Юнг и философия

На сайте http://www.nietzsche.ru/read-286.php разгорелась нешуточная полемика: кто матери истории более ценен – философия или психология. Вот отрывки из статьи Д.Фьюче «Юнг contra Ницше», которая написана в ответ на опус В.Бакусева о философии Ницше через призму юнгианства. «История и филогенез говорят однозначно: философия порождает психологию как свой новый инструмент и затем осуществляет её чисто инструментальное использование, а психология, вырастая из философских пенатов, всегда будет бессознательно возвращаться к философским вопросам, для решения которых она совершенно не предназначена. Соотношение полей деятельности философии и психологии в западной культуре носит иерархический характер, где вторая глубинно находится в строго подчиненном положении у первой. Разбираться же с философией в её новом, ницшеанском понимании психология не в состоянии, поскольку она сама изначально и фундаментально начинается с идей этой философии, сама стартует из её ценностных и целевых предустановок, постулатов и, следовательно, не может «видеть» и исследовать её с помощью своего уже вторичного инструментария». «Кто же лучше разбирается в человеческом бытии, существе, душе: философ или психолог?» «Всякая психология, взятая «сама по себе», в отрыве от своих философских корней, обречена впадать в болезнь своей юношеской самодостаточности, некритичности, обладания «объективным знанием». К сожалению, этой болезни становления не избежала ни одна из современных психологических доктрин, в том числе и юнгианская». «На мой взгляд, идея самостановления выражена в текстах Ницше так однозначно, отчетливо и глубоко, как не сыскать её во всех текстах аналитического психолога Юнга». «Кто знаком, например, с работой Юнга «О становлении личности», тот легко может сравнить уровень юнгианской и ницшевской мысли на этот счет. Текст Юнг – это псевдонаучные формулировки, скромно повествующие о психологических «знаниях о человеке», но никак не могущие передать сути самостановления. Текст Ницше – образные формулы, исчерпывающе излагающие суть дела». Психология как платформа для критики Ницше всегда терпела, и будет терпеть крах перед лицом более высокого, философского способа мыслить. Самые маститые психологи – это всего лишь несостоявшиеся или отбракованные философы. Психологи по определению не в состоянии понимать алогичность ницшеанской философии, которая сама по себе есть высшее проявление человеческого духа, т.е. предельно противоречивое, конфликтное, отважное, балансирующее на грани абсурда и всё же двигающееся к самополагаемым целям мышление. Психология же, пророча и обещая духу ничью с природой (например, в идее «самости» или «индивидуации» у Юнга), на деле думает лишь об одном - «как лучше сохранить человека».
Вот чего не могу понять, если Эго некий центр, осуществляющий выбор, то каков критерий этого выбора? _______
Nobody is perfect
Эго всего лишь нечтожная щепка от какого то дерева,которая плавает на поверхности океана бсс-го,в его великих волнах,ну какой тут может быть центр?И как ни пародоксально он есть,но он относителен,так же как и Эго.Центр Самость,на периферии думаю плавает эго,ныряя из бсс-ти в некую так называемую сознательность,и центр ее сопоставим с энтим центром,но и Самость без него ни может.Вот и парадкс большое в малом и наоборот
«История и филогенез говорят однозначно: философия порождает психологию как свой новый инструмент и затем осуществляет её чисто инструментальное использование, а психология, вырастая из философских пенатов, всегда будет бессознательно возвращаться к философским вопросам, для решения которых она совершенно не предназначена. Соотношение полей деятельности философии и психологии в западной культуре носит иерархический характер, где вторая глубинно находится в строго подчиненном положении у первой. Разбираться же с философией в её новом, ницшеанском понимании психология не в состоянии, поскольку она сама изначально и фундаментально начинается с идей этой философии, сама стартует из её ценностных и целевых предустановок, постулатов и, следовательно, не может «видеть» и исследовать её с помощью своего уже вторичного инструментария». =========== А философские вопросы находятся не в пространстве психического? Извечный, не имеющий решения вопрос: что было раньше: курица или яйцо? философия или психология? Психология с тем же успехом может быть инструментом философии, а может - и самостоятельной наукой. Философия претендует на "всеобъемлющий объяснительный принцип". Но претендовать на это означает претендовать на прозрение промысла Творца. Но не факт, что наш распрекрасный Господь не пользуется услугами ангела-психоаналитика))). =========== «Кто же лучше разбирается в человеческом бытии, существе, душе: философ или психолог?» «Всякая психология, взятая «сама по себе», в отрыве от своих философских корней, обречена впадать в болезнь своей юношеской самодостаточности, некритичности, обладания «объективным знанием». К сожалению, этой болезни становления не избежала ни одна из современных психологических доктрин, в том числе и юнгианская». =========== Думаю, чтобы понять, кто лучше разбирается в человеческом бытии, существе и душе, сначала надо попробовать определить, в чем намерены разбираться? Любой по-настоящему великий философ психологичен, а психолог - философичен. Невозможно размышлять о бытии, не учитывая того, кто размышляет. Невозможно разбираться в человеке, чтобы не затронуть пресловутый вопрос "смыслов жизни и вообще". Так, по мне, христианство философично, а буддизм психологичен.
Автор: Элис, дата: сб, 01/01/2011 - 15:22 ------------------------------- вы, к концу своего поста, смешали в одну кучу, незаметно для себя - психологию, философию и религию.