Рок, судьба – индивидуация?

|
Рок, судьба – индивидуация или...? Рок или судьба, (др.-греч. ?????, ????, ????, ??????, ?????????, ?????????,) доля (слав.) — совокупность всех событий и обстоятельств, которые влияют и не могут не влиять на бытие человека, народа и т.п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойры (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах. В древнегреческой литературе двоякое значение: первоначальное, нарицательное, пассивное — предопределённой каждому смертному и отчасти божеству доли, участи, и производное, собственное, активное — личного существа, назначающего, изрекающего каждому его участь, особенно время и вид смерти. Антропоморфические боги и богини, с одной стороны, ограниченные в своём могуществе, доступные страстям, умилостивлению жертвами и мольбами, с другой — обязанные награждать добродетельных и карать порочных, оказывались недостаточными для того, чтобы объяснить в каждом данном случае причину бедствия, постигающего того или другого из смертных часто совершенно неожиданно и незаслуженно. Многие события в жизни отдельных людей и целых народов совершаются вопреки всем человеческим расчетам и соображениям, всем понятиям об участии человекоподобных божеств в людских делах. Это вынуждало древнего грека допускать существование и вмешательство особого существа, воля и действия которого часто неисповедимы и которое поэтому в сознании греков никогда не получило ясно очерченного, определённого облика. «Те люди, — замечает историк Полибий, — которые, по природной ли ограниченности, или по невежеству, или, наконец, по легкомыслию, не в состоянии постигнуть в каком-либо событии всех случайностей, причин и отношений, почитают богов и судьбу виновниками того, что было достигнуто проницательностью, расчётом и предусмотрительностью» из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона Фатум, Фат (лат. fatum) — в Древнем Риме олицетворение судьбы. Фатами назывались также божества, подобные греческим мойрам, и определявшие судьбу человека при его рождении; у стоиков — сила, управляющая миром. У древних римлян — проявленная воля Юпитера как верховного мироправителя. Во множественном числе означает как отдельные судьбы людей, городов и пр., так и объявленную устами прорицателей и сивилл волю богов: отсюда фатами (fatae) назывались и прорицательницы. В послеавгустовской литературе слово Fata (pl.) стало употребляться в значении Parcae (см. Парки), причём в народном языке отсюда возникло имя и понятие фей (Fata, ае) и волшебников (Fatus, i) и эпитет Фавна — Fatuelus (вещий). Очень увлекательная, сложная и актуальная тема (на мой взгляд), с которой довольно часто встречаешься не только в кабинете психотерапевта, психолога, п-аналитика, но и почти на каждом шагу в повседневной, обыденной жизни. Явления синхронистичности иногда в полной мере можно отнести к иррациональному ощущению року, судьбы. Очень важно с моей точки зрения прояснить вопрос – является ли процесс индивидуации судьбой, другими словам ощущаем ли мы индивидуацию как судьбу, рок…иррациональный психический фактор, который если мы не признаем его –тащит нас по жизни, а если принимаем – ведет к тому кто мы должны быть- индивидуальностью.
"Аспирина, То, что ты называешь глобальным разумом у Юнга оформлено в виде гипотезы Anima mundi, но это действительно сложно для западного сознания ориентирующегося на дуальность. Преодолевая в себе полиморфизм, политеизм, мы впадаем в крайность монотеизма, мономорфизма. Сложно все это."

Я точно не помню, что именно вкладывает Юнг в понятие мировой души.
Про полиморфизм и мономорфизм...
Это не так уж сложно. Тем более и в западном сознании тоже присутствует традиция не-дуальности. Это вся христианская мистика: от отцов-пустынников до Тейяр де Шардена.
Например, я понимаю обретение души именно как приближение (еще не преодоление) к не-дуальности: воплощение божественности в индивидууме.
В любом политеизме всегда найдется Один (Вселенная, Бог, Дао, Атман, Дух), который пронизывает и вмещает всех и вся.

«Т.е. твое психическое воспринимает синхронию, как Ананке, принуждение, Необходимость, насилие?»

Я бы не сказала. Синхрония несет в себе послание, смысл. (В этом мы сошлись. Не так ли?) Не знаю, как у других, лично у меня обретение смысла вызывает ощущение со-причастности к космосу, к некоему вселенскому порядку, танцу, узору. Чувствую это как будто космос со мной считается и я ему за это благодарна )

Хотя я часто себя пытаю вопросами типа: «А вот была бы ты так же благодарна, если бы...?» и тут я начинаю придумывать всякие ужасы и фатальности и мне становится страшно. Но надежда всё время возвращает меня к каким-либо человеческим примерам и хотя бы умозрительно я успокаиваюсь и говорю себе: «А всё-таки ЭТО возможно!». На данный момент я живу (вернее, они присутсвуют постоянно без моего желания) двумя особо пронзившими меня примерами. Первый: один Лама Римпоче помню года два назад рассказывал нам о том, как будучи в Америке, ему пришлось смотреть программу с участием людей, потерявших своих близких от рук убийц. Так вот была среди них одна женщина, у которой изнасиловали, а потом убили маленькую дочку. Она рассказывала, что после долгих лет страданий, она всё-таки смогла простить убийцу. Лама рассказывал, что когда он услышал это, он просто заплакал. Он просто представил, ЧТО должна была пережить эта женщина потеряв таким образом свою девочку и был просто потрясен, что ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО она всё-таки СМОГЛА ПРОСТИТЬ, то есть найти смысл в этом чудовищном абсурде.
Второй пример человечности пережила недавно. В “El Pa?s” вышла заметка об одной молодой голландской еврейке Etty Hillesum (1914-1943), погибшей в концлагере Аушвиц. Шесть лет назад были опубликованы её письма в сборнике под названием «Думающее сердце бараков». Сейчас выходят в свет её дневники, обнаруженные в 80-х годах. Несмотря на привелегию «Prominenten», которая гарантировала ей особое к ней отношение, она решает разделить судьбу своего народа и добровольно отправляется в лагерь в Westerbork. Оттуда каждую неделю уходили поезда груженные людьми отобранными для сжигания в печах. Она, как может, пытается утешить «избранных» самим же Еврейским Советом. Но когда видит как богатые и влиятельные делают всё возможное, чтобы избежать участи, вдруг понимает, что это она должна сесть в этот поезд.
В лагере она приходит к следующим выводам: что страдание – это не фатальность, а несправедливость. И что ни один Бог, даже Бог Авраама, не может за эти несправедливости отвечать. Это дело каждого человека, отвечать за все существующие несправедливости, причем дело не только того, кто непосредственно её допустил, а каждого. Таким образом, девушка подходит к моральному понятию абсолютной ответственности. Если когда-то это было делом Бога, то после Аушвитца стало делом человека.
«В любом политеизме всегда найдется Один (Вселенная, Бог, Дао, Атман, Дух), который пронизывает и вмещает всех и вся». Конечно, я согласен, а что делать со сонмом даймонов и демонов, который одолевают человека, и доказывают его не только дуальность, а просто катастрофическую разобщенность психики? Хиллман не зря ставит в центр психического душу, серединную часть психе, в которой все приходит к относительному согласию. «Синхрония несет в себе послание, смысл. (В этом мы сошлись. Не так ли?) Не знаю, как у других, лично у меня обретение смысла вызывает ощущение со-причастности к космосу, к некоему вселенскому порядку, танцу, узору. Чувствую это как будто космос со мной считается и я ему за это благодарна )» Да, по моим ощущениям это так, я бы назвал это своеобразным унисоном в котором сливается человек и весь мир. Послание? Возможно, если этому ощущению придавать индивидуальный человеческий смысл, как будто это состояние только для тебя, но в тоже время это твое может и должно стать общечеловеческим достоянием, знанием.
По поводу Ананке, переживание синхронии в каком то смысле можно назвать принуждением, необходимостью не быть уже таким каким ты был ранее, до этого состояния - плоским и рациональным, оно придает человеку психическую протяженность, глубину, и ты уже не можешь быть прежним.
"а что делать со сонмом даймонов и демонов, который одолевают человека, и доказывают его не только дуальность, а просто катастрофическую разобщенность психики?" Даймоны и демоны вовсе не доказывают дуальность человека, а доказывают лишь дуальность мышления человека, когда он исключает этих даймонов из своего существа, потому что они олицетворяют Зло. Но ведь они точно так же являются составной частью человека, его психики. Это темные уголки души, еще неосвещенные светом сознания. "Послание? Возможно, если этому ощущению придавать индивидуальный человеческий смысл, как будто это состояние только для тебя, но в тоже время это твое может и должно стать общечеловеческим достоянием, знанием." Да. Этот индивидуально схваченный смысл может стать общечеловеческим достоянием, знанием в виде, например, более внимательного осмысленного отношения к окружающим людям, миру в целом. Людей, живущих рядом с тобой, обмануть сложно. Они поверят тебе, твоему смыслу только в том случае, если увидят, что ты и живешь по этому смыслу.
С нитересом перечитала... и хочется вернуться к вот этому моменту:
Владимир:
"В какой-то степени это так, но вопрос в том, что было уже начавшийся процесс частенько в кабинете терапевта останавливается "лечением"."

А можно на каком-нибудь примере пояснить. Как этот процесс можно остановить "лечением"?
Клара, спасибо, что вытащили из архивов))) Занятно было перечитать. И хоть прошло много лет с того времени, взгляды почти не изменились. В теме я приводил метафору индивидуации - «дерева», которое следуя своей природе, будет приносить плоды, ровно столько, и ровно такие, какие ему «на роду написано». Кстати, это не моя метафора, и, кажется, я ее вдернул из работы Юнга (не помню их какой). К психотерапевтам, п- аналитикам, психологам приходят люди, «застрявшие» в своем росте. Знаете с чем я встречаюсь в последнее время на приеме? С выбором. А, там где выбор ищи сознание. В чем его болезнь (страдание)?, в утраченной способности доверия. Наверное ничего нового не окрою – выбор с др. греч. переводится – кризис. Да, тот кризис, о котором мы так часто говорим, и пытаемся лечить. Но лечение бесполезно, таблетками доверие е восстановишь. Нам много лгали, мы много лжем, а где ложь, нет доверия. Лживый садовник, вырастит лживое дерево. Не знаю как у других моих коллег, но в моей практике проблема восстановления доверия, пожалуй, самая главная. Теперь к вопросу… Когда терапевт дает совет, или как-то определяет стратегию поведения пациента, он волей-неволей ориентируется на свою нравственную шкалу ценностей, на свое «растение», т.е. он «выращивает» себе подобных. И в этом весь ужас терапии. Я не знаю, что лучше для пациента, но я знаю, что ему нужно восстановить доверие к самому себе. Как это сделать, не знаю, но пытаюсь, т.к. сам это недоверие переживаю. Сложно все это, но бывает, что лучик промелькнет. Лечить, это переживать рядом.
"в моей практике проблема восстановления доверия, пожалуй, самая главная"

Присоединяюсь с уточнением - первоочередная, а затем может выйти на главное место и что-либо другое.

Vladimir 2013-01-17 14:53:07
Когда терапевт дает совет,
Аналитику легче - он советов не дает, исходя из того, что никто кроме самого клиента не знает лучше все ресурсы и все проблемы сложившейся ситуации. Такскать, аванс доверия клиенту (в основном, взрослой его части).
Опять же доверие...
От знания к вере, от веры к знанию