«Нужда - движущее индивидуацию?...»

|
Как полюс темы «Соблазн – двигатель индивидуации» могу предложить тему «Нужда- двигатель индивидуации» Что мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ под словом-понятием «нужда». Архетипический мотив Нужды отсылает нас к платоновскому Эросу и Ананке (Необходимости). В своем труде «Пир» Платон утверждает, что матерью Эроса была Пения (нужда), а отцом Порос–божество богатства. Если рассматривать архетипическую ситуацию нужды (представленный архетипическим образом Пении) через дуальность архетипа, то на одном полюсе его будет всепоглощающая «эрисихтоновская» ненасытность, инстинктивная одержимость голодом, и психологическая страсть к поглощению, насыщению объективными проживаниями перед страхом быть поглощенным тем душевным субъективным вакуумом, пустотой который констеллирует она, а не другом полюсе леность и довольство, равнодушие Отца -Пороса, и пустота, исходящая от пресыщения всем и вся и доминировании только одного желания - желания отсутствия желания. Эта констелляция противоположностей известна, как закон, которому подчиняется любое инстинктивное, архетипическое действие – «все или ничего».
Эта цитата Фрейда, думаю, тебе она хорошо известна, и связанна она с контекстом о героическом мифе.
"А дальше-кто во что верит..."
А мне этого мало!!!-уж извините архетипчик вышеупомянутый проявился...
Живодер.
"Эта цитата Фрейда, думаю, тебе она хорошо известна, и связанна она с контекстом о героическом мифе." Это - без вопросов, понятно, не понятно, как эмпатия и забота вкупе в чувственностью стали нераздельным достоянием Ид. Ведь именно их ты привел в пример, как возможную утрату, при доминировании эго на месте Ид.
"мне этого мало!!!-" а если нам мало - мы продолжаем думать и воображение работает Что будет, если окажется- "достаточно"?
Ника,как "старый" юнгианец, хочу тебя предостеречь от злоупотребления архетипами и архетипчиками - чревато. :)
А мне этого мало!!!- а чего хочется? жизни вечной?
Это - без вопросов, понятно, не понятно, как эмпатия и забота вкупе в чувственностью стали нераздельным достоянием Ид. Ведь именно их ты привел в пример, как возможную утрату, при доминировании эго на месте Ид. Я это привел в контексте преобладания в психическом маскулинного если мы будем постулировать примат героического эго.

"Ника,как "старый" юнгианец, хочу тебя предостеречь от злоупотребления архетипами и архетипчиками - чревато"

- :)

Спасибо, Владимир,мне самой жутко.И страшно-ужас как.
Ведь нельзя же повлиять на действие архетипа... Или есть хитрости?
А то он обнаглел уже вовсю...
Постулируя архетипы анима - анимус. Юнг расширял картину возможностей развития для обоих полов. Хотя в некоторых своих ранних предположениях о половом развитии и поведении Юнг явно находился под влиянием мышления, основанного на доминировании "мужского типа", одним из наиболее ошеломляющих достижений более позднего периода его творчества было то, что он поместил женщин и феминные аспекты души на равных с мужчинами и маскулинностью. Это, в сущности, бросало вызов всей структуре психоаналитической теории и теории развития, которая была основана на идеале самостоятельного индивидуума - героя, отделяющегося от матери любой ценой (и это являлось моделью психологического здоровья). Такие качества, как зависимость и эмпатия были обесценены и патологизированы. Женщина была по сути второго сорта. Юнг начал пересматривать феминный архетип, что привело в результате к пересмотру наших идей о ментальном здоровье и встраиванию в них "феминных" качеств как естественных.
"Я это привел в контексте преобладания в психическом маскулинного если мы будем постулировать примат героического эго". Ааааа! Тогда понятно... А в Эго, думаешь, нет феминного? Как же рецепция? Может все скажут - кто что понимает под нуждой и индивидуацией?
Ника, может это не архетип, а что то иное? :)
Для Европы, возможно, актуальным смыслопорождающим образом мог бы стать образ Будды, который как раз отказался от материального достатка и соцположения, открывавших ему большие "горизонты" для радостей и удовольствий... Он испытывал нужду в чем-то другом. И отказался от того, что было, от того, что для европейца и есть "смысл жизни". Но, что-то мне говорит -момент уже упущен и именно образ будды уже ничего не даст. Это будет, разве что, очередной симулякр. Не будет - уже есть.
"А чего хочется? Жизни вечной?" Хочется всего и побольше...  Ужас!!!
А в Эго, думаешь, нет феминного? Как же рецепция? Думаю феминное это свойство Эго разделять и властвовать. Феминное было до всякого Эго.
Кажется жизнь выстраивается так, что Нужда(Пения) всегда идет впереди человека, и если он ее обгоняет,от этого она только исчезает из его поля зрения, но остается за спиной, напоминая ему о своей старшей сестре Нищете.
Владимир, я не помню когда жили те аналитики, которые отстаивали равноправие феминности и не соглашались с тем, что "девочка - это кастрированный мальчик". Если они делали это после Юнга, значит, действительо Юнг был первым в этом вопросе. Спасибо ему за это, НО вот что странно, на него никто из них не ссылался, похоже открыли велосипед вторично. Вроде бы Ференци жил примерно в то же время и он отстаивал похожие взгляды. Наверное, идеи носились в воздухе. НО!!! потивопославляя феминность и маскулинность, я бы не проводила прямую аналогию с противопоставлением бсс и сознания или Ид и эго. Феминность может быть бсс-ной и осознаной,так же и маскулинность.
"Может это не архетип ,а что-то иное" Может,есть и что-то иное...Есть предположения? Но ваши рассуждения подтолкнули меня прочитать миф-и только сегодня осознала,что он давно жизни не дает...
Ференци был страстным и преданным последователем Фрейда, и не мог даже глаз скосить в сторону Юнга после разрыва, хотя они достаточно долго и плодотворно общались с Юнгом.
"А в Эго, думаешь, нет феминного? Как же рецепция? Думаю феминное это свойство Эго разделять и властвовать. Феминное было до всякого Эго." До Эго была Великая Мать - андрогин Уроборос. Не было разделения полов. Разделение полов началось с появлением Эго, которое дифференцирует.
"Ференци был страстным и преданным последователем Фрейда, и не мог даже глаз скосить в сторону Юнга после разрыва, хотя они достаточно долго и плодотворно общались с Юнгом." В его работах есть упоминание Юнга и ссылки на него, а с Фрейдом он не всегда соглашался и был на него обижен за его холодность и отвержение его просьбы о продолжени анализа. Ырейд в каком-то смысле разрушил жизнь Ференци Есть такое высказывание "Фрейд - отец ПА-за, а Ференци - мать" :)
Дык...и я об этом..:) Но Уроборос, Андрогин предполагает потенциальную феминность и маскулинность (недифферециированную гендерность), и только с появлением сознания эти паттерны стали отрефлексированны.
разделение полов есть везде, эго - вроде у человека только
Есть такое высказывание "Фрейд - отец ПА-за, а Ференци - мать" Скорее, мальчик на побегушках... Слабая личность была (как сейчас помню ;) )
разделение и неразделение, один пол и другой и все наши любимы уроборусы появляются вместе с эго, т.е. благодаря его мыслительной деятельности
"разделение полов есть везде, эго - вроде у человека только" Мы говорим не про биологическое разделение полов, а про половую идентичность психологическую. Ведь есть случаи, когда при биологическом поле одном, у человека другая половая идентичность. Феминность и мускулинность - это несколько иные категории, чем ХХ и хУ хромосомы.
разделение полов есть везде, эго - вроде у человека только Разделение есть, но только с возникновением неокортекса появляется понимание этого раазделения.
"Есть такое высказывание "Фрейд - отец ПА-за, а Ференци - мать" Скорее, мальчик на побегушках... Слабая личность была (как сейчас помню " Вот она и проявилась феминность Ференци - слабый, зависимый,привязывающийся, влюбленный в отца-Фрейда. Что же ты так о нем презрительно? ведь он воплотил в себе ту самую феминность, которую ты так защищал :) от примата эго. Если серьезно, то многие его идеи. легли в онову "эмпатического" направления в ПА. Он же бился за равноправие пациента и аналитика ( с чудовщным перегибом и ужасными результатми, но все же)
"Разделение есть..." И это небесспорно...:) ;) Можно по-разномк смотреть на все эти есть и нет... но не хочу навязывать другой дискурс, иду спать.
Эго феминность для юнгианца за версту отдает "черной" анимой, он так и не осознал ее действие на свою личность, вот она и руководила его настроениями, превратив его в истерическую бабу (есть и такая анима)