Рок, судьба – индивидуация?

|
Рок, судьба – индивидуация или...? Рок или судьба, (др.-греч. ?????, ????, ????, ??????, ?????????, ?????????,) доля (слав.) — совокупность всех событий и обстоятельств, которые влияют и не могут не влиять на бытие человека, народа и т.п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойры (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах. В древнегреческой литературе двоякое значение: первоначальное, нарицательное, пассивное — предопределённой каждому смертному и отчасти божеству доли, участи, и производное, собственное, активное — личного существа, назначающего, изрекающего каждому его участь, особенно время и вид смерти. Антропоморфические боги и богини, с одной стороны, ограниченные в своём могуществе, доступные страстям, умилостивлению жертвами и мольбами, с другой — обязанные награждать добродетельных и карать порочных, оказывались недостаточными для того, чтобы объяснить в каждом данном случае причину бедствия, постигающего того или другого из смертных часто совершенно неожиданно и незаслуженно. Многие события в жизни отдельных людей и целых народов совершаются вопреки всем человеческим расчетам и соображениям, всем понятиям об участии человекоподобных божеств в людских делах. Это вынуждало древнего грека допускать существование и вмешательство особого существа, воля и действия которого часто неисповедимы и которое поэтому в сознании греков никогда не получило ясно очерченного, определённого облика. «Те люди, — замечает историк Полибий, — которые, по природной ли ограниченности, или по невежеству, или, наконец, по легкомыслию, не в состоянии постигнуть в каком-либо событии всех случайностей, причин и отношений, почитают богов и судьбу виновниками того, что было достигнуто проницательностью, расчётом и предусмотрительностью» из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона Фатум, Фат (лат. fatum) — в Древнем Риме олицетворение судьбы. Фатами назывались также божества, подобные греческим мойрам, и определявшие судьбу человека при его рождении; у стоиков — сила, управляющая миром. У древних римлян — проявленная воля Юпитера как верховного мироправителя. Во множественном числе означает как отдельные судьбы людей, городов и пр., так и объявленную устами прорицателей и сивилл волю богов: отсюда фатами (fatae) назывались и прорицательницы. В послеавгустовской литературе слово Fata (pl.) стало употребляться в значении Parcae (см. Парки), причём в народном языке отсюда возникло имя и понятие фей (Fata, ае) и волшебников (Fatus, i) и эпитет Фавна — Fatuelus (вещий). Очень увлекательная, сложная и актуальная тема (на мой взгляд), с которой довольно часто встречаешься не только в кабинете психотерапевта, психолога, п-аналитика, но и почти на каждом шагу в повседневной, обыденной жизни. Явления синхронистичности иногда в полной мере можно отнести к иррациональному ощущению року, судьбы. Очень важно с моей точки зрения прояснить вопрос – является ли процесс индивидуации судьбой, другими словам ощущаем ли мы индивидуацию как судьбу, рок…иррациональный психический фактор, который если мы не признаем его –тащит нас по жизни, а если принимаем – ведет к тому кто мы должны быть- индивидуальностью.
Очень увлекательная, сложная и актуальная тема (на мой взгляд), с которой довольно часто встречаешься не только в кабинете психотерапевта, психолога, п-аналитика, но и почти на каждом шагу в повседневной, обыденной жизни. Явления синхронистичности иногда в полной мере можно отнести к иррациональному ощущению року, судьбы. Очень важно с моей точки зрения прояснить вопрос – является ли процесс индивидуации судьбой, другими словам ощущаем ли мы индивидуацию как судьбу, рок…иррациональный психический фактор, который если мы не признаем его –тащит нас по жизни, а если принимаем – ведет к тому кто мы должны быть- индивидуальностью.
******************************

“Явления синхронистичности иногда в полной мере можно отнести к иррациональному ощущению року, судьбы.”


У меня нет такого ощущения. Наоборот, чем чаще проявления синхронистичности (а в последнее время они действительно стали повседневностью) , тем меньше ощущения рока и предначертанности, тем сильнее ощущение взаимосвязанности с чем-то большим, чем я. Чуть ли ни каждый знак судьбы приобретает смысл, значение и закономерность. Я чувствую связь между событиями, отдаленными во времени и пространстве. Может быть, моя трактовка и не соответствует реальности, но какая разница, если это мне помогает более осознанно совершать каждое действие в настоящем и внимательнее присматриваться ко всему, что меня окружает. Всё обретате свой смысл.
Когда мне месяц назад сообщили о том, что у меня перелом, я просто рассмеялась. (Хотя у нас уже была организована и оплачена поездка в Париж, о которой мы мечтали 13 лет.) Мне вдруг в один момент стало всё понятно: ПОЧЕМУ я сломала ногу и ЧТО я должна извлечь из этого события. На следующий день один за другим посыпались еще несколько совершенно чудесных синхронистичности, как-будто в подарок за моё (наше) правильное разрешение задачки )
Да я люблю печь, у меня в роду мельники были. Поколений 6 или …. были короче. Потом я люблю соблазнять вареньем и пирогами. Правда много сдобы, это тоже вредно. Но Владимир мне помогать будет, есть мои кулинарные изыски, как гостю – самый большой кусок пирога! Дина, а завидовать ни хорошо. Лучше присоединяйся и выпекай плюшки. Кстати Хлеб очень мощный архетип, чудовищной силы. Ну особенно для меня. Когда я пеку, меня так штырит. Что слов нет. Хлеб это стихия отдельная, сила творения мира человека до ходящая до вселенских масштабов, равноценная по силе первородным стихийным. Преломить хлеб, это очень сильное действие. Интересно что детей с хлебом сравнивают, вот говорят напекли детей. Да хлеб и человеку тождественен.
Мышьяк, открывай тему...как там...архетипы еды))
Еще раз хочется напомнить о синхронии...(постараюсь доходчиво, своими словами) Синхроничными (синхронистическими) событиями можно назвать только те события, которые имеют СМЫСЛОВУЮ ЦЕННОСТЬ для индивида, и связанны с его внутренними переживаниями, которые в той или иной мере объективируются во внешнем мире, в происходящем с ним. При этом в той или иной степени эти события, явления подтверждают знаковость, символичность происходящего. Разумом человек понять ЧТО происходит с ним осознать не может (т.к. эти события, явления «выходят за рамки разумного»), но интуитивно чувствует, что все происходящее имеет для него первостепенную важность.
Что слюнки потекли??? А)))))) Я подумывал об этом, только боюсь мы с вами станем похожи на ни форум последователей и почитателей Юнга, а форум кулинаров)))):-Р Нира открывайте Вы. Надо сформулировать тему, Еда и её архетипы или архетип который можно съесть. :-)
Именно так я и понимаю синхронистичность. Только то, что "выходит за рамки разумного" для меня не является иррациональным ощущением рока, судьбы ) Это просто другое сознание.
Иррациональное - непостигаемое сознанием. Аспирина, возможно есть другое сознание которое может постигнуть то, что непостижимо сознанием в обычном его стоянии. Под "другим", мы можем понимать то состояние "нормального" сознания, которое находится под воздействием переживаний, которые обусловлены вторжениями, манифестациями архетипических, инстинктивных энергий бесознательных содержаний. Именно в этом состоянии возникает то сверхсознание, о котором мы говорим, только привнося в этот процесс свою усвоенную терминологию
Крым Опухший ото сна июльский полдень, Бредет, шатаясь как медведь, в саду Лениво, жаркими губами обирая Плоды любви, налитые вишневой кровью. Огниво, миндаль покачивая в персах , Печет их в мякоти ворсистой кожуры, Стекло пылает в колбах часов песочных, Где крупицы не в силах ни считать уже мгновений, Ни сором сыпаться на дно безвольной жизни. Безумство тишины –степное ханство Без края , без печали, Пустоты. И синеглазое пространство Невыносимой чистоты. Это к той теме, где про роль ландшафта в процессе индивидуации. Для Владимира могу переименовать в Астрахань. ( Кхе)
Да тут смотрите уже роль еды в индивидуации, роль ландшафта. Да факторный анализ надо делать.
"Плоды любви, налитые вишневой кровью." Аж передернуло всю крошку Nirу))))))) Вы, наверное, мастер?
Спасибо, Петр, но пусть остается "Крым", а про Астрахань вы еще напишете, ладно? :)
Я бы сказал, что наше общение и есть индивидуация, одна из форм ее проявления.
Я имела в виду другой уровень сознания, другой план разума. Racio, рациональный разум, дуальный, логический - это всего лишь часть этого всеобщего или глобального разума. Иррациональное - это то, что непостижимо этому racio, но это не значит, что непостижимо для познания. Мы постоянно путаемся в понятиях, потому как у западного мышления даже нет четких терминов для обозначения различных уровней сознания, особенно за пределами логики. Как в санскрите, например, их больше двадцати с лишним. Но я-то хотела сделать больше упор не столько на иррациональном, сколько на ощущении рока и судьбы, то есть какой-то предначертанности и отсутствия связи и познаваемости. У меня это ощущение пропадает по мере активного вмешательства синхронистичности.
Кстати вот у меня проблема возникла, Логос это у Юнга логическое познание или априорное. Эрос он его как объединяющие начало трактовал, которое полярно логосу. Начало гностическое у него познание? Они у него спутаны с логосом или дублируют, друг друга?
Шас сделаю глупость: скажу собственную точку зрения. Индивидуация не начинается и не заканчивается. Она есть. Некоторые охолодят меня фактом рождения-отвечу, что слышал мнение, что и до него многое что происходит(ло). Можно достать билет(он всегда с собой), войти в поезд "индивидуация" и отправится в путь. Выйти на станции. В чисто поле или на "Белорусском вокзале". Проводник(аналитик, друг) чайку нальет, разбудит,( смотри, за окном РАССВЕТ!), постель свежую застелит. Но он лишь проводник.Экспресс идет всегда. Потому что он во мне.В него можно никогда не попасть. (Не езжу я на электричах,боюсь самослетов и т.д.,)Многие просто не знают, что он движется. Но это не значит, что его нет. Кто-то обязательно из БСС нагло катается, каждую ночь, зайцем в Париж иль в Ницу. Тени с тюками комплексов, персоны в вагонах ресторанах. Нужно только прислушаться, там на вышке..псевдосознания
Аспирина, То, что ты называешь глобальным разумом у Юнга оформлено в виде гипотезы Anima mundi, но это действительно сложно для западного сознания ориентирующегося на дуальность. Преодолевая в себе полиморфизм, политеизм, мы впадаем в крайность монотеизма, мономорфизма. Сложно все это. «Но я-то хотела сделать больше упор не столько на иррациональном, сколько на ощущении рока и судьбы, то есть какой-то предначертанности и отсутствия связи и познаваемости. У меня это ощущение пропадает по мере активного вмешательства синхронистичности.» Т.е. твое психическое воспринимает синхронию, как Ананке, принуждение, Необходимость, насилие?
Вот ведь прибило со всеми синхрониями, ландшафтами, общением и индивидуацией. Сидела думала, писать или не писать... Был период, когда я похоронила за 1,5 года трех самых близких для меня людей. Прошло время, кажется, успокоилась и вдруг в другом городе на семинаре у меня никак не получилось повторить одно танцевальное движение. Дальше было то, что я никак не ожидала, и что разумом уж точно объяснить нельзя было - меня охватило такое отчаяние, что я сначала рыдала в номере, потом выпила целую бутылку вина, потом ушла гулять ночью в лес (лес- это мой ресурс, я его не боюсь и ночью). А потом мы с моим другом-психотерапевтом в переписке зацепились за тему смерти и долго-долго ее мусолили . И вот однажды возвращаюсь я из командировки. Начало осени, а в нашей центральной полосе жара и деревья еще зеленые. Любуюсь пейзажами. Приехала домой, рисовать захотелось. Так набросала пейзажик акварельными красками, любуюсь, умиротворение в душе. Открываю почтовый ящик, а мне мой друг фотографии свои таежные прислал. И на одной фотографии пейзаж один-в-один, как тот, что я нарисовала, только у него на фото сумрачно-осенний , а у меня на рисунке солнечно-весенний. Я ему, такая вся удивленная, пишу, делюсь впечатлением. А он, любитель философии северо-американских индейцев, мне пишет про знаки силы, которые надо разгадать и ответить действием. Не могу сказать, что уж было за действие и делала ли я что-то, только точно могу сказать, что многое в моей жизни после этого изменилось.
Петр, каждый описывает свое ощущение индивидуации исходя из своей природы души. Я, например, ощущаю индивидуацию, как движение, путь с таинственной целью, ибо что может меня двигать - только Тайна и любознательность.
Дина, здорово! У меня аж букашки побежали ) Сейчас мне нужно уходить. Спасибо, что поделилась )
Мне объясняли, что уже суметь разглядеть знак силы - это действие... У меня их много было...
Тайна и любознательность, а если человек двигается к Подвигу! Да Владимир, расскажите свое мнение на счет начал эроса, логоса, гнозиса, и т.д.
Ничего нового о чем уже сказал Юнг и философы которых он привлекал к этой проблеме я не скажу
У каждого человека таких "тайных" знаков, намеков, чудесных синхроний найдется немалое количество, только не каждый готов ими делится, и я даже подозреваю по какой такой причине.
Я-сумашедший!Господи, Всевышний! Не дай мне разум, чтобы не сойти с ума. ( эт я сам переделал. Подходит под причину, о неготовности делится тайнами) И еще слово гносиофилия мне нравится. Немного едкое и попахивает скандалом, неприличное, словом, но есть в нем какая то заразная притягательность. Как в запахе дыма от хорошего трубочного табаку.
Просто тут такое философское противоречие есть, точней перевертыш, если логос – истина, априорное знание, то Юнг его понимал как логическое постижение. Эрос – ну с этим все тогда понятно, синтез на основе истины будет противоречить синтезу на основе эроса. А вот с гнозис Юнг как Гностики понимал, судя по его днивничку. Как рас универсальное аналитическое начало, и оно рядом с эросом.
О насчет гносиофилии, мне нравится Теофания. Но это дело вкуса.:-)
чем отличается индивидуация от развития или становления? Не обречен ли человек на развитие, как растение на рост, цветение и плодоношение? Не слишком ли много шума вокруг обычного повсеместного и повседневного процесса? Или есть люди, который индивидаулизируются и есть такие, которые НЕ индивидуализируются?
"Не обречен ли человек на развитие, как растение на рост, цветение и плодоношение? Не слишком ли много шума вокруг обычного повсеместного и повседневного процесса? Или есть люди, который индивидаулизируются и есть такие, которые НЕ индивидуализируются?" Индивидуация в которой принимает участие сознание очень отличается от протекающей бессознательно, о чем Юнг и говорил. Поэтому и весь шум вокруг сознательной индивидуации. Я тоже не считаю что это удел элиты, но этот процесс сплошь из трудностей, которые не всегда можно в одиночку преодолеть.. Есть необходимость в этом шуме, мне кажется. А насчет плодоношение, то наверное смотря что понимать под плодами... Не знаю какие плоды приносят люди живущие на самом дне обществе, на одних только подачках... но по-моему о индивидуации тут речь не идет, человек крепко застрял на этом потребительском уровне, предложи работу - откажется... :(
"Индивидуация в которой принимает участие сознание очень отличается от протекающей бессознательно, о чем Юнг и говорил". Это место мне кажется весьма тонким и дающим пищу для деления на людей "таких" и "сяких". Кто-то осознает свою индивидуализацию и он, "типа крутой", другой прозябает в полуживотном состоянии и не понятно вообще - есть ли какая-то "польза" от его "плодов". Мне кажется, ни один из нас не может судить о том - на сколько жизненный путь того или иного человека, пусть даже из тех, кого можно назвать потребителями, соответствует или нет потенциалу этого человека и ЧТО на самом деле происходит с этим человеком в процессе его жизни. Глядя со стороны можно судить о жизни людей, но мы не знаем, что при этой внешней жизни происходит с их душами. Я понимаю индивидуализацию, как процесс, который нельзя взвесить и замерить и оценить его успещность - тоже. Где-то Юнг писал об одном пациенте, который по его (Юнга) усмотрению, должен был сделать определенный виток в своей жизни (судьбе), но к удивлению Юнга, этот пациент завернул совсем в другую сторону и у Юнга хватило ума понять, что траекторию индивидуации предугадать невозможно, равно как и ее качество, смысл и т.п. А осознание часто можно перепутать с рационализацией. Под плодами я имела ввиду состояния души-ума человека, которые он приобретает в процессе своей жизни, а не социальные критерии (типа "потребитель" или "полезный член общества"). При этом я понимаю, что есть люди, которые откровенно деградируют в процессе свой жизни - спиваются или сходят с ума, например, но все равно остается где-то сомнение - а нет ли смысла и в таких жизнях? Может быть их индивидуация такова?
Да с индивидуацией вопрос сложный, и неоднозначный. Юнг считал, что индивидуация задача второй половины жизни человека, но постъюнгианцы расширяют понятие индивидуации и считают что этот процесс может начаться в молодом возрасте. Есть и крайние позиции, которые сводят индивидуацию к архетипическому паттерну психофизиологического взросления, и считают, что индивидуация начинается с момента рождения, и протекает до самой смерти. Кто прав? Трудно сказать у каждой позиции есть свои сильные и слабые стороны. Лучше всего, на мой взгляд, индивидуацию можно описать метафорой роста, окультуривания дерева, где индивидуирующийся является и деревом и садовником в одном лице. Плоды с такого дерева не только полезны, но и приносят немало радости вкушающему и дающему.