«Нужда - движущее индивидуацию?...»

"Постулируя мифологию героического «эго», мы, во-первых, напрочь вытесняем из психического мира человека феминные качества, такие как эмпатия, забота о потомстве, чувственность, что приводит, во-вторых, к более пагубной психической односторонности – нет ничего в психике, кроме сознания, а если что-то и есть то это нужно обязательно просветить (Где было Ид, там станет Эго). Таким образом, стремясь к свету героического «эго», мы начинаем отбрасывать длинную и сумрачную тень. Нет страшнее постулата – «Человек Царь природы», разве это не эрисихтоновская гордыня?" Эмпатия, забота, чувственность - не проявления Ид. Это как раз проявления Эго,находящегося в контакте с Ид. Без помощи Эго не будет эмпатии, заботы и чувственности. Ид - это сырой материал инстинктов и ощущений никак не оформленный и не переваренный. Трикстер, ты прав, я действительно не удосужиласть ознакомиться с ПМ по первоисточникам и мне многое не понятно, но если далать какие-то заключения по твоим постам, то мне все это кажется деструктивным в большей степени, чем конструктивным. Мне все это кажется мальчишеством, бунтом, бахвальством. Но только я не могу на этом настаивать. т.к. все же не компетентна в вопросе. Про Ницше ты писал как-то, что Ницше и Достоевский - вот это да! Это что-то стоящее и настоящее в противовес тем, кто пытается подойти к душе с научным подходом. Что-то такое... Отсюда вывод о симпатии. Про терр. акты, если я ощиблась, я рада, но ты и ранее писал что-то про терр. акты, как неизбежную реакцию на власть. У меня могли сложиться не верные представления. Бывает и такое. Ты часто пишешь, что тебе не интересно читать мои посты. Но я ведь их пишу не для тебя!!!!! И мои комментарии твоих постов, так же - не для тебя. Опубликованный в коллективном пространстве пост уже не достояние его автора. Прочие члены могут делать с ним что угодно - это уже нечто общее.

Ника: "А что же после свадьбы(в "рамках"одной сказки)? Сказки это скрывают." Меня вот...терзает смутный вопрос...:) а может и скрывать-то нечего? Нет там ничего (ну, или, того, что мы ждем)... Кто знает?

"Лахезис, я просто поражаюсь твоему мышлению... Лахезис, я вот читал твои последние посты и видел насколько разно мы мыслим и насколько разно понимаем многие основополагающие вещи". а разве для последователя ПМ могут существовать ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ МЫСЛИ?????? Разве не все основополагающее отвергается? И может ли Трикстер (Трикстер, как персонаж) удивляться чьему-то мышлению? Ведь вычурнее и непоследовательнее, чем его мышление - не бывает :)

"Меня вот... терзает смутный вопрос...а может и скрывать-то нечего?"

Да,Леша,я заметила твои терзания...

ДЗЕН?Дело в том,что скрывать-то может и нечего...

Но думается,что есть - и так хочется найти то,чего нет..(улыбаюсь с широко открытым ртом 3 раза)

Эмпатия, забота, чувственность - не проявления Ид.
"Это как раз проявления Эго,находящегося в контакте с Ид.
Без помощи Эго не будет эмпатии, заботы и чувственности.
Ид - это сырой материал инстинктов и ощущений никак не оформленный и не переваренный"

С точки зрения АП это не совсем так. Да действительно Эго взаимодействует с бессознательным, ассимилирует и волевым актом перенаправляет энергию, осознавая приоритеты и ценности, чаще всего руководствуясь нравственными критериями, рефлексией. Но эмпатия, забота, чувственность - это область коллективной психики, архетипическая возможность психическая потенция проявления того или иного паттерна.
Кстати, в античном мире Заботу считали первой служанкой Афродиты. А все перечисленные паттерны относятся к принципу Эроса как такового.

Про Конъюкцию, мне кажется тут срабатывает запрет на знание о том - "что делают родители в спальне" или (что=) о том - "как боги делают людей". "Брак" покрывает некую сакральность. Тайна заставляет искать способы ее постижения. Инстинкт познания запускается ВОПРОСОМ. И это так же можно назвать НУЖДОЙ. Нуждой в знании. И не только, еще нуждой в слиянии. Поскольку проникнуть в тайну в чем-то равноценно слиянию с ней - тайной. Еще конъюкция может вызывать сильную зависть наблюдателей (и поэтому держится в секрете), так как там происходит то самое слияние, которое обещает блаженство и полное удовлетворение. К. похожа на внутриутробное блаженство.

"Нет страшнее постулата – «Человек Царь природы», разве это не эрисихтоновская гордыня?" А ведь эта тенденция и продолжает доминировать. И даже никакой ;) постмодернизм ее не берет (если бы "постмодернистская эпоха" действительно наступила, может это было бы и неплохо, т.к. вышеназванная тенденция точно развалилась бы, но "постулирование" наступление этой "эпохи" было намеренной провокационной спекуляцией, сознательной). Пока нет даже признаков того, чтобы уверенность в постулате «Человек Царь природы» стала бы ослабевать. Наоборот - она усиливается. Среди причин - успешное развитие науки, техники и технологий, разговоры о всяких "чудесах" типа клонирования, успехи генетиков, успешное строительство социальной системы и развитие экономики в ряде стран. Один интернет и мобильная связь какие ощущения дает. Куда там Гермесу. Нам даже и сандали не нужы. Сидим в креслах перед компами с интернетом, ряддом мобилы... :) Даже и психология, и наша любимая глубинная во многм воивается в этот мейнстрим и подпевает ему. Все уже изучено, тайны БСС-го успешно раскрываются, мы знаем как БСС-е выстраивает всю нашу жизнь, как она влияет на творество, на культуру, все открыто, все просвечено... ;) Что может заставить Царя сомневаться...? ;)

Лариса, ну кто сейчас из детей не знает ЧТО родители делают в спальне. Может во викторианские времена этот запрет и имел силу, но сейчас это архаика.

"С точки зрения АП это не совсем так. Да действительно Эго взаимодействует с бессознательным, ассимилирует и волевым актом перенаправляет энергию, осознавая приоритеты и ценности, чаще всего руководствуясь нравственными критериями, рефлексией. Но эмпатия, забота, чувственность - это область коллективной психики, архетипическая возможность психическая потенция проявления того или иного паттерна. Кстати, в античном мире Заботу считали первой служанкой Афродиты. А все перечисленные паттерны относятся к принципу Эроса как такового". Владимир, как ты себе предстваляещь бессознательную заботу в действии или бессознательную эмпатию? Эрос, действительно сливает все со всем и без его участия не будет эмпатии и заботы, НО ведь и в случае заботы, и эмпатии есть ФИКСАЦИЯ на предмете заботы или эмпатии. А любая фиксация, уже результат работы сознания, различения. К твоему первому просту про это. Если ты пишешь с позиций АП, зачем смешивать понятия и привлекать "где было Ид, там будет эго"?

Что может заставить Царя сомневаться...? Безумие, но это уже без сомнения...

Попалась на глаза одна фраза и появилась ассоциация с рекламкой6 "Весь мир - такая скука, и тут приходят - ОНИ" (Эго и СуперЭго, конечно - как весь природный и животный мир жил до них...)

"Владимир, как ты себе предстваляещь бессознательную заботу в действии или бессознательную эмпатию?" У меня под окнам недавно кошка окатилась, и я каждый день это наблюдаю сполна. Думаю, ты не станешь утверждать, что у кошек есть сознание.

"Безумие, но это уже без сомнения..." Вот это ответ! Ответище!!!! :) даааа....

"У меня под окнам недавно кошка окатилась, и я каждый день это наблюдаю сполна. Думаю, ты не станешь утверждать, что у кошек есть сознание" Володя - я об этом же чуть выше. Я "собачник" со стажем 20 лет - и я столько всего наблюдал...

"Лариса, ну кто сейчас из детей не знает ЧТО родители делают в спальне. Может во викторианские времена этот запрет и имел силу, но сейчас это архаика". Ты не представляешь себе, сколько бурь и трагедий и сейчас заверчено вокруг этой темы. Ведь я говорю о внутреннем (да и внешнем) запрете. Слава богу, сейчас родители в нормальных семьях выдерживают этот запрет и не занимаются сексом при детях. Если угодно, этот запрет архетипичен и обслуживает цель - поддержания границы между поколениями. Дети, которых родители берут спать к сбее в постель слишком долго, потом имеют сложности определенные. Можно сказать, что они попадают в слишком сложное для них "поле конъюкции" и разрушаются от этого.

Ну, как не представляю, у нас в глубинке этого предостаточно, но травмирующих агрессивно-сексуальных агентов в частной практике встретишь мало. Думаю, они проходят по другому ведомству

"У меня под окнам недавно кошка окатилась, и я каждый день это наблюдаю сполна. Думаю, ты не станешь утверждать, что у кошек есть сознание". Ну если ты считаешь, что забота и эмпатия (???) кошки идентичны таковым людей, то.... у тебя весьма специфические предстваления об этих понятиях.

Конъюнкция- оно может и блаженство...,но после наступает смерть.
В сказках,правда встречается:"И жили они долго и счастливо,и умерли в один день".
А дальше???

"Ну, как не представляю, у нас в глубинке этого предостаточно, но травмирующих агрессивно-сексуальных агентов в частной практике встретишь мало". Быват они скрыты за чем-то другим. Насилие (сексульное) может быть не явным. Нарушение границ - уже часть этого.

"Да,Леша,я заметила твои терзания... ДЗЕН?Дело в том,что скрывать-то может и нечего... Но думается,что есть - и так хочется найти то,чего нет..(улыбаюсь с широко открытым ртом 3 раза)" Ника, тут настолько сложная и тонкая тема... НЕ знаю как обо всем этом говорить, да и спать пора уже. Хотел бы я посмотреть, как настоящие дзенские учителя в интернете общаются :) В дзене есть такой "случай": "Когда я начал изучать дзен, я видел, что горы - это горы, а реки - это реки; когда я приблизился к смыслу дзен, я увидел, что горы - это не горы, а реки - это не реки; после того, как я постиг дзен, я вижу, что горы - это горы, а реки - это реки". А вот недавняя цитата из Бодрийяра о хвосте навеяла. Представим, что мы в том сказочном замне, где есть запертая дверь и нам говорят - ее нельзя открывать, т.к. там нечто ТАКОЕ, но представим, что есть и другая дверь, за которой, нам говорят, НЕТ НИЧЕГО. Куда кто пойдет вначале? Где больше соблазна? Я пойду ко второй двери. ;)

"Я же "воспитанник" АП. " Ты думаешь, в АП не делается различия между кошками и людьми?

""Ну если ты считаешь, что забота и эмпатия (???) кошки идентичны таковым людей, то.... у тебя весьма специфические предстваления об этих понятиях". Я же "воспитанник" АП. "" КЛАСС! :) ;)

"Ну если ты считаешь, что забота и эмпатия (???) кошки идентичны таковым людей, то.... у тебя весьма специфические предстваления об этих понятиях".



Я же "воспитанник" АП. :) Я не говорил, что эмпатия и забота идентичны людской... Это архетипические паттерны присущие всему животному миру, но человек, безусловно, имеет отличительные особенности, ведь он же сознателен. :) Мне кажется ты не совсем внимательно прочитала мой пост.

"Конъюнкция- оно может и блаженство...,но после наступает смерть. В сказках,правда встречается:"И жили они долго и счастливо,и умерли в один день". А дальше???" Наверное, у тех, ко умер в один день не было детей. Они так и прожили жизнь в состояни диады, в симбиозе, как единый организм (потому и умерли в один день). Ведь дети разбивают вечную конъюкцию, внося элемент Третьего в пару, а следовательно динамику развития, а не только удовлетворения.

"Конъюнкция- оно может и блаженство...,но после наступает смерть. В сказках,правда встречается:"И жили они долго и счастливо,и умерли в один день". А дальше???" А дальше - кто во что верит,- для кого рай, для кого ад, а для кого НИЧТО. :)

Вообще, как модератор этой темы, хочу отметить, что мы ушли от нее, и, на мой взгляд, достаточно далеко....

"Я не говорил, что эмпатия и забота идентичны людской... Это архетипические паттерны присущие всему животному миру, но человек, безусловно, имеет отличительные особенности, ведь он же сознателен. Мне кажется ты не совсем внимательно прочитала мой пост." Я поняла твою мысль из того поста - эмпатия и забота - прояления архетипического паттерна, а потому растут они из коллективного бсс. Их породитель Эрос - инстинкт, часть Ид. Так? Да, растут они оттуда, но не являются чистой материей ИД. Я писала об этом. И поэтому твоя цитата "там где был Ид..." не понятно о чем в этом контексте.

"А дальше - кто во что верит,- для кого рай, для кого ад, а для кого НИЧТО." Юнг советовал очень внимательно относиться к этим вопросам, в Воспоминаниях много об этом есть...

может определитесь с различиями и схожестями понятий соблазн и нужда, а то они как-то сливаются....

"Вообще, как модератор этой темы, хочу отметить, что мы ушли от нее, и, на мой взгляд, достаточно далеко...." Значит была нужда какая-то в этом... ;) Я непрочь вернуться.