Идеи Юнга и фельетонная эпоха. Реклама как современный платонизм)

Очень сомневаюсь в том, что коммерсант заинтересован в осмысленном потреблении покупателя... *********************** Я тоже :) Поэтому я и говрю, что коммесранты изучают нас, а мы- коммерсантов ) Аспирина, твое изображение на фото гораздо привлекательнее в глубине висящей кошки... ********************* А это чтоб жизнь медом не казалась ))))) Кстати, я на своем мониторе вижу отопыренный палец, а не кота )

По моему мнению, не стоит тратить время на изучения коммерсантов, логика их проста, лучше последовать изречению дельфийского оракула - "познай себя", применительно к этой теме - узнай что для тебя важно и значимо на сей момент...

А я - утомленную в боях кошку.. ;)

Я протестую! Кота!

Пусть будет так, кота :) Но я подумал о кошке...

По моему мнению, не стоит тратить время на изучения коммерсантов, логика их проста, лучше последовать изречению дельфийского оракула - "познай себя", применительно к этой теме - узнай что для тебя важно и значимо на сей момент... ************************ Нужно знать своего врага! :)

Мой враг во мне, только в этом смысле нужно знать. Я подумаю о своем, внутренним коммерсанте

Мой враг во мне, только в этом смысле нужно знать. Я подумаю о своем, внутренним коммерсанте ************************** И тогда он перестанет быть врагом :)

Щас бы! Он мне нужен именно в таком качестве, как овод жалящий Ио...

как овод жалящий Ио... ***************** Ты хотел сказать "овод жалящий Иа"?

Можно и Иа, но ему более подходит Вини-Пух :)

Аспирину понесло )))))))))) Ладно ухожу... на другую ветку фривольничать )

"Реклама обращается к нашим страхам и неуверенности, чтобы продать нам то, что нам не нужно. […] В основном, нас видят как продукт или сырьё, готовое для продажи тому, кто больше на нас поставит, или, за неимением оного, для доведения нас до кондиции, чтобы раньше или позже мы приобрели большую ценность»."
Аспирина, в какой-то смысле все так, согласен. Но есть и другие подходы к анализу рекламы. Мне очень понравились некоторые идеи постмодернистов.
"«Коммерческий мир подталкивает нас думать о самих себе как о человеческом капитале."
Коммерческий и любой другой мир может нас подталкивать к чему угодно (вспомним недавние времена фашизма и сталинизма), главная задача как психологии так философии, на мой взгляд, - пробудить в людях сомнение по поводу мнимых очевидностей и способность к критическому восприятию и мышлению.
В фильме 12 все началось как раз с того, что всего один из 12 присяжных высказал осторожное сомнение по поводу того, что казалось очевидным для здравого смысла...

главная задача как психологии так философии, на мой взгляд, - пробудить в людях сомнение по поводу мнимых очевидностей и способность к критическому восприятию и мышлению. ******************************** Ну пробудили, а что дальше? ;)

:) а это уж пробужденным самим решать, что дальше; я же не имею ввиду манипулятивные направления, знающие - что должно быть дальше

Ну пробудили, а что дальше? :) Философия и психология могут дать ответ как побороть страх перед пустотой и неуверенностью в этом зыбком мире? Откуда все эти импульсы покупать, потреблять, к чему-то присоединяться, идентифицироваться? Не от этих ли страхов? Какая разница сколько подходов существует к анализу рекламы, если не один подход не дает человеку разрешить его главный страх? Я понимаю твою боль по нехватке этого критического взгляда на вещи в России, но мне кажется, здесь в Испании, народ живет лучше лишь количественно, не качественно. Те же самые страхи, та же самая неуверенность, прячущаяся за достатком.

а это уж пробужденным самим решать, что дальше; я же не имею ввиду манипулятивные направления, знающие - что должно быть дальше ************************** Нет, разумеется, я от тебя, Вотан, не требую ответа. Это так, риторический больше вопрос. Я к тому, что приходит момент, когда все эти философии становятся тоже отвлекающим маневром :)

Я понимаю, Аспиринка, а я не могу его дать :) Согласен с тобой. С одной стороны, жизнь многоранна и хорошо, если есть разнообразие в точках зрения, в методах анализа - каждый может выбрать то, что более близко именно ему... В то же время, мне остается только вспомнить дзенское выражение - когда рыба поймана, сеть откладывают в сторону; т.е. не надо все время бегать с этими сетями-мышлением...

"...но мне кажется, здесь в Испании, народ живет лучше лишь количественно, не качественно. Те же самые страхи, та же самая неуверенность, прячущаяся за достатком." Да я знаю... до России все-таки доходят и переводятся работы авторов, способных трезво и критически оценивать ситуацию на Западе и в Штатах...

"Философия и психология могут дать ответ как побороть страх перед пустотой и неуверенностью в этом зыбком мире?Откуда все эти импульсы покупать,потреблять,
к чему-то присоединяться,идентифицироваться?Не от этих ли страхов?Какая разница сколько подходов существует к анализу рекламы,если не один подход не
дает человеку разрешить его главный страх?"
Ух!Долго я помалкивала,а теперь-скажу.
У человека есть величайшая потребность в поиске.
Мы все время находимся в поике:уюта-комфорта,успеха,богатства,славы,достиже
ний,престижа-это такой я бы сказала-экстравертированный поиск-во вне.
И все в этом"внешнем"мире ,казалось бы,ориентировано на то,чтобы удовлетворить
эту нашу потребность. Только все это иллюзорно.И опасно.Если двигаться лишь в
этом направлении-попадешь в ловушку.Всегда будет кто-то,кто успешнее,богаче,
знаменитее-в общем-лучше.Активен архетипчик Героя.Александр Македонский,
завоевав пол мира,сел на камень и расплакался:"Зачем все это нужно? К чему все
это?"Есть множество примеров миллионеров,которые одеваются в "секонд хендах",
ведут образ жизни бедняка,но все же одержимы получить еще больше миллионов.
К чему все это?Потребность быть лучше?А на деле-КАЗАТЬСЯ лучше.
Иллюзорная реальность,этакое Поле Чудес.И пока мы здесь пребываем-то бишь
в бсс-всегда найдутся те,кто расскажет как надо,и как лучше,побуждая "импульсы
покупать,потреблять,к чему-то присоединяться..."
Не хотелось бы говорить о методах рекламы,но ,к слову,все же приведу пример:
певица,рекламируя дезодорант,задает вопрос:"А что делаешь ты,чтобы быть
совершенной?" О!Какой вопрос! И тут же создает свою иллюзорную реальность:
тебе достаточно побрызгаться этим дезодорантом-и ты будешь такой же знаменитой
успешной,и толпа поклонников тебе будет рукоплескать.
Реклама обязательно нам расскажет про то:как мы неприятнопахнем,недостаточно
белые зубы,запах изо рта,грязная-запятнанная одежда без их-то порошка,
морщинки-какой ужас!-их надо обязательно "вывести"! только этим кремом!
краситься только этой косметикой-"ведь вы этого достойны!";а какой бардак на кухне,в ванной!-только это средство вам поможет!;покажут даже микробы под ободком унитаза!-и только это средство"удаляет все известные микробы-наповал!";
только в этом раст.масле содержится витамин Е!;именно этот майонез полезен!,т.к.
он не содержит сахара!;какое пиво пьют Настоящие Мужчины..,на каких авто они ездят....ну и т.д. и т.п.К чему приведет эта погоня за совершенством???
Я не против этой внешней реальности.Но если идти только в этом направлении...-
это равнозначно фиксации маятника на одной стороне.Отсюда и неудовлетворенность. Т.к. есть еще и другая-противоположная сторона.
И поиск не во вне,а внутри-интровертированный.Он нам показывает обратное-
мы уже совершенны такие-какие есть;все,что мы ищем вовне-уже есть у нас.
Но тут тоже маятник может зафиксироваться.
И лишь когда маятник спокойно балансирует между этими двумя реальностями
(без фиксации)-тогда он гармоничен.Он совершенен такой,какой он есть.
Но это опять же лишь мой миф...,моя реклама-то бишь-иллюзорная реальность.
trixter,ты побуждаешь меня к мифотворчеству.

Позволю себе заметить, что если есть чувство вкуса, морали и нравственности, то человек в состоянии играть в любые игры, поскольку он всегда может "выйти из игры". В этом и заключается принцип, на мой взгляд, получения от жизни удовольствия, и не нужно бояться "фельетонных эпох", призывов покупать товары и т.п. Проблема лишь в том, чтобы эти качества развить...

jumel, бояться конечно этого всего не нужно...Имеет смысл осознавать и задумываться... "...человек в состоянии играть в любые игры, поскольку он всегда может "выйти из игры"" с одной стороны - да, с другой - думая, что мы вышли из всех игр, мы можем неосознанно продолжать в другую игру... Можно ли осознать все? ;) Nika, да, какой смысл человеку завоевывать весь мир, если он потерял самого себя. В то же время, для того, чтобы найти себя, надо вначале себя потерять. Правда, последнее надо бы еще осознать, а точнее - пережить всем своим нутром, так, чтоб встряхнуло. :) А как это пережить, если вся (почти вся) наша культура, при поддержки психологов и аналитиков всех мастей (ну, не всех психологов и аналитиков) усиленно "помогает" тебе найти-таки свою любимую идентичность и...успокоиться? ;) Nika, твою метафору с маятником между полюсами совершенства и несовершенства я хорошо понимаю. В юнгианстве может быть ловушка в виде иллюзии о возможности достижения самости, что чревато... Для себя, в своей мифологии, я совершенство не связываю со внутренним миром. (Элиаде: ""Совершенство – не от мира сего; оно не есть наш мир и приходит к нам из иных пределов") Совершенство для меня - некая перспектива (наподобии линии горизонта), неосуществимая возможность, "присутствие отсутствия". А где оно - да кто ж его знает. Может быть - в воображаемом? :) В конце концов наше несовершенство возможно лишь при наличии другого полюса, а "все высокое стоит на низком". Nika, твои слова о потреблении как поиски совершенного вовне подтолкнули меня в размышлениям и поискам в этом направлении, и я решилнесколько изменить название своей темы. И мне есть, что сказать на этот счет.

Ты намекаешь что рекламма это наскальные рисунки воображаемого внешнего мира на стенах той самой пещеры Платона? ;) "История образа в западной философии начинается с Платона. В его Государстве есть аллегорическая история о пещере, которая прямо связана с проблемой образа и его отношением к «я» и реальности. В этой истории люди аллегорически изображены живущими в пещере невежества и заключенными, как пленники, в мир образов. Обитатели пещеры могут видеть только тени на стене, которые отбрасывают объекты снаружи. Поэтому они рассматривают эти тени как реальность, не имея ни малейшего понятия о тех объектах, которые они на самом деле имеют в виду. Наконец, кому-то удается вырваться из пещеры наружу, на солнечный свет, в вечность и впервые увидеть настоящие объекты. Таким образом люди узнают, что они были обмануты тенями, которые отбрасывал на их стену материальный мир".

Действительно, реклама очень часто аппелирует к идеальному, совершенному. Идеальные запах, вкус, идеально работающая техника, идеальные цвета ТВ-экрана, совершенный стиральный порошок, совершенство форм и пр. Благодаря рекламе идеальное теперь просто окружает нас. Идеальные модели-девушики и мужчины рекламируют идеальные товары. Идеальные образы можно теперь созерцать 24 часа в сутки, просто нажимая кнопки на пульте, а при наличии определенного количества денег их все можно купить, приобрести. Мда, платонизм-то, при всех его недостатках, предполагает ВНУТРЕННЮЮ РАБОТУ для припоминания, вспоминания идей, идеальных образцов... http://www.svobodanews.ru/Article/2007/03/15/20070315162352480.html Только, конечно, все эти "идеальные" образы рекламы - симулякры, причем, уже последнкей стадии - скрывающие отсутствие всякой реальности, отсутствие идеального. По Бодрийяру, использование вещей не исчерпывается их простым практическим применением (какое имело место всегда и всюду) или даже их семиотическим применением как знаков отличия, богатства, престижа и т.д. (что тоже встречается во всех человеческих обществах). Потребление — это интенсивный процесс выбора, организации и регулярного обновления бытовых вещей, в котором неизбежно участвует каждый член общества. Приобретая вещи, человек стремится к вечно ускользающему идеалу - модному образцу-модели, опережает время благодаря покупке в кредит, пытается зафиксировать и присвоить себе время, собирая старинные, коллекционные вещи. Свои фантазмы и тревоги он проецирует на технические игрушки современной цивилизации - так на­зываемые «гаджеты», на сложные автоматы и полуфантастических роботов, этот гибрид вещи и человека. Для утверждения и регулирования такого способа обращения с вещами служит реклама, цель которой — не столько способствовать продаже того или иного конкретного товара, сколько внедрять в сознание людей целостный образ общества, «одаривающего» своих членов материальными благами. Понятое таким образом, потребительство не знает предела и насыщения, поскольку имеет дело не с вещами как таковыми, а с культурными знаками, обмен которыми идет непрерывно и бесконечно, со все нарастающей скоростью. Эти знаки четко соотносятся друг с другом в рамках структурного кода, зато все больше отрываются от референтного, то есть собственно человеческого (личностного или родового) смысла; это знаки дегуманизированной культуры, в которой человек отчужден. А вот еще взгляд: http://culture.niv.ru/doc/philosophy/encyclopedia-post-modern/247.htm ""ЛОГИКА ПЕР-НОЭЛЯ" ("логика Деда Мороза") — понятие, введенное Бодрийяром ("Система вещей", 1968) для обозначения суггестивного приема, фундирующего феномен рекламы в контексте характеризующей современную культуру симуляции. Согласно Бодрийяру, в условиях всеобщей симуляции (см. Симуляция) отсутствие тех или иных реалий, выступающих для человека в качестве ценности, замещается символизирующей ("кодирующей") их вещью (ср. с идеей Э.Дихтера о "вещи" как средстве разрешения любых — социологически или психологически артикулированных — конфликтов). По мнению Бодрийяра, сложившаяся ситуация (в режиме автокатализа) усугубляет сама себя: "в... вещах обозначается идея отношения, она в них "потребляется", а тем самым и отменяется как реально переживаемое отношение" ...В этом контексте реклама, будучи эксплицитно анонсом вещи, имплицитно анонсирует определенный тип социальных отношений (желаемых или предпочтительных — в диапазоне от защищенности до престижа). Именно эти отношения (соответствующие им состояния) и выступают, по Бодрийяру, подлинным предметом желания у потребителя товара. И наряду с навязанными со стороны официальных аксиологических шкал в ряду этих желаний могут иметь место и преформированные социальной мифологией исконно присущие человеку желания, в том числе — желание чьей-то заботы в свой адрес, причем чем более значим (социально силен) субъект этой заботы, тем более желанной она оказывается. Апеллируя именно к этим вожделениям, реклама фактически дает возможность увидеть, "что именно мы потребляем через вещи" (Бодрийяр). Не делая эти вожделения до конца эксплицитными, реклама, тем не менее, как бы легитимирует их, словно говоря "не бойтесь желать!" (Бодрийяр). Подобным образом ориентированная реклама оказывается — при всей своей массовидности и массовости — предельно интимизированной по механизму восприятия (ср. у Д.Рисмена: "наибольшим спросом пользуется ныне не сырье и не машины, а личность"). В этих условиях реальным товаром становится именно возможность удовлетворения указанных вожделений, а отнюдь не анонсируемое рекламой непосредственное удовлетворение потребностей с помощью рекламируемой вещи. В этом отношении реклама — "это мир... чистой коннотации" (Бодрийяр), в силу чего сама реклама как предметный или процессуальный феномен, вызывающий эти коннотации, может, по мнению Бодрийяра, сама "становиться предметом потребления". Таким образом, логика рекламы — это, по определению Бодрийяра, "Л.П.-Н.", ибо "это не логика тезиса и доказательства, но логика легенды и вовлеченности в нее. Мы в нее не верим, и однако она нам дорога". (Типичным примером может служить рекламный слоган "Tefal — ты всегда думаешь о нас".) Бодрийяр выделяет, по меньшей мере, две ситуации, где действует аналогичный суггестивный механизм. Первая — это ситуация детской веры в рождественские подарки Деда Мороза, которая, соответственно, и дала название "Л.П.-Н.". По Бодрийяру, вера ребенка в Пер-Ноэля — "это рационализирующая выдумка, позволяющая ребенку во втором детстве сохранить волшебную связь с родительскими (а именно материнскими) дарами, которая была у него в первом детстве. Эта волшебная связь, фактически уже оставшаяся в прошлом, интериоризируется в веровании, которое служит ее идеальным продолжением. В этом вымысле нет ничего надуманного, он основан на обоюдном интересе обеих сторон поддерживать подобные отношения. Дед Мороз здесь не важен, и ребенок верит в него именно потому, что по сути он уже не важен. Через посредство этой фигуры, этой выдумки, этого алиби... он усваивает игру в чудесную родительскую заботу и старание родителей способствовать сказке. Подарки Деда Мороза лишь скрепляют собой это соглашение". Вторая, приводимая Бодрийяром ситуация, где работает аналогичный тип суггестивности, — исцеление психосоматических больных после приема так называемого "плацебо", т.е. биологически нейтрального вещества. Эффект достигается в данном случае благодаря совпадению ожиданий больного и предлагаемого (обеспеченного) ему комплекса "вера в медицину + присутствие врача" (Бодрийяр), что, по Бодрийяру, фактически символизирует и замещает для человека с психической травмой фигуру родителей. Однако, в условиях всеобщей симуляции "Л.П.-Н." становится тотально довлеющим типом рациональности массового сознания, культивирующим универсальный инфантилизм и патерналистские установки. Именно в силу этого обстоятельства Бодрийяр формулирует свой тезис оценки всевозрастающего распространения сферы действия "Л.П.-Н." посредством образа "личность в беде"."

"Логика Деда Мороза" - это мне поравилось. В точку. Не то, чтобы этот взгляд объяснял ВСЕ, но кое-что он раскрывает хорошо. Столь тотальное распространение рекламы - это не просто невротический симптом. Этот феномен все более закрепляет индивида в таком состоянии...

"Этот феномен все более закрепляет индивида в таком состоянии..." В пещерном?

Аспирина: "Все мы изучаем друг друга: коммерсанты нас, а мы – коммерсантов." А кто изучает, прощупывает и тех и других? Главный - он всегда скрыт... И тех, и других изучает и тестирует вещь, товар-продукт (а точнее то, что за ним стоит). Я думаю, можно уже констатировать, что кое-что из фантастическтх антиутопий УЖЕ стало реальностью. За нами следят и нас изучаю ВЕЩИ! ;) :) " Сегодня вещь уже не "функциональна" в традиционном смысле слова - она не служит вам, она вас тестирует. Она больше не имеет ничего общего с былыми вещами, так же как и информация масс-медиа - с "реальностью" фактов. В обоих случаях вещи и информация уже являются результатом отбора, монтажа, съемки, они уже протестировали "реальность", задавая ей лишь те вопросы, которые им "соответствовали"; они разложили реальность на простые элементы, а затем заново сложили их вместе по сценариям регулярных оппозиций, точно так же как фотограф накладывает на сюжет свои контрасты, световые эффекты и ракурсы (это скажет вам любой фотограф: можно добиться чего угодно, главное - поймать объект в нужном ракурсе, в такой момент или с таким наклоном, которые сделают его точным ответом на моментальный тест фотоаппарата и его кода), точно так же как тест или референдум преобразуют любой конфликт или проблему в игру вопросов/ответов; реальность, которую вы тестируете, в ответ и сама тестирует вас с помощью такой же сети вопросов, и вы декодируете ее по тому же самому коду, который вписан в каждое ее сообщение или вещь, словно миниатюрный генетический код. Уже самый факт того, что сегодня все предстает в виде набора или гаммы решений, - уже сам этот факт вас тестирует, так как требует от вас совершать отбор. Тем самым наш способ обращения с миром в целом сближается с чтением, с селективной расшифровкой - мы живем не столько как пользователи, сколько как читатели и отбиратели [lecteurs et selecteurs], считывающие элементы. Но внимание: тем самым вы и сами постоянно подвергаетесь отбору и тестированию со стороны самого же средства информации. Как для обследования выбирают образец, так и все средства массовой информации пучками своих передач, то есть фактически пучками специально отобранных вопросов, выделяют и помещают в рамку определенные образцы воспринимающих индивидов. Осуществляя циклическую операцию опытной настройки и непрерывной интерференции, подобную деятельности нервных, тактильных и ретрактильных импульсов, которые обследуют объект короткими перцептивными вспышками, пока не сумеют его локализовать и проконтролировать, - они при этом локализуют и структурируют не реальные автономные группы, по социально-психологические образцы, моделируемые массированным действием их передач. Самым блестящим таким образцом является, конечно, "общественное мнение" - не ирреальная, по гиперреальная политическая субстанция, фантастическая гиперреальность, которая жива только благодаря монтажу и манипуляциям в ходе тестирования."

А вот мне по теме совсем сказать нечего :( Я давно уже телевизор не смотрю. Только новости по утрам пока пречипуриваюсь :-* А коммесрантов, что звонят в дверь или по телефону вежливо посылаю :)

"Этот феномен все более закрепляет индивида в таком состоянии..."
В пещерном?

Дело, думаю, обстоит так. 
В пещеру платона пришли телевизионщики. Они установили перед скованными 
людьми телеэкраны  и теперь человек не видит даже стену пещеры. А теперь, когда 
экраны телевизоров стали очень большими и качественными (ЖК, плазма), не то, что
ранее, и людей еще берут и интервью, всучили им мобильники, с которых можно слать
SMS, типа голосовать за гениев эстрады и шоу, то какие, к черты, им могут быть нужны  платоновские идеи ;)

Аспирина, я сам ТВ редко смотрю. Ну, футбол - иногда, фильмы по DVD, а так - редко.