Рок, судьба – индивидуация?

|
Рок, судьба – индивидуация или...? Рок или судьба, (др.-греч. ?????, ????, ????, ??????, ?????????, ?????????,) доля (слав.) — совокупность всех событий и обстоятельств, которые влияют и не могут не влиять на бытие человека, народа и т.п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойры (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах. В древнегреческой литературе двоякое значение: первоначальное, нарицательное, пассивное — предопределённой каждому смертному и отчасти божеству доли, участи, и производное, собственное, активное — личного существа, назначающего, изрекающего каждому его участь, особенно время и вид смерти. Антропоморфические боги и богини, с одной стороны, ограниченные в своём могуществе, доступные страстям, умилостивлению жертвами и мольбами, с другой — обязанные награждать добродетельных и карать порочных, оказывались недостаточными для того, чтобы объяснить в каждом данном случае причину бедствия, постигающего того или другого из смертных часто совершенно неожиданно и незаслуженно. Многие события в жизни отдельных людей и целых народов совершаются вопреки всем человеческим расчетам и соображениям, всем понятиям об участии человекоподобных божеств в людских делах. Это вынуждало древнего грека допускать существование и вмешательство особого существа, воля и действия которого часто неисповедимы и которое поэтому в сознании греков никогда не получило ясно очерченного, определённого облика. «Те люди, — замечает историк Полибий, — которые, по природной ли ограниченности, или по невежеству, или, наконец, по легкомыслию, не в состоянии постигнуть в каком-либо событии всех случайностей, причин и отношений, почитают богов и судьбу виновниками того, что было достигнуто проницательностью, расчётом и предусмотрительностью» из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона Фатум, Фат (лат. fatum) — в Древнем Риме олицетворение судьбы. Фатами назывались также божества, подобные греческим мойрам, и определявшие судьбу человека при его рождении; у стоиков — сила, управляющая миром. У древних римлян — проявленная воля Юпитера как верховного мироправителя. Во множественном числе означает как отдельные судьбы людей, городов и пр., так и объявленную устами прорицателей и сивилл волю богов: отсюда фатами (fatae) назывались и прорицательницы. В послеавгустовской литературе слово Fata (pl.) стало употребляться в значении Parcae (см. Парки), причём в народном языке отсюда возникло имя и понятие фей (Fata, ае) и волшебников (Fatus, i) и эпитет Фавна — Fatuelus (вещий). Очень увлекательная, сложная и актуальная тема (на мой взгляд), с которой довольно часто встречаешься не только в кабинете психотерапевта, психолога, п-аналитика, но и почти на каждом шагу в повседневной, обыденной жизни. Явления синхронистичности иногда в полной мере можно отнести к иррациональному ощущению року, судьбы. Очень важно с моей точки зрения прояснить вопрос – является ли процесс индивидуации судьбой, другими словам ощущаем ли мы индивидуацию как судьбу, рок…иррациональный психический фактор, который если мы не признаем его –тащит нас по жизни, а если принимаем – ведет к тому кто мы должны быть- индивидуальностью.
Ох, Дина, Падонки это моя любовь, греховная, внебрачная связь.Такой простор для собирания образов. Теплые пирожки с разнообразной начинкой. Попадаются и с зайчатиной и с крысками. Но и я их неотъемлемая часть. Тень моя бродит по закоулкам и площадям ресурсов и заглядывает каждому в глаза. Ночь ли на дворе или яркий день. Не знаешь что страшнее.
Очень понравился стих про дядю Пашу. Не в первый раз у меня возникает чувство, что индивидуация - это очень маленькая, почти незаметная со стороны деталь, но такая важная... Меньше меньшего, важнее важного... Эх, не знаю как это выразить, тут без поэзии никак... :)
Я вот сразу "Пирожок с павидлой" выцепила, а их, оказывается много ;) Петр, Вы уж поосторожнее (это я по-женски), не отравитесь
Владимир что я могу сказать, да чисто человеческое понимание предназначения, очень мне эмпанируиет. Насчет запуска индивидуации, тут могу сказать гипотетически, если человек к тебе пришёл, следовательно процесс уже запущен. Я тоже объективного описания не встречал, система триггеров частично остаётся загадкой. Проциону – да Путь и Подвиг это у Героя маятник, то путь дорога, то подвиг! Тут еще встревает тема того что сам герой становится архетипом. Барду могу сказать стих круть! Но пирожки с котятами, нет переходите на аристократическую гастрономию. А то и так, в России столько поэтов потравили, что глядишь без бардов останемся.
"Насчет запуска индивидуации, тут могу сказать гипотетически, если человек к тебе пришёл, следовательно процесс уже запущен". В какой-то степени это так, но вопрос в том, что было уже начавшийся процесс частенько в кабинете терапевта останавливается "лечением".
"В какой-то степени это так, но вопрос в том, что было уже начавшийся процесс частенько в кабинете терапевта останавливается "лечением"." Ой, ли? И один человек может привести коня к водопою, но и десять не заставят его пить. Может быть, запуск был имитацией. Помните, как в старом фильме "Москва -Кассиопея": "Мы тут, радуемся - космические огурчики, помидорчики, а мы никуда и не летали"
По-всякому может быть, сценарии терапии, как "пути Господни"
Да, лечением. Но психиатры разных школ придерживаются, потом представите все грамотные, подкованные в плане индивидуации. Это сказка! Да даже если и не сказка, тратить время на индивидуацию пациента или клиента ни все хотят. «Он ко мне с индивидуацией, а мне колбасы нужно купить докторской». Вот так все и кончается. Однако, психотический толчок это ведь ритуал. Сейчас вспомнил фильм *Госпиталь Королевства - Ларса Фон Триера*. Там психотерапевт переоделся в шамана и пытался вызвать именно психотическую атаку. (только не перепутайте с тем где С.Кинг поработал, там уже не то.) Однако индейцы у Кастанеды с помощью пийотля подготовку проводили, а что там у Грофа получилось…? Вот только, меня беспокоит то, что эти все деятели, вызывают атаки именно с психотропными средствами. Меня это раздражает, я за трезвость. А что, если без химии и т.д. Ведь минимальное число триггеров известных нам для активации этого процесса. Просто тут психотерапевт как медвежатник порой ковыряется.
Максим, судя по всему, вы имеете очень смутные представления о том что происходит в кабинете терапевта. О сознательной провокации "психотического состояния" речи не ведется, это происходит само собой при приближении к более глубоким психическим содержаниям в процессе анализа переноса и особенно сновидений.
"Вот только, меня беспокоит то, что эти все деятели, вызывают атаки именно с психотропными средствами" У меня вот тоже "на средствах" возникло такое состояние :) В больничке... Это открывает что-то в тебе (чувство или целый гештальт). Именно не привносит, а открывает. Другими словами, ты узнаешь, что в тебе есть такая-то и такая-то "штука". А потом можешь вызывать ее без каких-либо препаратов. Не вижу ничего опасного. Трезвость - состояние избранных счастливчиков :)
В какой-то степени это так, но вопрос в том, что было уже начавшийся процесс частенько в кабинете терапевта останавливается "лечением". ********************* Точно. Поэтому мы и перестали ходить в кабинеты терапевтов, а ходим к учителям духовным ) Они же и помогают справляться с психотическими атаками, ибо "если наши психологи не являются особо просветленными, то они и не могут по-настоящему спуститься в подсознательное, а потому не могут и ничего по-настоящему вылечить - за исключением некоторых поверхностных отклонений, но и в этом случае есть постоянный риск того, что растройства эти пустят ростки где-то в другом месте, приняв другую форму. Нельзя излечить что-либо до тех пор, пока не пройдешь до конца весь путь нисхождения, а этот путь невозможно пройти пока до тех пор, пока не пройден полностью путь восхождения. По мере нисхождения становится необходимым всё более и более мощный свет - в противном случае человек будет просто съеден заживо". О чем я и талдычу устами Шри Ауробиндо )
Аспирина, но согласись, что всеми этими дорогами, или вернее проводником в этом пути должен быть человек, во-первых обладающий высокими моральными качествами, а также, что немаловажно, высокообразованный и не только в духовных практиках, но в "примитивной" медицине.Одним словом, личность в полном смысле этого понятия.
То, что происходит в кабинете терапевта меня не интересует, что пациент сам все делает это уже давно известно. Меня старая формация не интересует. Я интересуюсь как природе терапией занимается, если удачно подобрать место, лес пруд а ещё лучше гора. Юнг вон и тот на природе у воды посилился. Комфортная, психоактивная природная среда, гораздо лучше кабинета. Она без всякой дополнительной стимуляции, всякой химией. Там тебя так гештальт – проштырит, что в клинику ходит, тебе уже не нужно будет.
"Трезвость - состояние избранных счастливчиков" Ошибаешся, Оля. Трезвость приходит потом и она доступна всем.
Максим, а кто вам сказал, что индивидуация может быть ТОЛЬКО в кабинете терапевта?
Владимир, абсолютно верно. Это обязательные условия. В нашем (с мужем) случае эти люди воплощают все эти качества плюс имеют психологическое образование.
Вы все так говорите, можно подумать этот Шри Ауробидо, про колбасу не думает. Думает да еще как. А вот насчет медицины не согласен. Фромм не был медиком. И на результаты его деятельности это не сказывалось.
Юнг по этому поводу часто писал, что самый лучший психотерапевт, это сама жизнь. И он не особенно беспокоился по-поводу того, что кто-то из его пациентов уходил в "никуда"...
Трезвость - состояние избранных счастливчиков ******************** Трезвость можно воспитывать, тренировать, нарабатывать. Просто это труд. Терпеливый и кропотливый.
Аспирина, я рад за вас. Очень хорошо иметь в жизни мудрого друга, наставника, и я не побоюсь этого слова - врачевателя.
"Комфортная, психоактивная природная среда, гораздо лучше кабинета" Согласна на все 100 % Уральские деревеньки, например, "работают" лучше сибирских НИИ... :)
Да кто же с этим спорит. Я говорю о тех случаях, когда невроз загоняет до такого состояния человека, когда он выходит в лес не любоваться его красотами, а ищет удобное дерево, чтобы, извините, повеситься.
Правда могу сказать в последние время я стал склонятся к Пезишкиану, человек должен брать в свои руки бразды индивидуации, и чем раньше тем лучше. Точно всем в Сибирь. К черту кабинеты. Все в сад, кто не может в Сибирь. А у вас есть сад. Кстати не когда не забуду, как мне приснился вишнёвый сад, да он был правильной ровной геометрической формы, весь утопал в зелени и там еще что-то Антон Палыч Чехов делал. Кто мне сказал что только в кабинете, вы психотерапевты со стажем……
Максим, а вот пришли бы вы ко мне на прием, или так в гости, и мы бы узнали что там в саду Антон Павлович делал... :) Или не интересно?
Ни вкоем не в Сибирь! Объезжайте это чертово место, а проезжая на поезде-шторьте окна!!! Байкал, Алтай, Якутия - это ДА! Сибирь же - обитель уныния и.. гнуса. Депрессивное болото. Недаром сюда ссылали... Простите за не-в-тему, но во всей стране самое угрюмое место - неподходит для психотических атак. Скорее для застоя... У некоторых-пожизненного
Тогда, Оля, перебирайтесь в наш солнечный край, и конец унынию, правда, жаковато, да и комаров хватает. Я поездил в свое время по свету, и могу с определенностью сказать, что тезис "не место красит человека..." ошибочен. Душа ищет в реальном мире свой лндшафт.
Ха, очень круто)))))) как говорит молодежи))) Да Палыч ворожение моего глубинного я. Три норны – систры, три облика Девы. А сад это мандала. Я думаю Вас, к себе на прием – нет на чай пригласить))))) Нет Сибирь это святое место. Все профессиональные революционеры это знают.
Спасибо, Максим, буду проездом, заскочу, попьем чайку, это я люблю..
Только за ранние предупредите, я шарлотку и лимонный пирог испеку. Надо бы вишневого варенья наварить. Так что, ладушки, ловлю на слове. Эх, архетипическая кулинария! Пирог символ мира. Кстати да, надо открыть тему – как вам кулинария помогает в индивидуации, или еда и её архетипы.
"Только за ранние предупредите, я шарлотку и лимонный пирог испеку. Надо бы вишневого варенья наварить." ;)Похоже, у рэволюционера начинается "психотический эпизод"... Главное, чтоб не загасили ;) А может, я завидую Владимиру, потому что пироги люблю :)