/ » Форум » Аналитическая психология » Юнгианство и пост-юнгианство

Рок, судьба – индивидуация?

Автор: Vladimir, 21/07/2007 - 14:07
Рок, судьба – индивидуация или...? Рок или судьба, (др.-греч. ?????, ????, ????, ??????, ?????????, ?????????,) доля (слав.) — совокупность всех событий и обстоятельств, которые влияют и не могут не влиять на бытие человека, народа и т.п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойры (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне — в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах. В древнегреческой литературе двоякое значение: первоначальное, нарицательное, пассивное — предопределённой каждому смертному и отчасти божеству доли, участи, и производное, собственное, активное — личного существа, назначающего, изрекающего каждому его участь, особенно время и вид смерти. Антропоморфические боги и богини, с одной стороны, ограниченные в своём могуществе, доступные страстям, умилостивлению жертвами и мольбами, с другой — обязанные награждать добродетельных и карать порочных, оказывались недостаточными для того, чтобы объяснить в каждом данном случае причину бедствия, постигающего того или другого из смертных часто совершенно неожиданно и незаслуженно. Многие события в жизни отдельных людей и целых народов совершаются вопреки всем человеческим расчетам и соображениям, всем понятиям об участии человекоподобных божеств в людских делах. Это вынуждало древнего грека допускать существование и вмешательство особого существа, воля и действия которого часто неисповедимы и которое поэтому в сознании греков никогда не получило ясно очерченного, определённого облика. «Те люди, — замечает историк Полибий, — которые, по природной ли ограниченности, или по невежеству, или, наконец, по легкомыслию, не в состоянии постигнуть в каком-либо событии всех случайностей, причин и отношений, почитают богов и судьбу виновниками того, что было достигнуто проницательностью, расчётом и предусмотрительностью» из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона Фатум, Фат (лат. fatum) — в Древнем Риме олицетворение судьбы. Фатами назывались также божества, подобные греческим мойрам, и определявшие судьбу человека при его рождении; у стоиков — сила, управляющая миром. У древних римлян — проявленная воля Юпитера как верховного мироправителя. Во множественном числе означает как отдельные судьбы людей, городов и пр., так и объявленную устами прорицателей и сивилл волю богов: отсюда фатами (fatae) назывались и прорицательницы. В послеавгустовской литературе слово Fata (pl.) стало употребляться в значении Parcae (см. Парки), причём в народном языке отсюда возникло имя и понятие фей (Fata, ае) и волшебников (Fatus, i) и эпитет Фавна — Fatuelus (вещий). Очень увлекательная, сложная и актуальная тема (на мой взгляд), с которой довольно часто встречаешься не только в кабинете психотерапевта, психолога, п-аналитика, но и почти на каждом шагу в повседневной, обыденной жизни. Явления синхронистичности иногда в полной мере можно отнести к иррациональному ощущению року, судьбы. Очень важно с моей точки зрения прояснить вопрос – является ли процесс индивидуации судьбой, другими словам ощущаем ли мы индивидуацию как судьбу, рок…иррациональный психический фактор, который если мы не признаем его –тащит нас по жизни, а если принимаем – ведет к тому кто мы должны быть- индивидуальностью.
«Позитивный отцовский комплекс Негативный материнский комплекс»
login or register to post comments
«‹
…4567
Автор: Aspirina, 12/08/2007 - 00:08 #11816
"Аспирина, То, что ты называешь глобальным разумом у Юнга оформлено в виде гипотезы Anima mundi, но это действительно сложно для западного сознания ориентирующегося на дуальность. Преодолевая в себе полиморфизм, политеизм, мы впадаем в крайность монотеизма, мономорфизма. Сложно все это."

Я точно не помню, что именно вкладывает Юнг в понятие мировой души.
Про полиморфизм и мономорфизм...
Это не так уж сложно. Тем более и в западном сознании тоже присутствует традиция не-дуальности. Это вся христианская мистика: от отцов-пустынников до Тейяр де Шардена.
Например, я понимаю обретение души именно как приближение (еще не преодоление) к не-дуальности: воплощение божественности в индивидууме.
В любом политеизме всегда найдется Один (Вселенная, Бог, Дао, Атман, Дух), который пронизывает и вмещает всех и вся.

«Т.е. твое психическое воспринимает синхронию, как Ананке, принуждение, Необходимость, насилие?»

Я бы не сказала. Синхрония несет в себе послание, смысл. (В этом мы сошлись. Не так ли?) Не знаю, как у других, лично у меня обретение смысла вызывает ощущение со-причастности к космосу, к некоему вселенскому порядку, танцу, узору. Чувствую это как будто космос со мной считается и я ему за это благодарна )

Хотя я часто себя пытаю вопросами типа: «А вот была бы ты так же благодарна, если бы...?» и тут я начинаю придумывать всякие ужасы и фатальности и мне становится страшно. Но надежда всё время возвращает меня к каким-либо человеческим примерам и хотя бы умозрительно я успокаиваюсь и говорю себе: «А всё-таки ЭТО возможно!». На данный момент я живу (вернее, они присутсвуют постоянно без моего желания) двумя особо пронзившими меня примерами. Первый: один Лама Римпоче помню года два назад рассказывал нам о том, как будучи в Америке, ему пришлось смотреть программу с участием людей, потерявших своих близких от рук убийц. Так вот была среди них одна женщина, у которой изнасиловали, а потом убили маленькую дочку. Она рассказывала, что после долгих лет страданий, она всё-таки смогла простить убийцу. Лама рассказывал, что когда он услышал это, он просто заплакал. Он просто представил, ЧТО должна была пережить эта женщина потеряв таким образом свою девочку и был просто потрясен, что ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО она всё-таки СМОГЛА ПРОСТИТЬ, то есть найти смысл в этом чудовищном абсурде.
Второй пример человечности пережила недавно. В “El Pa?s” вышла заметка об одной молодой голландской еврейке Etty Hillesum (1914-1943), погибшей в концлагере Аушвиц. Шесть лет назад были опубликованы её письма в сборнике под названием «Думающее сердце бараков». Сейчас выходят в свет её дневники, обнаруженные в 80-х годах. Несмотря на привелегию «Prominenten», которая гарантировала ей особое к ней отношение, она решает разделить судьбу своего народа и добровольно отправляется в лагерь в Westerbork. Оттуда каждую неделю уходили поезда груженные людьми отобранными для сжигания в печах. Она, как может, пытается утешить «избранных» самим же Еврейским Советом. Но когда видит как богатые и влиятельные делают всё возможное, чтобы избежать участи, вдруг понимает, что это она должна сесть в этот поезд.
В лагере она приходит к следующим выводам: что страдание – это не фатальность, а несправедливость. И что ни один Бог, даже Бог Авраама, не может за эти несправедливости отвечать. Это дело каждого человека, отвечать за все существующие несправедливости, причем дело не только того, кто непосредственно её допустил, а каждого. Таким образом, девушка подходит к моральному понятию абсолютной ответственности. Если когда-то это было делом Бога, то после Аушвитца стало делом человека.
» login or register to post comments
Автор: Vladimir, 12/08/2007 - 01:08 #11818
«В любом политеизме всегда найдется Один (Вселенная, Бог, Дао, Атман, Дух), который пронизывает и вмещает всех и вся». Конечно, я согласен, а что делать со сонмом даймонов и демонов, который одолевают человека, и доказывают его не только дуальность, а просто катастрофическую разобщенность психики? Хиллман не зря ставит в центр психического душу, серединную часть психе, в которой все приходит к относительному согласию. «Синхрония несет в себе послание, смысл. (В этом мы сошлись. Не так ли?) Не знаю, как у других, лично у меня обретение смысла вызывает ощущение со-причастности к космосу, к некоему вселенскому порядку, танцу, узору. Чувствую это как будто космос со мной считается и я ему за это благодарна )» Да, по моим ощущениям это так, я бы назвал это своеобразным унисоном в котором сливается человек и весь мир. Послание? Возможно, если этому ощущению придавать индивидуальный человеческий смысл, как будто это состояние только для тебя, но в тоже время это твое может и должно стать общечеловеческим достоянием, знанием.
» login or register to post comments
Автор: Vladimir, 12/08/2007 - 01:08 #11819
По поводу Ананке, переживание синхронии в каком то смысле можно назвать принуждением, необходимостью не быть уже таким каким ты был ранее, до этого состояния - плоским и рациональным, оно придает человеку психическую протяженность, глубину, и ты уже не можешь быть прежним.
» login or register to post comments
Автор: Aspirina, 12/08/2007 - 03:08 #11822
"а что делать со сонмом даймонов и демонов, который одолевают человека, и доказывают его не только дуальность, а просто катастрофическую разобщенность психики?" Даймоны и демоны вовсе не доказывают дуальность человека, а доказывают лишь дуальность мышления человека, когда он исключает этих даймонов из своего существа, потому что они олицетворяют Зло. Но ведь они точно так же являются составной частью человека, его психики. Это темные уголки души, еще неосвещенные светом сознания. "Послание? Возможно, если этому ощущению придавать индивидуальный человеческий смысл, как будто это состояние только для тебя, но в тоже время это твое может и должно стать общечеловеческим достоянием, знанием." Да. Этот индивидуально схваченный смысл может стать общечеловеческим достоянием, знанием в виде, например, более внимательного осмысленного отношения к окружающим людям, миру в целом. Людей, живущих рядом с тобой, обмануть сложно. Они поверят тебе, твоему смыслу только в том случае, если увидят, что ты и живешь по этому смыслу.
» login or register to post comments
Автор: Клара, 17/01/2013 - 11:01 #113168
С нитересом перечитала... и хочется вернуться к вот этому моменту:
Владимир:
"В какой-то степени это так, но вопрос в том, что было уже начавшийся процесс частенько в кабинете терапевта останавливается "лечением"."

А можно на каком-нибудь примере пояснить. Как этот процесс можно остановить "лечением"?
» login or register to post comments
Автор: Vladimir, 17/01/2013 - 13:01 #113178
Клара, спасибо, что вытащили из архивов))) Занятно было перечитать. И хоть прошло много лет с того времени, взгляды почти не изменились. В теме я приводил метафору индивидуации - «дерева», которое следуя своей природе, будет приносить плоды, ровно столько, и ровно такие, какие ему «на роду написано». Кстати, это не моя метафора, и, кажется, я ее вдернул из работы Юнга (не помню их какой). К психотерапевтам, п- аналитикам, психологам приходят люди, «застрявшие» в своем росте. Знаете с чем я встречаюсь в последнее время на приеме? С выбором. А, там где выбор ищи сознание. В чем его болезнь (страдание)?, в утраченной способности доверия. Наверное ничего нового не окрою – выбор с др. греч. переводится – кризис. Да, тот кризис, о котором мы так часто говорим, и пытаемся лечить. Но лечение бесполезно, таблетками доверие е восстановишь. Нам много лгали, мы много лжем, а где ложь, нет доверия. Лживый садовник, вырастит лживое дерево. Не знаю как у других моих коллег, но в моей практике проблема восстановления доверия, пожалуй, самая главная. Теперь к вопросу… Когда терапевт дает совет, или как-то определяет стратегию поведения пациента, он волей-неволей ориентируется на свою нравственную шкалу ценностей, на свое «растение», т.е. он «выращивает» себе подобных. И в этом весь ужас терапии. Я не знаю, что лучше для пациента, но я знаю, что ему нужно восстановить доверие к самому себе. Как это сделать, не знаю, но пытаюсь, т.к. сам это недоверие переживаю. Сложно все это, но бывает, что лучик промелькнет. Лечить, это переживать рядом.
» login or register to post comments
Автор: Sorella, 17/01/2013 - 16:01 #113198
"в моей практике проблема восстановления доверия, пожалуй, самая главная"

Присоединяюсь с уточнением - первоочередная, а затем может выйти на главное место и что-либо другое.

Vladimir 2013-01-17 14:53:07
Когда терапевт дает совет,Аналитику легче - он советов не дает, исходя из того, что никто кроме самого клиента не знает лучше все ресурсы и все проблемы сложившейся ситуации. Такскать, аванс доверия клиенту (в основном, взрослой его части).
» login or register to post comments
Автор: Vladimir, 17/01/2013 - 16:01 #113199
Опять же доверие...
» login or register to post comments
Автор: Vladimir, 17/01/2013 - 16:01 #113200
От знания к вере, от веры к знанию
» login or register to post comments
Автор: system, 21/01/2013 - 11:01 #113527

2011 years will become the qualified domestic Cheap Christian Louboutin institutional investor (QDII) fund product innovation of the year, a series of focus on commodities, scarce resource stocks and specific industry fund, the rich investors perspective.The fund will be the real estate trust certificate Wedding dresses (REITs) funds into China, the investor's eyes to the United States of america.

face numerous domestic and foreign investments, Penghua why only does favor American real estate?Now is whether the hunters the machine?The United States of America REITs how to invest to get the expected return?To accept the Securities Times reporter when christian louboutin for cheap the interview, Penghua Fund International Business general manager assistant, Penghua American real versace replica estate fund aspiring fund manager Qiu Tao weiweidaolai.The advantage of the unique American corum replica REITs

Red bottom shoes

REITs occupy global market half of the country as an important financial innovation, has been widely exists in developed countries.Penghua prom dr esses launched Rolex replica real estate fund will mainly target the United States why?In Qiu Tao's view, the United States REITs has a long history of long-term performance can be accounted for half of global REITs market share, Replica watches good fluidity, business very wide distribution, supervision is very strict and has been in continuous innovation and many other advantages, is Replica watches the best choice of overseas investment REITs.

Qiu Tao further explained, the United States REITs commercial Wedding dresses under 100 real estate is more, mainly on property management, Cheap Christian louboutin shoes most development business will be outsourced.The United States of America REITs industry highly vertically integrated, integrated upstream from the property development, property management in the middle and downstream of the capital operation and asset management.REITs managers through the acquisition, management, leasing, sale and other forms of direct real estate investment portfolio management, profit pattern and domestic real estate enterprises there is a big difference.

"from the source of revenue, the United The best designer wedding gowns States REITs regulatory requirements must be at least 75% of the total assets of the company to invest in real estate, at least 75% of the proceeds must come from the portfolio held by the property rent or mortgage interest, it also determines the REITs is a business estate, instead of developing real estate projects."Qiu Tao said, the rental income and assets are the two important sources of revenue in the REITs, so the REITs both cash income stability and assets growth.

compared to other varieties of investment, the United States REITs's biggest characteristic is reflected in the mandatory percentage bonus.Qiu Tao introduces, in the United States, Replica watches regulates REITs annual taxable income of more than 90% to be distributed to investors, Cheap wedding dresses the dividend constraint also make REITs company management of funds available is limited, is advantageous to the company management.Because REITs enjoy tax preferential treatment, not to pay the enterprise income tax and capital gains tax, but through dividends to ordinary income, capital gains and the return of capital three Cheap wedding dresses kinds of Replica rolex forms is passed to the investor, and the investor according to personal tax rate, avoidance of double taxation.According to the United States of America real estate trust Association (NAREIT) data shows, from 1999 to 2009, Fake watches for men the FTSE REITs index of American historical average dividend rate level wedding dresses 2013 in 6% 锝� 8%, provides investors with a relatively Red bottoms stable source of income.

in the information disclosure of listed REITs, the United States and other shares are the United States securities regulation, to Replica rolex disclose some information.In addition because the real estate properties, REITs's each property will be in the company posted on the website of relevant information, including all of its property name, location, area, rent, rental income, the disclosure of information, and real estate listing Corporation has a lot of advantages.

» login or register to post comments
«‹
…4567