Три вопроса о вере в Бога
Автор: procyon, дата: пн, 15/06/2009 - 14:34 Юнгианство и пост-юнгианство
Предлагаю ответить на три таких вопроса:
- Верите ли Вы в Бога?
- Как вы это согласуете с юнгианством?(как интерпретируете, оно вам в этом помогает или мешает... и т.д.)
- Что такое по вашему "вера в Бога"?(не "Бог" и не "вера" в отдельности, а именно явление - "вера в бога", как психический процесс).
Можно в любом порядке.
Цель опроса - попытаться понять психологическую суть этого процесса(ов)("вера в Бога"), за какими словами он может скрываться, и за какими скрывается его отсутствие.
Приветствуются переводы "веры в Бога" на языки других традиций.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: сб, 20/06/2009 - 22:59 #33957
Если останусь в живых, от меня всего этого не ждите, чары муссона на меня не распространяются :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 00:01 #33958
А если не останетесь? Мне ж через год такой скукотищи снова психотерапия понадобится! :)
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вс, 21/06/2009 - 09:35 #33964
Вопрос веры для меня есть вопрос доверия тому внутреннему знанию, которое приходит "из ниоткуда", дается мне в переживаниях и ощущениях, для описания которого у меня нет слов и невозможно передать его иначе, как спровоцировав подобный процесс у другого человека. То есть можно говорить о трех характеристиках веры как психического процесса: интимность (как недоступность для другого), неотчуждаемость (то есть невозможность поделиться с другим), иррациональность (как недоказуемость). И Алла права: иногда сознание, эта пленка на поверхности души, бывает порвана на клочки теми содержаниями божественного, которые ломятся вовне - и тогда действительно можно вызывать бригаду суровых женчин в белых халатах)))
Я сознательно отошла от христианства, потому что нет иного бога, как бог внутри тебя. Будда - человек, и именно человеку доступно божественное совершенство.
Юнгианство позволяет нам воспитать в себе высокую степень доверия к своей психической жизни как к реальности. Для описания этой реальности нет слов (только подумайте, сколько терминов Юнг придумал или позаимствовал в мифологии))), но есть пути...
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вс, 21/06/2009 - 10:01 #33967
"А если не останетесь?"
Спи спокойно, дорогой товарищь! :)
"Мне ж через год такой скукотищи снова психотерапия понадобится!"
Вы льстите себе! ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: вс, 21/06/2009 - 10:14 #33969
Я сознательно отошла от христианства, потому что нет иного бога, как бог внутри тебя.
...?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вс, 21/06/2009 - 10:20 #33970
В христианстве человек - ПОДОБИЕ бога, но не обладает природой бога.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: вс, 21/06/2009 - 10:26 #33971
"А я говорю вам, вы - боги!"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вс, 21/06/2009 - 11:49 #33974
Амфин, простите меня, продолжу дискуссию, когда буду в состоянии думать, а не бредить...
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 11:54 #33975
Спи спокойно, дорогой товарищь!
И как же мы тут без вашего тонкого английского стеба?! ;)
Вы льстите себе!
В смысле быстрее или вообще не понадобится? :)
И Алла права: иногда сознание, эта пленка на поверхности души, бывает порвана на клочки теми содержаниями божественного, которые ломятся вовне - и тогда действительно можно вызывать бригаду суровых женчин в белых халатах)))
Чиффа, я не то хотела сказать. ИМХО, юнгианцы презирают и сильно недооценивают Эго... Если из БСС что-то и прорывается, Эго в состоянии это переботать и представить в приемлемом для себя виде. :)
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
И как же мы тут без вашего тонкого английского стеба?! ;)
Вы льстите себе!
В смысле быстрее или вообще не понадобится? :)
И Алла права: иногда сознание, эта пленка на поверхности души, бывает порвана на клочки теми содержаниями божественного, которые ломятся вовне - и тогда действительно можно вызывать бригаду суровых женчин в белых халатах)))
Чиффа, я не то хотела сказать. ИМХО, юнгианцы презирают и сильно недооценивают Эго... Если из БСС что-то и прорывается, Эго в состоянии это переботать и представить в приемлемом для себя виде. :)
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: вс, 21/06/2009 - 12:04 #33977
Чиффа, что Вы! Тут не может быть дискусии.. Тут надо искать...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вс, 21/06/2009 - 12:07 #33978
для желания - сто путей... ищите, да поможет Вам Бог...
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: вс, 21/06/2009 - 12:15 #33980
:)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вс, 21/06/2009 - 18:56 #34000
Ки скюсЭ "стёба"? :)
не понадобится :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: вс, 21/06/2009 - 20:47 #34005
не понадобится
так сейчас то понадобилась! а трабла как раз в этом! Откуда думаете тема пресыщение возникла? :)
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
так сейчас то понадобилась! а трабла как раз в этом! Откуда думаете тема пресыщение возникла? :)
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 22/06/2009 - 17:42 #34036
"ИМХО, юнгианцы презирают и сильно недооценивают Эго..."
----------------------------------------
Алла, Вы говорите глупости и опять, я уверена, какой-то трикстер с пути истинного сбил
----------------------------------------
"Если из БСС что-то и прорывается, Эго в состоянии это переботать и представить в приемлемом для себя виде"
----------------------------------------
А вот это юнгианцы как раз и говорят. Прежде чем начать психотерапию, нужно убедиться, что Эго способно "...переботать и представить в приемлемом для себя виде" нечто из бессознательного, иначе прийдется лечить нейролептиками. Психиатру - не проблема, а психологу труднее. Но в любом случае позора не оберешься.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: пн, 22/06/2009 - 17:56 #34038
Zolotye slova!! Imho, glavnaja problema chelovechestva.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: пн, 22/06/2009 - 18:24 #34048
Алла, Вы говорите глупости и опять, я уверена, какой-то трикстер с пути истинного сбил
А что ж тогда столько критики рационального?
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
А что ж тогда столько критики рационального?
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 22/06/2009 - 18:39 #34050
Алла, Ваш трикстер лишает Вас с о б с т в е н н о г о смысла, заменяя его коллективным духом. Эрос (женское сознание) - это связь (компьютер, кстати, тоже средство связи), а Логос - средство разъединения в угоду смыслу. Только если связь бессмысленна, Логос ее режет (ведь для женского сознания это очень больно, физически тоже). А если Логос режет любую связь, то это одержимость пока еще коллективным Анимусом (его аргументы всегда потрясают обилием количества).
Как же Вы не любите свои ошибки признавать! (я полна дружелюбия, если у Вас есть сомнения на этот счет)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: пн, 22/06/2009 - 20:09 #34058
:) Марина, я тоже полна дружелюбия, но я вас с трудом понимаю и не вижу своих ошибок. На счет собственного смысла что-то отозвалось... Но, ИМХО, дело не в том, что я его не вижу. Впечатление такое, что я его потеряла, но уже близко от того, чтоб найти. Во всяком случае, было так: сначала было много вещей, которые для меня имели смысл, потом они обесценились, а сейчас снова приобретают ценность.
И, если не сложно, объясните мне, чем неправильна моя позиция по отношению к религии и другим иррациональным вещам. Я признаю иррациональное, я могу чувствовать иррациональное и даже нуминозное (приводила пример в той теме), но я не хочу и не буду в него верить, как в объективно существующее, потому что это иллюзия! Я всего лишь настаиваю на том, чтоб отличать реальность от фантазий!
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
И, если не сложно, объясните мне, чем неправильна моя позиция по отношению к религии и другим иррациональным вещам. Я признаю иррациональное, я могу чувствовать иррациональное и даже нуминозное (приводила пример в той теме), но я не хочу и не буду в него верить, как в объективно существующее, потому что это иллюзия! Я всего лишь настаиваю на том, чтоб отличать реальность от фантазий!
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 22/06/2009 - 20:17 #34059
HoneySmile,а как вы узнаете, что ЧТО-ТО реальное? На своём опыте или верите в доказательства, предоставленные вам другими? Вы же не всё в этой жизни проверяли на своём опыте?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: пн, 22/06/2009 - 20:38 #34067
Там где нет личного опыта, обращаюсь к общественному. Примерно так: собираю информацию - опрашиваю знакомых (мнению профессионалов, обычно придаю больший вес) и/или читаю книжки. Потом сравниваю, не противоречит ли это моему опыту, если не противоречит, то принимаю (да и то под знаком вопроса, т.е. если вдруг появится личный опыт, то меняю мнение в его пользу). Если противоречит, то ищу ошибку в личном, если нахожу, то меняю мнение, если нет, то дальше собираю информацию, пока не получу полные доказатества своей неправоты, и опять же меняю мнение. во всяком случае, в принципиальных вопросах так. Ну а если дело касается мелочей, то просто ставлю оба мнения под сомнение и жду, пока какое-то из них получит подтверждение или будет опровергнуто.
Во блин! расписала! :) А вообще, черт его знает, наверно, что-то принимаю на веру, особо не копаясь.
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 22/06/2009 - 21:13 #34072
Я признаю иррациональное, я могу чувствовать иррациональное и даже нуминозное (приводила пример в той теме), но я не хочу и не буду в него верить, как в объективно существующее, потому что это иллюзия! Я всего лишь настаиваю на том, чтоб отличать реальность от фантазий!
-------------------------------------------------------
Во вопль сенсорного! Впечатляет. Конечно, Вы иррациональны (сенсорные, как и интуитивные - иррациональны). Ваша любовь к фактам заслуживает отдельного уважения, поэтому напомню, что иллюзия - это не фантазия, а искаженное восприятие реально существующего объекта (в отличие от галлюцинации, где объекта нет). Иррациональное (ну, например, субъективное восприятие сладости или вкусноты конфетки) - не иллюзия, а факт. То, что Вы не любите пиццу - факт из Вашей личной биографии, абсолютно иррациональный, но тем не менее, я думаю, Вы смогли бы в дружеской обстановке объяснить его происхождение. Какая же это иллюзия.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: пн, 22/06/2009 - 21:18 #34074
не, пицца для Аллы - абсолютно рациональная весчь, экзистенция которой не подвергается сомнению)))
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 22/06/2009 - 21:25 #34080
Так пусть нам его рационально и объяснит.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пн, 22/06/2009 - 21:28 #34081
Чиффа, крестится мне, или нет. Другое вы пишите, или не замечал...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: пн, 22/06/2009 - 21:30 #34084
Олег, да все мы язычники)))
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пн, 22/06/2009 - 21:32 #34085
Ответик, пожалуйста...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: пн, 22/06/2009 - 21:40 #34086
ну Вы даете! неужели я могу дать ответ на такой вопрос, как креститься Вам или нет? или я чего-то не понимаю? О чем вопрос?
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пн, 22/06/2009 - 21:43 #34087
Перемена в том, Что Вы пишите, причём разительная, вот я думаю, кажется мне это или нет
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Оставшиеся в живых будут Вас бесконечно уважать и прислушиваться к каждому звуку. Ублажать всячески тоже будут."
:)
_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...