«Нужда - движущее индивидуацию?...»
,
17/11/2007 - 14:11
Юнгианство и пост-юнгианство | Марио Якоби "ВСТРЕЧА С АНАЛИТИКОМ"
Как полюс темы «Соблазн – двигатель индивидуации» могу предложить тему «Нужда- двигатель индивидуации» Что мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ под словом-понятием «нужда».
Архетипический мотив Нужды отсылает нас к платоновскому Эросу и Ананке (Необходимости). В своем труде «Пир» Платон утверждает, что матерью Эроса была Пения (нужда), а отцом Порос–божество богатства. Если рассматривать архетипическую ситуацию нужды (представленный архетипическим образом Пении) через дуальность архетипа, то на одном полюсе его будет всепоглощающая «эрисихтоновская» ненасытность, инстинктивная одержимость голодом, и психологическая страсть к поглощению, насыщению объективными проживаниями перед страхом быть поглощенным тем душевным субъективным вакуумом, пустотой который констеллирует она, а не другом полюсе леность и довольство, равнодушие Отца -Пороса, и пустота, исходящая от пресыщения всем и вся и доминировании только одного желания - желания отсутствия желания. Эта констелляция противоположностей известна, как закон, которому подчиняется любое инстинктивное, архетипическое действие – «все или ничего».
Автор: Vladimir,
19/11/2007 - 01:11 #15308
Эта цитата Фрейда, думаю, тебе она хорошо известна, и связанна она с контекстом о героическом мифе.
» login or register to post comments
,
19/11/2007 - 01:11 #15309
"А дальше-кто во что верит..."
А мне этого мало!!!-уж извините архетипчик вышеупомянутый проявился...
Живодер.
А мне этого мало!!!-уж извините архетипчик вышеупомянутый проявился...
Живодер.
,
19/11/2007 - 01:11 #15310
"Эта цитата Фрейда, думаю, тебе она хорошо известна, и связанна она с контекстом о героическом мифе."
Это - без вопросов, понятно, не понятно, как эмпатия и забота вкупе в чувственностью стали нераздельным достоянием Ид.
Ведь именно их ты привел в пример, как возможную утрату, при доминировании эго на месте Ид.
,
19/11/2007 - 01:11 #15311
"мне этого мало!!!-"
а если нам мало - мы продолжаем думать и воображение работает
Что будет, если окажется- "достаточно"?
,
19/11/2007 - 01:11 #15312
Ника,как "старый" юнгианец, хочу тебя предостеречь от злоупотребления архетипами и архетипчиками - чревато. :)
,
19/11/2007 - 01:11 #15313
А мне этого мало!!!-
а чего хочется? жизни вечной?
,
19/11/2007 - 01:11 #15315
Это - без вопросов, понятно, не понятно, как эмпатия и забота вкупе в чувственностью стали нераздельным достоянием Ид.
Ведь именно их ты привел в пример, как возможную утрату, при доминировании эго на месте Ид.
Я это привел в контексте преобладания в психическом маскулинного если мы будем постулировать примат героического эго.
,
19/11/2007 - 01:11 #15314
"Ника,как "старый" юнгианец, хочу тебя предостеречь от злоупотребления архетипами и архетипчиками - чревато"
- :)
,
19/11/2007 - 01:11 #15316
Спасибо, Владимир,мне самой жутко.И страшно-ужас как.
Ведь нельзя же повлиять на действие архетипа... Или есть хитрости?
А то он обнаглел уже вовсю...
Ведь нельзя же повлиять на действие архетипа... Или есть хитрости?
А то он обнаглел уже вовсю...
,
19/11/2007 - 01:11 #15317
Постулируя архетипы анима - анимус. Юнг расширял картину возможностей развития для обоих полов. Хотя в некоторых своих ранних предположениях о половом развитии и поведении Юнг явно находился под влиянием мышления, основанного на доминировании "мужского типа", одним из наиболее ошеломляющих достижений более позднего периода его творчества было то, что он поместил женщин и феминные аспекты души на равных с мужчинами и маскулинностью. Это, в сущности, бросало вызов всей структуре психоаналитической теории и теории развития, которая была основана на идеале самостоятельного индивидуума - героя, отделяющегося от матери любой ценой (и это являлось моделью психологического здоровья). Такие качества, как зависимость и эмпатия были обесценены и патологизированы. Женщина была по сути второго сорта. Юнг начал пересматривать феминный архетип, что привело в результате к пересмотру наших идей о ментальном здоровье и встраиванию в них "феминных" качеств как естественных.
,
19/11/2007 - 01:11 #15318
"Я это привел в контексте преобладания в психическом маскулинного если мы будем постулировать примат героического эго".
Ааааа! Тогда понятно...
А в Эго, думаешь, нет феминного? Как же рецепция?
Может все скажут - кто что понимает под нуждой и индивидуацией?
,
19/11/2007 - 01:11 #15319
Ника, может это не архетип, а что то иное? :)
,
19/11/2007 - 01:11 #15320
Для Европы, возможно, актуальным смыслопорождающим образом мог бы стать образ Будды, который как раз отказался от материального достатка и соцположения, открывавших ему большие "горизонты" для радостей и удовольствий... Он испытывал нужду в чем-то другом. И отказался от того, что было, от того, что для европейца и есть "смысл жизни".
Но, что-то мне говорит -момент уже упущен и именно образ будды уже ничего не даст.
Это будет, разве что, очередной симулякр. Не будет - уже есть.
,
19/11/2007 - 01:11 #15321
"А чего хочется? Жизни вечной?" Хочется всего и побольше... Ужас!!!
,
19/11/2007 - 01:11 #15322
А в Эго, думаешь, нет феминного? Как же рецепция?
Думаю феминное это свойство Эго разделять и властвовать. Феминное было до всякого Эго.
,
19/11/2007 - 01:11 #15323
Кажется жизнь выстраивается так, что Нужда(Пения) всегда идет впереди человека, и если он ее обгоняет,от этого она только исчезает из его поля зрения, но остается за спиной, напоминая ему о своей старшей сестре Нищете.
,
19/11/2007 - 01:11 #15324
Владимир, я не помню когда жили те аналитики, которые отстаивали равноправие феминности и не соглашались с тем, что "девочка - это кастрированный мальчик". Если они делали это после Юнга, значит, действительо Юнг был первым в этом вопросе. Спасибо ему за это, НО вот что странно, на него никто из них не ссылался, похоже открыли велосипед вторично.
Вроде бы Ференци жил примерно в то же время и он отстаивал похожие взгляды. Наверное, идеи носились в воздухе.
НО!!! потивопославляя феминность и маскулинность, я бы не проводила прямую аналогию с противопоставлением бсс и сознания или Ид и эго.
Феминность может быть бсс-ной и осознаной,так же и маскулинность.
,
19/11/2007 - 02:11 #15325
"Может это не архетип ,а что-то иное"
Может,есть и что-то иное...Есть предположения?
Но ваши рассуждения подтолкнули меня прочитать миф-и только сегодня осознала,что он давно жизни не дает...
,
19/11/2007 - 02:11 #15326
Ференци был страстным и преданным последователем Фрейда, и не мог даже глаз скосить в сторону Юнга после разрыва, хотя они достаточно долго и плодотворно общались с Юнгом.
,
19/11/2007 - 02:11 #15327
"А в Эго, думаешь, нет феминного? Как же рецепция?
Думаю феминное это свойство Эго разделять и властвовать. Феминное было до всякого Эго."
До Эго была Великая Мать - андрогин Уроборос. Не было разделения полов.
Разделение полов началось с появлением Эго, которое дифференцирует.
,
19/11/2007 - 02:11 #15329
"Ференци был страстным и преданным последователем Фрейда, и не мог даже глаз скосить в сторону Юнга после разрыва, хотя они достаточно долго и плодотворно общались с Юнгом."
В его работах есть упоминание Юнга и ссылки на него, а с Фрейдом он не всегда соглашался и был на него обижен за его холодность и отвержение его просьбы о продолжени анализа. Ырейд в каком-то смысле разрушил жизнь Ференци
Есть такое высказывание "Фрейд - отец ПА-за, а Ференци - мать" :)
,
19/11/2007 - 02:11 #15328
Дык...и я об этом..:)
Но Уроборос, Андрогин предполагает потенциальную феминность и маскулинность (недифферециированную гендерность), и только с появлением сознания эти паттерны стали отрефлексированны.
,
19/11/2007 - 02:11 #15330
разделение полов есть везде, эго - вроде у человека только
,
19/11/2007 - 02:11 #15331
Есть такое высказывание "Фрейд - отец ПА-за, а Ференци - мать"
Скорее, мальчик на побегушках... Слабая личность была (как сейчас помню ;) )
,
19/11/2007 - 02:11 #15332
разделение и неразделение, один пол и другой и все наши любимы уроборусы появляются вместе с эго, т.е. благодаря его мыслительной деятельности
,
19/11/2007 - 02:11 #15333
"разделение полов есть везде, эго - вроде у человека только"
Мы говорим не про биологическое разделение полов, а про половую идентичность психологическую. Ведь есть случаи, когда при биологическом поле одном, у человека другая половая идентичность.
Феминность и мускулинность - это несколько иные категории, чем ХХ и хУ хромосомы.
,
19/11/2007 - 02:11 #15334
разделение полов есть везде, эго - вроде у человека только
Разделение есть, но только с возникновением неокортекса появляется понимание этого раазделения.
,
19/11/2007 - 02:11 #15335
"Есть такое высказывание "Фрейд - отец ПА-за, а Ференци - мать"
Скорее, мальчик на побегушках... Слабая личность была (как сейчас помню "
Вот она и проявилась феминность Ференци - слабый, зависимый,привязывающийся, влюбленный в отца-Фрейда.
Что же ты так о нем презрительно? ведь он воплотил в себе ту самую феминность, которую ты так защищал :) от примата эго.
Если серьезно, то многие его идеи. легли в онову "эмпатического" направления в ПА.
Он же бился за равноправие пациента и аналитика ( с чудовщным перегибом и ужасными результатми, но все же)
,
19/11/2007 - 02:11 #15336
"Разделение есть..."
И это небесспорно...:) ;) Можно по-разномк смотреть на все эти есть и нет...
но не хочу навязывать другой дискурс, иду спать.
,
19/11/2007 - 02:11 #15337
Эго феминность для юнгианца за версту отдает "черной" анимой, он так и не осознал ее действие на свою личность, вот она и руководила его настроениями, превратив его в истерическую бабу (есть и такая анима)