Алкоголизм
Автор: trixter, дата: ср, 23/01/2008 - 20:20 Дарел Шарп НЕЗРИМЫЙ ВОРОН
В чем причина, может архетип какой в российском колл.БСС?
Россия вышла на новый уровень пьянства
"Российские производители водки со своим прозрачным напитком доминируют на мировом рынке и продолжают упрочивать лидерство. Это в значительной степени обусловлено тягой населения к выпивке. Российские водочные заводы увеличили в 2007 году производство в общей сложности на 9,9%, до 1,31 млрд литров...
Аналитики инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал" оценивают российский водочный рынок в 16,5 млрд долларов, и, по их прогнозам, до конца года он должен вырасти до 17 млрд. Разумеется, это относится только к легально произведенной водке. Каждая третья бутылка производится подпольно, полагает Вадим Дробис.
...Дробис оценивает годовой объем потребляемой в России водки в 1,85 млрд литров. Другие эксперты полагают, что каждый год россияне вливают в себя около 2 млрд литров горячительного напитка. Следовательно, каждый россиянин, от грудного ребенка до старика, в среднем "принимает на грудь" 17 литров чистого спирта в год – это мировой рекорд.
При этом в наиболее бедных слоях населения все еще пользуются популярностью чистящие и дезинфицирующие средства с высоким содержанием спирта, а также незабвенный одеколон под названием "Тройной". Надежда президента Владимира Путина справиться с этим явлением, которое ежегодно уносит более 30 тысяч человеческих жизней, не сбылась, считает Дробис."
Алкоголизм - это бегство, защита, регресс, саморазрушение, коммуникативный акт и не только это.
Но почему именно этот способ столь"популярен" в России? Явно, что-то архетипическое в этом есть.
В Германии, к примеру, другие проблемы. Там наоборот - сокращается потребление пива (эх-хе-хе, это и при качестве-то родного немецкого пива), что ударяет по мелким производителям и по экономике...
Россия вышла на новый уровень пьянства
"Российские производители водки со своим прозрачным напитком доминируют на мировом рынке и продолжают упрочивать лидерство. Это в значительной степени обусловлено тягой населения к выпивке. Российские водочные заводы увеличили в 2007 году производство в общей сложности на 9,9%, до 1,31 млрд литров...
Аналитики инвестиционной компании "Ренессанс-Капитал" оценивают российский водочный рынок в 16,5 млрд долларов, и, по их прогнозам, до конца года он должен вырасти до 17 млрд. Разумеется, это относится только к легально произведенной водке. Каждая третья бутылка производится подпольно, полагает Вадим Дробис.
...Дробис оценивает годовой объем потребляемой в России водки в 1,85 млрд литров. Другие эксперты полагают, что каждый год россияне вливают в себя около 2 млрд литров горячительного напитка. Следовательно, каждый россиянин, от грудного ребенка до старика, в среднем "принимает на грудь" 17 литров чистого спирта в год – это мировой рекорд.
При этом в наиболее бедных слоях населения все еще пользуются популярностью чистящие и дезинфицирующие средства с высоким содержанием спирта, а также незабвенный одеколон под названием "Тройной". Надежда президента Владимира Путина справиться с этим явлением, которое ежегодно уносит более 30 тысяч человеческих жизней, не сбылась, считает Дробис."
Алкоголизм - это бегство, защита, регресс, саморазрушение, коммуникативный акт и не только это.
Но почему именно этот способ столь"популярен" в России? Явно, что-то архетипическое в этом есть.
В Германии, к примеру, другие проблемы. Там наоборот - сокращается потребление пива (эх-хе-хе, это и при качестве-то родного немецкого пива), что ударяет по мелким производителям и по экономике...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: nika5, дата: ср, 23/01/2008 - 20:35 #17827
Так это ж Дионис - любитель этого дела - покутить...
Хотя в России,мне кажется,все гораздо глубже что ли...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: ср, 23/01/2008 - 20:56 #17830
Да вот я не уверен, можно ли алкоголизм, о котором идет речь, отнести к дионисийству. Если тут и есть Дионис, то...деградировавший какой-то. У меня такие вот образы возникли - в России Дионис унылый, потерявшийся в ее просторах. В Греции - солнце, буйство, природы, средиземноморье; в России - степи...(чеховскую степь вспомнил...) ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 23/01/2008 - 21:01 #17832
"Да вот я не уверен, можно ли алкоголизм, о котором идет речь, отнести к дионисийству"
Согласен, в русской пьянке прослеживается озлобленность, тоска и тупая безысходность
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: nika5, дата: ср, 23/01/2008 - 22:05 #17837
А вот ведь называют же алкоголизм "зеленый змий"...
Может,это и действительно - власть дракона,причем огнедышащего?
Водка ж -огненная,горячительная...
И никак мужики (да и женщины и дети) одолеть его не могут.
Может,это и действительно - власть дракона,причем огнедышащего?
Водка ж -огненная,горячительная...
И никак мужики (да и женщины и дети) одолеть его не могут.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: ср, 23/01/2008 - 23:38 #17860
Водка - это религия, трансгрессор. ;) Вот недавнее поступление библиотеки М.Вудман "Юнгианское понимание зависимостей" - там, правда, на примере обжорства, но суть та же, что и у алкоголизма, только все еще усугубляется тем, что алкоголь вызывает физическую зависимость.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: ср, 23/01/2008 - 23:43 #17862
А вдруг жратва тоже? У меня вот от колбасы зависимость. Если пару дней не ем, то около колбасного прилавка понимаю, что чувствует алкоголик. Правда, мне достаточно маленького кусочка, чтобы успокоиться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 23/01/2008 - 23:43 #17864
Похоже, что алкоголь и наркотики активизируют психодные структуры...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 23/01/2008 - 23:45 #17865
"Правда, мне достаточно маленького кусочка, чтобы успокоиться"
Это, Ирина, от распределения крови - чистая физика ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: ср, 23/01/2008 - 23:46 #17867
Но ведь только с колбасой. Физика-то.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 23/01/2008 - 23:48 #17869
Прям фрейдизм какой-то :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: ср, 23/01/2008 - 23:52 #17871
А если серьезно, то англ. психоаналитик Родригес де ла Сьерра ( я его уже как-то упоминала) говорил на ворк-шопе, что из его опыта, а он много лет работает именно с наркоманами и алкоголиками, разные вещества (даже среди наркотиков) вызывают разную, если так можно выразиться, зависимость.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 23/01/2008 - 23:53 #17872
В смысле - индивидуальное переживание кайфа?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: ср, 23/01/2008 - 23:58 #17874
Зависимость формируется совершенно разная. От кокаина - одна, от героина - другая. Владимир, я сама с зависимостями категорически не работаю. Только в исключительных случаях одновременно с какой-нибудь другой программой, типа 12 шагов. Но из его лекции и клинических примеров я поняла, что прибегание к тому или иному наркотику или алкоголю зависит от тяжести нарушений у личности. Самое страшное - это героиновая наркомания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 23/01/2008 - 23:59 #17875
Я тут в скором времени собираюсь запустить на ЮнгЛанд новую книжицу на 200 стр. юнгианца Зоя Луиджи "Наркомания" (патология или поиск инициации) Занятная книжица...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 24/01/2008 - 00:01 #17878
Ирина, я как-то не понимаю - "категорически не работаю", а кто же будет это делать? Наркологи явно не справляются с этой задачей...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: чт, 24/01/2008 - 00:06 #17881
У меня очень негативное отношение к наркоманам. Я не могу себя заставлять - это будет не работа, а халтура. По-моему, аналитик вправе выбирать, с какой патологией работать в рамках частной практики и куда на работу устраиваться. Так, по крайней мере, меня учили и так говорят все корифеи ПА и АП.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 24/01/2008 - 00:08 #17883
Сколько интересных ассоциаций вызвала эта тема! (я не к тому, чтобы на алкоголь перейти :) )
УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ зависмости наверное почти не поддаются воздействию...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 24/01/2008 - 00:10 #17884
Протестую против корифеев! На мой взгляд, всегда интересно преодолевать личную неприязнь в терапии это закаляет терапевтические качества
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: чт, 24/01/2008 - 00:16 #17886
Владимир, я очень серьезно подумаю над Вашими словами и поговорю со своим аналитиком. У него, кстати, FHD - докторская именно по работе с наркозависимыми.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 24/01/2008 - 00:24 #17888
"Протестую против корифеев! На мой взгляд, всегда интересно преодолевать личную неприязнь в терапии это закаляет терапевтические качества"
спасателям на воде, неплохо бы сначала научиться плавать, а потом спасать утопающих, а не учиться в процессе спасения :).
Мне пришлось однажды дорого заплатить за непроработанность аналитика по моей проблематике.
Молжно было бы вместе(но за мои деньги и на моих травмах) "учиться плавать", но я в такие игры не играю и другим не советую - ни в кач-ве аналитика, ни в кач-ве пациента.
----------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 24/01/2008 - 00:30 #17889
"спасателям на воде, неплохо бы сначала научиться плавать, а потом спасать утопающих, а не учиться в процессе спасения"
Это, что сначала подсесть на иглу, потом слезть, а потом лечить
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: чт, 24/01/2008 - 10:18 #17894
Между прочим, "завязавшие" героиновые наркоманы - лучшие ко-терапевты. Это серьезно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 24/01/2008 - 12:49 #17897
""спасателям на воде, неплохо бы сначала научиться плавать, а потом спасать утопающих, а не учиться в процессе спасения"
Это, что сначала подсесть на иглу, потом слезть, а потом лечить"
учиться плавать не = тонуть.
--------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 24/01/2008 - 12:53 #17898
Так, и я о том же...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 24/01/2008 - 14:02 #17899
Нет, не о том,
ты пишешь: "Это, что сначала подсесть на иглу, потом слезть, а потом лечить",
сравнивая "обучение плаванию", подсадке на иглу.
Я же сравниваю подсадку на иглу с потоплением, а не с учением плавать.
"Учиться плавать" метафора - уметь иметь дело с зависимостями, проработка своих зависимостей и своего отношения (что эквивалентно) к ним. Это не тоже самое, что становится наркоманом, а потом вылечиваться.
И это - принципиальный момент.
-------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 24/01/2008 - 14:04 #17901
"Подсесть на иглу" - так же метафора....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 24/01/2008 - 14:06 #17903
ааааа....., ну тогда мы об одном и том же.
Тогда мы все - наркоманы.
Тогда согласна,
надо сначало обнаружить "свою иглу" слезть с нее, а потом лечить других - и тех, кто символически и тех, кто конкретно сидит на чем-то.
----------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 24/01/2008 - 14:08 #17904
:) Ладно, мне кто-нибуть ;) прояснит ситуацию, архетип алкоголизма - есть, иль нет????
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: чт, 24/01/2008 - 14:10 #17905
Мне кажется, что нет
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 24/01/2008 - 14:15 #17908
А почему нет? Я при этом не утверждаю, что он есть :)
На форуме уже обсуждались многие архетипы и совсем недавно ;) И почему не предположить о существовании неких архетипических паттернов, причастных к алкоголизму?
В конце концов , можно говорить об алкоголизме не буквально , но сам алкоголизм рассматривать как метафору...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев