическом функционировании от определенных генерализованных для данного субъекта норм, рефлексируемые самим человеком или отмечаемые наблюдателями (классическое определение А. Людвига ).[1] Кратковременные переживания ИСС являются характерным свойством сознания и психики здоровых людей.[2] Изменённые состояния могут вызываться совершенно различными триггерами и могут иметь, а могут и не иметь отношение к патологии.[3] Изучение изменённых состояний сознания является важным направлением междисциплинарной области исследований сознания .[3] В частности, исследованиями ИСС занимаются представители общей и социальной психологии, психологии личности, а также эта проблематика разрабатывается в психиатрии, антропологии, клинической и трансперсональной психологии.-------------------------------------------------Согласно исследованиям В. В. Кучеренко , В. Ф. Петренко и А. В. Россохина , к критериям возникновения ИСС относятся:[19] Переход от преимущественной опоры на вербально-логические, понятийные структуры, к отражению в форме наглядно-чувственных (довербальных) образов. Изменение эмоциональной окраски отражаемого в сознании внутреннего опыта, сопровождающие переход к новым формам категоризации. Изменения процессов самосознания, рефлексии и внутреннего диалога. Присутствие во внешнем диалоге фрагментов внутреннего диалога. Изменения восприятия времени, последовательности происходящих во внутренней реальности событий, частичное или полное их забвение, обусловленное трудностью, а иногда и невозможностью, перевода внутреннего опыта, полученного в изменённых состояниях на «язык» социально-нормативных форм категоризации (например, сложность воспроизведения последовательности событий сновидения во время рассказа о нём в бодрствующем состоянии сознания).-------------------------------------материал из вики.ИСС-очень похожи по описанию на "затопление бессознательным".

Автор: Флейта, дата: ср, 03/04/2013 - 15:35 Марфа, недавно Марша в теме "книги" давала ссылку на тему по исс - видели?

Автор: марфа, дата: ср, 03/04/2013 - 15:41 Нет,посмотрю,в принципе,немного знакома с этой темой,мне показалось есть общее в понятиях исс и затоплением бессознательным,только в юнговской парадигме стоит знак "опасно"в теории исс скорее любопытно,интересно,не исследовано.

Автор: марфа, дата: ср, 03/04/2013 - 18:39 По теме инфляции нашла любопытную статью,в которой обосновывается,что инфляция неизбежна при индивидуации,так как идет интенсивный контакт с бессознательным:Эмпирические процессы способствуют активному притоку в сознание психического материала из бессознательного. Этот материал, по своей значимости и воздействию на личность, не имеет аналогов в эго и поэтому потенцирует процесс его изменения, названный К.Г.Юнгом – инфляция эго. Данный процесс особенно выражен в течение первых двух лет активного «движения», и не зависит от того, каким способом обеспечивается эта активность. В сущности инфляция эго естественно сопутствует «движению» на всём его протяжении и когда-то приводит к полному исчезновению эго. Однако на протяжении всей известной нам истории человечества такой итог развития человека представлен настолько редок, что лицезреть и ощущать качества личности утратившей эго смогло и может относительно немногочисленное число очевидцев. Ниже рассмотрены особенности проявления «инфляции эго» более всего характерные для первых двух лет активного «движения». Отмечу, что инфляция вообще весьма часто включает в себя сочетанное проявление двух феноменов: обесценивание и раздувание. Инфляция эго сопутствующая началу активного «движения» не является исключением и представлена как обесцениваем, так и раздуванием.Начинается с того, что уже первый, спонтанный или индуцированный какой-либо эмпирической техникой, осознаваемый контакт с бессознательным приводит к низвержению эго с позиции первостепенно значимого средоточия психики. Это обеспечивается тем, что информация, поступившая из бессознательного, более соответствует реалиям Жизни, чем эго-представления о ней и приводит к снижению чувства значимости эго, а как следствие и к снижению чувства собственной значимости. Последнее поначалу вызывает определённую растерянность: ведь в подавляющем большинстве случаев такое снижение происходит с человеком, который живёт в обычном социуме, где развитое чувство собственной значимости в цене. Поэтому возникает потребность в компенсаторном раздувании чувства собственной значимости. Основанием для такого раздувания служит приток нового знания, порождённого материалом бессознательного. Специфические, информационно насыщенные поступления из него дают и повод, и возможность компенсировать ощущаемое снижение имевшегося чувства собственной значимости. Изобретение велосипеда здесь не требуется и всё банально просто. Ведь человек имеет возможность сообщать окружающим о том, что для кого-то из них малоизвестно или вообще не известно. Он может при этом даже не замечать того, что его представление об их неосведомлённости по тому или иному вопросу весьма и весьма относительно. Сообщая другим об открывшемся ему, он имеет возможность наполнять эту процедуру ощущением чего-то необычного. Он может вполне искренне полагать, что только ему открылось нечто особо значимое. Он может наращивать интенсивность такого ощущения, потому что такой подход увеличивает чувство его собственной значимости. Замечу, что нередки случаи, когда первый осознаваемый контакт с бессознательным пугает человека настолько, что в дальнейшем он будет избегать такого опыта. Но это не избавляет его от инфляции эго. И в этом случае для компенсаторного раздувания чувства собственной значимости он будет использовать возможности, предоставляемые ему социумом в согласии с местом, которое данный человек в нём занимает.Если бы инфляция эго сразу же порождала процессы, приводящие личность к реальной оценке своей значимости, то не понадобилось бы мер, компенсирующих её (значимости) снижение. В этом случае оно воспринималось бы как благо, как признак личностного роста. Но до понимания того, что чувство собственной значимости это препятствие на пути «движения» – очень далеко. Такое восприятие приходит постепенно, как итог определённого труда. Это длительный процесс и в ходе него эго, пусть и изменяющееся, ещё долго имеет иллюзию собственной важности. Разрушить эту иллюзию сразу – вряд ли экологично. Она сохраняется на значительном протяжении «движения» постепенно видоизменяясь, пока не придёт осознание абсолютной суетности стремления иметь какое-либо чувство собственной значимости. Раздувание чувства собственной значимости на начальном этапе «движения» – это, как болезнь роста, наличие которой самим «заболевшим» какое-то время не осознаётся. И, конечно, необходимо наличие определённого опыта, чтобы болеть происходящим легко и коротко. Чтобы со временем распознать, что это лишь начальные открытия. Чтобы понять, что под воздействием информации, поступающей из бессознательного, переформирование эго ещё только начинается, и что ещё сделаны только первые шаги на пути к «трансценденции эго – высшей ступени индивидуальности». (115, стр. 118) Конечно, желательно чтобы процесс раздувания чувства собственной значимости протекал без крайностей и как можно скорее был бы осознан тем, в ком он развился. Но так как особенности протекания процессов обесценивания и раздувания напрямую зависят от изначального статуса личности, то весьма часто без крайностей не обходится.Дисгармоничных, вычурных форм она может достичь не только как следствие определённых личностных особенностей. Подобные состояния отслеживаются и в тех случаях, когда, по каким-то причинам, человек сопротивляется естественному ходу «движения», особенно в части получения опыта связанного с негативными переживаниями. Жизнь показывает, что при этом раздувание чувства собственной значимости может доходить, как до карикатуры на представление о своей социальной значимости, так и до «карикатуры на духовность». Внешний спектр проявлений, соответствующих периоду инфляции эго, весьма широк. Особой их формой может быть суетное посещение психологических семинаров и тренингов, нередко, прямо противоположных по своей тематике и подходам, используемым в них для разрешения личностных проблем. В этом случае с какого-то момента актуальной становится дифференциация: то ли эта бесконечная учёба есть форма поиска, то ли это вариант психологической защиты, убегания от чего-то сложного в себе, что необходимо пройти, прожить, осознать. Нередко проявления, соответствующие периоду инфляции эго, представлены по-разному выраженной демонстративностью и напускной многозначительностью в отношении владения эзотерическими, религиозными и мистическими знаниями. Как уже было сказано, объяснение этого кроется в стремлении человека, подверженного инфляции эго, создавать личностные поведенческие структуры, способные поддержать чувство собственной значимости на привычном для него уровне, или даже увеличить его. Описанные выше проявления в какой-то период «движения» естественно объяснимы и в искусственном их подавлении нет необходимости. К.Г.Юнг, обобщая взаимосвязь инфляции эго с процессами, которые необходимо пройти человеку на пути индивидуации (на пути к истинному «Я» – Н.К.), писал: «...чем более многочисленны и значительны бессознательные содержания, ассимилированные в эго, тем сильнее эго приближается к самости, даже если такое приближение будет составлять бесконечный процесс. Это неизбежно приводит к инфляции эго, если не провести критическую демаркационную линию между ним и фигурами бессознательного. Но подобный акт разграничения даёт практические результаты, только если удаётся установить разумные границы эго и вместе с тем предоставить бессознательным фигурам – самости, аниме, анимусу и тени – относительную автономность и права реальности (психического характера). Если же пытаться психологическими объяснениями доказывать отсутствие этой реальности, получится либо вообще нулевой результат, либо ещё большая инфляция эго. Нельзя избавиться от фактов, попросту объявляя их нереальными». http://neznaniya.net/nauka/medicina/jempiricheskaja-psihoterapija/3935-inflyaciya-ego.html

Автор: Sorella, дата: ср, 03/04/2013 - 22:21

марфа 2013-04-03 16:41:39
есть общее в понятиях исс и затоплением бессознательным,только в юнговской парадигме стоит знак "опасно"в теории исс скорее любопытно,интересно,не исследовано.И в юнгианстве различают шкалу ИСС по глубине и по качеству. "Затопление бессознательным" - лишь одна из точек на этой шкале. Например, АВ, сновидения, перенос - тоже ИСС.
А знак "опасно" одновременно с "интересно" имеет в юнгианстве отношение к бессознательному вообще. Типо "спички детям не игрушка".

Перенесу сюда диалог из соседней темы, касающийся инфляции. Интересно развить тему негативной инфляции .

Автор: Флейта, дата: пн, 02/11/2015 - 20:32 
Автор изменил свой комментарий 2015-11-02 20:08

Sorella 2015-11-02 20:03:47
Не слышала, чтобы кто-то из коллег пользовался бы этим термином. Обычно говорят - "обесценивание" или "ощущение своей ничтожности" или "дефляция"Еще Эдингер в 1971 году использовал этот термин таким образом:

"Существует еще и негативная инфляция. Ее можно охарактеризовать как идентификацию с божественной жертвой—чрезмерным, безграничным ощущением вины и страдания. Мы видим это в случаях меланхолии, в кото­рых отражается чувство, что "во всем мире нет человека, более виновного, чем я". Здесь просто слишком много вины. В действительности взятие на себя непомерной ответственности свидетельствует о наличии инфляции, поскольку такой акт выходит за пределы собственно человеческих возмож­ностей. Избыток смирения и высокомерия, любви и альтруизма, эгоизма и стремления к власти является симптомом инфляции.

Состояния идентификации с анимусом и анимой также могут рассмат­риваться как инфляция. Произвольные мнения анимуса уподобляются речи божества. Мрачное негодование, испытываемое человеком, одержимым ани­мой, выражается в таких словах: "Веди себя так, как я тебе сказал, иначе я от­кажусь от тебя; а без моего признания ты погибнешь"." (Эго и архетип).

--

Т.е. Эдингер пишет о дефляции (эго)?

--

Дословно о негативной инфляции в словаре АП:

Негативная инфляция (Negative inflation; negativ Inflation) — не имеющее никаких реальных оснований низкое мнение о самом себе, возникающее вследствие отождествления с негативной стороной тени. «Всякий раз, когда возникает ощущение моральной неполноценности, оно обозначает не только потребность в
ассимиляции бессознательного компонента, но также в самой возможности такой ассимиляции» (CWKURSIV2 7, par. 218; ПБ, с. 190).

 

Автор: Sorella, дата: вт, 03/11/2015 - 08:39

Флейта 2015-11-02 20:32:22
Еще Эдингер в 1971 году использовал этот терминНу да. Я-то пишу о том, что происходит 40 с лишним лет спустя. Вероятно, термин оказался не очень нужным и тихо "умер" для практики... 

 

Давайте вместе подумаем, о чем это:

Флейта 2015-11-02 20:32:22
чувство, что "во всем мире нет человека, более виновного, чем я".Это психологический факт. 

Флейта 2015-11-02 20:32:22
Мы видим это в случаях меланхолии, Флейта 2015-11-02 20:32:22идентификацию с божественной жертвой Флейта 2015-11-02 20:32:22наличии инфляции, поскольку такой акт выходит за пределы собственно человеческих возмож­ностей.А это - 3 субъективные теоретические интерпретации положения дел, которые, с точки зрения их автора, связаны с тем фактом.  
Предположим, действительно, сверхчеловеческой вине неизбежно сопутствует грандиозный образ себя. Возможно, это временно необходимо в защитных целях,  или это является неотъемлемым свойством определенного характера (как теперь говорят, нарциссического, а в 1970х годах еще не было разработано ни теории, ни техники работы с такими людьми). В последнем случае мы обнаружим обе противоположности - пару грандиозное Я/ничтожное Я, и определенное взаимодействие между ними. И это уже отдельная история, в которой разновидности собственно "инфляции" мало помогают развить понимание таких людей.

 

А теперь предположим, что в человеке есть такой факт

Флейта 2015-11-02 20:32:22

чрезмерным, безграничным ощущением вины и страдания.Но при этом человек понимает, что оно "привнесено" извне; да, он как-то "виноват" и сильно страдает. При этом может и не быть инфляции, в Эго-комплексе сохранены дистанция и контакт с этим переживанием. 

Мы можем интерпретировать факт этого ощущения как составную часть трансгенерационной или культурной травмы, или как временное состояние - часть религиозного переживания, или как биологически обоснованное искажение восприятия (например, при эндогенной депрессии в ее клинической форме).

 

То есть мой спич о том, что нам нужно много других данных - контекст личности, чтобы осторожно выдвинуть гипотезу о каком-то виде инфляции или о чем-то другом, и еще ее попроверять практикой, психологическими фактами.

 

Флейта 2015-11-02 20:32:22
Избыток смирения и высокомерия, любви и альтруизма, эгоизма и стремления к власти является симптомом инфляции.Читая приведенный абзац подряд и дойдя до этого высказывания мы можем заметить, как последовательно нарастают обобщения. В итоге мы имеем вот это.

Такого рода высказывания Даниэль Штерн в своей книге 1992 г обозначил как RIGs (Representations of Interactions that have been Generalized) - репрезентации о взаимодействиях, которые были генерализованы (РВГ), или обобщенные представления. 

Верена Каст в своей книге 1994 г сопоставляет теорию РВГ с юнгианской теорией комплексов. И делает вывод: когда звучат РВГ, мы слышим не столько голос сознательного эго, сколько голос бсс комплекса, который наиболее активен в психике в данный момент.

Что же за комплекс мог бы так высказаться за Эдингера в этом месте? В этом высказывание все "собрано в кучу", происходит анти-дифференциация, возникает ощущение, что куда ни глянь, везде инфляция разных видов и эго. И мы можем предположить, что это голос материнского комплекса этого человека, запрещающего всякую сепарацию. Идея про "божественную жертву" также может относиться к динамике архетипического ядра этого комплекса: мать - дитя, причем дитя - герой. 

 

Флейта 2015-11-02 20:32:22
Состояния идентификации с анимусом и анимой также могут рассмат­риваться как инфляция.Может да, а может и нет. Чаще - нет. 

Флейта 2015-11-02 20:32:22
Произвольные мнения анимуса уподобляются речи божества.Это продолжение патриархальных предрассудков (очернение женского - "мрачная" анима, возвышение мужского - анимус как божество), в ловушку которых попадал не только Эдингер, но и Юнг и другие аналитики первой половины ХХ в.  
 Флейта 2015-11-02 20:32:22

"Веди себя так, как я тебе сказал, иначе я от­кажусь от тебя; а без моего признания ты погибнешь"Вот на каком основании он связывает это с анимой? Контроль поведения и признание - это вообще приколы отцовского комплекса. Почему бы не интерпретировать это как приказ отцовской фигуры аниме-"дочке" или анимусу-"сыну"?

Опять скажу - у Эдингера слишком далеко идущие обобщения. Нужен индивидуальный контекст.

Поэтому я с сомнением отношусь к его текстам - там эти РВГ сплошь и рядом.