Я и Другой.

Зря вы тут вчера ловили своих "зайчиков" ------------------------------------------- своих я действительно поймал. это слово случайно было взято, я потом глянул в профиль.

вот интересен эффект насыщения: чем дальше я ем это яблоко, тем больше его становится. ------------------------------- всё, ухожу с этого огорода

Владимир. спасибо вам что напомнили о 4х функциях. мышление. ощущение. чувство. интуиция. подумал - пощупал - прочувствовал - догадался. я вспомнил как прорабатывал эти фишки через сновидения. помню как мутировало моё мировосприятие на уровне чувств в сновидениях, с детства и далее. и это не только на уровне чувств. как я понимаю без проработки этого слоёного пирога - слой за слоем - своего рода полноценной картины не вкусить. у меня пробка (фиксация) на уровне ощущений. но это не значит что интуиция и чувства недоступны а мышление перебивает как козырь всё. аффекты на уровне чувств подпирают к ощущениям. аффект получен по умолчанию. таким образом распределение ориентиров по функциям дело индивидуальное. но прорабатывать их можно, однако это как сообщающиеся сосуды - перетекания неизбежны - иными словами порционно. любовь в любом случае перекрывает все четыре коржа.

Владимир. глянул я "Амур и Психея". нам в детстве Боцман-оракул рассказывал и не такие истории. ---------------------------------------------------- не деревянные они, а жертвы Инцеста. кастовая система.

«Теперь после Вашего поста буду считать себя головой Лох-Несского чудовища» ========== Ой, Марина, теперь моя очередь сказать – «Марина, да что Вы!» Это скорее моя проблема – «на воре и шапка горит». Я знаю за собой, что моя манера письма энергетически несколько агрессивна, и не исключаю, что кому-то она может показаться нарциссической. (Наверное, это атрибут мыслительного типа) Но если о себе без ложной скромности, Нарцисса во мне меньше всего. Напротив, у меня всегда, задолго до всякой рефлексии, была бессознательная (а потом - и сознательная) установка пристального внимания, интереса и пиетета к инаковости Другого. ========== Муссон: «вот какими путями мы пробираемся к Другому - есть и сомнения, "правильно" ли "понят" Другой (соблюдены ли критерии, по которым он сам себя идентифицирует как Другого), есть и сомнения - а так ли нужно себе как Другому игнорировать свою собственную "особенность", и не лучше ли Другому предоставить возможность сомневаться - правильно ли он презентирует себя, чтобы быть понятым Вами? Наша борьба с нарциссизмом»... «Нарциссу на берегу его водоема могло бы помочь только одно - если бы в один из прекрасно одиноких и грустных дней идеальную водную гладь нарушила бы вынырнувшая голова Лох-Несского чудовища с добродушными глазками и невинным вопросом о дороге на Шотландию. Тогда бы ему пришлось столкнуться и с собственной паранойей, и с раздробленным на части собственным образом, и с много еще чем. Другой - это действительно, сложно»... Мне кажется, когда мы говорим о нарциссических зеркалах, мы делаем акцент в диаде «Я и Другой» несколько на иной грани - на необходимости установить внутренний диалог внутри себя самого. Бесспорно, без этого никакой диалог с Другим вообще невозможен. В лучшем случае – случайное совпадение мыслей, чувств, оценок. В типовом – недоумение, почему Другой сморкается не так, как мы. В худшем (и не менее типовом) – отказ Другому в праве на существование. Ну, то есть в этом случае проблема сводится к осознанию «Я». Собственно, об этом весь Юнг: «Мы способны идти вместе с другим постольку, поскольку мы шли с самим собой». И вот появляется Его Величество Другой и вместе с ним – очень много нюансов, тонкостей, неизбежно напряженного поля взаимоотношений. Вот это поле мне интересно. Оно иррационально, и в этом его красота. Но в этом же может оказаться и его ущербность, которую болезненно воспринимают обе стороны. Как Вы, Марина, тонко подметили, «нужно ли себе как Другому игнорировать свою собственную "особенность", и не лучше ли Другому предоставить возможность сомневаться - правильно ли он презентует себя, чтобы быть понятым Вами» и et cetera, et cetera… И проблема дистанции, и проблема преодоления Эго-сознания, и толерантности, и требовательности, и территории своей и Другого… И всё это плоскости того, что мы называем роскошью или несчастьем человеческого общения, – и реального, и виртуального. Естественно, у меня есть много вопросов самой себе и немало ответов. Но мне не менее интересно, как об этом мыслите Вы и любой другой человек, в том числе – здесь, на форуме.

Интегрированный нарциссизм является основой самоуважения, позволяет ориентироваться в своих возможностях и ограничениях, слабых и сильных сторонах. Понятно, что эти сильные и слабые стороны - не форма, а способность сверять себя по каким-то значимым для себя самой координатам внутреннего и внешнего мира, делающая возможным поддержание какого-то своеобразного баланса (в медицине он называется гомеостаз - постоянство внутренней среды организма). Динамическое равновесие этого постоянства и дает нам возможность общаться с Другим. Чем жестче условия внешней среды - тем ригиднее наш баланс (и наоборот - чем ригиднее наш баланс, тем беднее наше "меню", щадяще ограничивающее себя возможностями гомеостаза). Тем в большее количество зеркал мы смотримся, тем больше мы избегаем в Другом иного, тем настойчивее мы в Другом ищем ту кнопку, которая открывает в нем именно ту его грань, с которой мы уже умеем общаться по примеру общения с другими Другими. (Вот именно в этот миг мне пришла в голову мысль - а по какой такой причине я ограничиваю себя рамками окошка для комментариев, почему мне не приходило в голову писать свой коммент в вёрде, а потом его сюда перекопировать? Потому что я этого раньше никогда не делала, и потому что не собиралась писать много. Еще одно зеркало развалилось. Ольга, спасибо :) Всё равно продолжаю здесь.) Устойчивый гомеостаз открывает потребность общения с Иным (вот именно с головой Лох-Несского чудовища), поначалу это Иное разрушает привычное восприятие реальности, оживляя параноидное отношение к миру как к несущему угрозу - страх нового. Но "...установка пристального внимания, интереса и пиетета к инаковости Другого" позволяет преодолеть рамки ограничений и оправдать для себя самой этот поиск его результатом. Очевидно, что общение с иным, с подлинным Другим призвано быть источником Нового, одновременно причастного и Вам самой, и Другому. Если Нового нет - значит, было общение с зеркалами...

Нарцисса во мне меньше всего у меня есть много вопросов самой себе

Существует такое расхожее мнение, что "нарциссы" мало интересуются другими и все больше собой. Так ли это? Известно, что нарциссы очень нуждаются в зеркалах, то есть в других, для успокоения тревоги по поводу своей "плохости". Они боятся, что с ними что-то не так и постоянно заглядывают в других, в надежде опровергнуть этот свой страх (знание). Конечно, для них Другой совсем не другой, а свое отражение или продолжение, но, фактически, нарциссы очень ориентированы именно на других. Помимо этого, нарциссизм - это очень раннее явление, из того времени, когда ребенок не мог управлять собой и своими функциями и за него это делала мать, то есть она была его "органом", а ребенок управлял не собой, а этим органом. Нарциссам сложно справиться с собой, им легче справиться с другим, еще и поэтому поэтому они так фиксированы на других. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

«я раньше никогда не собиралась писать много». ============ Спасибо, Марина, что написали «много». Вот меня всё подмывало сподвигнуть юнглендцев на монологическое высказывание по той или иной теме. Хотя мне нравится калейдоскоп реплик: в нем такая многоголосица, что порой она выстраивалась в полифонию токкат и фуг, мозаичность приобретала форму цветного причудливого витража, через который мир начинал выглядеть иначе, чем прежде, насыщеннее и более цельно в своей противоречивости. Монолог – иное. В нем как раз приоткрывается целостность и инаковость того Другого, которые самоценны и которые как раз рождают то Новое восприятие реальности, без которого движение невозможно. Собственно я так отношусь и к познанию вообще, и к искусству, назначение которых никогда не было отражением, а всегда – преображением. Некий сдвиг, некое оптическое неопасное искажение своих мыслей в мыслях Другого, как он их излагает, мне кажется и необходимым, и продуктивным, и захватывающим. Преломление лучей мысли собеседников все в новой и новой форме приводит порой к таким откровениям. И к благодарности этому Другому, без которого ты так и был бы обречен на вечный самоповтор. Ваш текст, Марина, очень емкий и очень цельный. Хочется его «раздробить» на составляющие, каждая из которых стоит того, чтобы быть преломленной в монологических высказываниях других Других. А вдруг это еще кому-нибудь надо? Ведь тогда может зазвучать целый оркестр, в котором у каждого свой инструмент и своя партия. И точки НЕсовпадения здесь не менее важны. Я скорее не совпадаю с Вами вот здесь: «Устойчивый гомеостаз открывает потребность общения с Иным». Я думаю, потребность общения с иным – наша онтологическая сущность. «Я» перестает существовать, когда внутри существования ему не дано существование Другого, не дано «Ты». ========== Муссон: 1.«Интегрированный нарциссизм является основой самоуважения, позволяет ориентироваться в своих возможностях и ограничениях, слабых и сильных сторонах». 2. «..способность сверять себя по каким-то значимым для себя самой координатам внутреннего и внешнего мира, делающая возможным поддержание какого-то своеобразного баланса. Динамическое равновесие этого постоянства и дает нам возможность общаться с Другим». 3. «Чем жестче условия внешней среды - тем ригиднее наш баланс. Чем ригиднее наш баланс, тем беднее наше "меню".Тем в большее количество зеркал мы смотримся, тем больше мы избегаем в Другом иного, тем настойчивее мы в Другом ищем ту кнопку, которая открывает в нем именно ту его грань, с которой мы уже умеем общаться по примеру общения с другими Другими». 4. «Иное разрушает привычное восприятие реальности, оживляя параноидное отношение к миру как к несущему угрозу - страх нового». 5. «Если Нового нет - значит, было общение с зеркалами». ============ 6. Любой другой тезис. Очень хочется услышать внутренний голос Других. И любопытно, Андрей, сподвигнетесь ли Вы, наконец, на монологическое высказывание в любом удобном Вам жанре и по существу.

«Интегрированный нарциссизм является основой самоуважения, позволяет ориентироваться в своих возможностях и ограничениях, слабых и сильных сторонах».
========
В связи с этим возникает сомнение о термине «интегрированный нарциссизм»
Что является критерием «интеграции», другими словами, с какого момента, я как терапевт, могу определить, что у пациента нет нарциссизма как такового, а есть «интегрированный нарциссизм»?
Возможно, после интеграции нет надобности в термине «нарциссизм»?
==========
«..способность сверять себя по каким-то значимым для себя самой координатам внутреннего и внешнего мира, делающая возможным поддержание какого-то своеобразного баланса. Динамическое равновесие этого постоянства и дает нам возможность общаться с Другим».
=======
Не дают мне покоя в этой фраза слова «по каким-то значимым для себя самой координатам», «какого-то своеобразного баланса».
=======
«Если Нового нет - значит, было общение с зеркалами».
На мой взгляд, иногда общение с «зеркалами» есть единственный и правильный выбор общения. Если мы обращаемся к «зеркалам», значит это нужно душе, «здесь и сейчас». Значит не пришло время для нового…

Не дают мне покоя в этой фраза слова «по каким-то значимым для себя самой координатам», «какого-то своеобразного баланса». ---------- :) Значит, эта фраза своё дело сделала...

другой, это кто? Эго, Тень, Анимус... для меня проекция(нафиг надо), для кого то Эго(эт Я). то ли Я живу в проекциях, то ли блукаю в маскараде Персон.

"Значит, эта фраза своё дело сделала"... ==== Ровным счетом ничего не сделала. Она, как утренний туман, который проходит с восходом солнца. Ёжик в тумане ищущий своего Друга, не в терминах и аналитической зауми, а в отношениях с другим.

"другой, это кто? Эго, Тень, Анимус"... Андрей, если в Другом искать только Эго, Тень и Анимус, то и найдете Эго, Тень и Анимус, но не человека в его индивидуальности. Целостность любой сложной системы никогда не есть простая сумма ее составляющих.

да, высыпавшиеся зубия из шестерёнок - это плохо.

«Если Нового нет - значит, было общение с зеркалами».

что-то подсказывает мне - новое присутствует всегда, не всегда оно доступно нашему пониманию.

 

Марина, не обижайтесь, сделала. Я заглянул еще раз на ваш сайт, и сверил российские (извините, с моими) цены с украинскими. О..... Хотя это совершенный пустяк. Вы молоды, вам жить, а мне доживать... Чувствуете разницу? Вы же понимаете, что я выделил ваши слова не просто так. Как плохо бывает, от того, что простые и светлые мысли в молодости покрывает налет неестественной научной стариковской ржавчины.

Владимир, я не обижаюсь. "Фраза" построена так, чтобы передать иррациональный характер описываемого "своеобразного баланса" - как это Я переживаю и понимаю, и как это переживается и понимается любым Я, а не только моим. И содержимое Я, и связи Я основаны на личных, значимых для каждого своих собственных вещах. Они ведь должны сохраняться, они - ценность. А не цены.

Все важно, и цены и ценность. Марина, вы ищите универсальный язык взаимопонимания, или избегаете конфронтации? По моему мнению, конфронтация универсальна, взаимопонимание индивидуально.

Красиво. Полно. Жаль, что невозможно в этом пребывать постоянно - чем-то приходится жертвовать.

И, чем же? И, почему жаль? Разве жертва сопряжена с жалением?

Потому что всё - ценности. А что - с безжалостным хладнокровием?

А как насчет безразличия? В таком состоянии нет ценностей. Если хладнокровие наделить возможностью нечувствования, то безжалостность отпадает сама собою.

Да, тогда это не отказ и не жертва. Сильно похоже на дефекацию (отчуждение, в смысле).

То, что мы принимаем (извините) за дерьмо, возвращается к нам пышным цветом и вкусом. И мы не в праве говорить об отчуждении. Все возвращается, в том числе и цена и ценность.

Original title: the British authorities released

easily doom Survival Guide

many people believe, according to the Mayan calendar in December 21st of this year is "the end of the world", therefore should act actively, to avoid possible disaster ready.Even the prime minister Gilad recently released video, the oath when the end came she will fight it out together with the Red bottom shoes people of australia.Of course, this is only practical joke.While the Cheap Christian Louboutin British The best designer wedding gowns more institutions recently released a relaxed version of doom survival guide.

installed alarm accompany pet

in order to remove part of public panic, London Fire Department spokesman reminded the public: "should Replica rolex Replica rolex be in residential on each floor are installed smoke alarm, so that you may be compared to the others early that really have come to the end."

British Association said: "even if you hear a car radio announcer interrupted serious journalism, a sudden disaster information, must be absorbed in to drive the vehicle, and grasp the steering wheel."The association also remind drivers, proceeding in a fleeing before must take time to check the car status, and petrol.

Britain for the prevention of cruelty to Animal Association spokesman said: "fortunately, animal and human beings have started to worry about doomsday is approaching.However, if the Maya prediction is accurate Fake watch words, we suggest you in the remaining time as much as possible and your pet to stay together, accompany them to go for a walk or to give them a warm embrace.Please cherish christian louboutin replicas pumps with them every second, just like the next second will not come."

in addition, the British Transport Police and Dorset County Fire and rescue service also releases announcement to say, they have been ready, have the ability in December 21st that day against Wedding dresses any possible disaster.

however, according to most scholars, Cheap Christian louboutin shoes the so-called "doomsday" is actually a misunderstanding on the Mayan calendar."2012: ancient Mayan science and forecast" and author of the book, the United States iwc replica of California, Southwestern College professor Vanstone points out, wedding dress 2013 the Mayans predicted "end of the world" can be traced back to 1904, when the German scholars called Maya a mural predicted the world big flood.Later, people gradually with the "Bible" of Noah's Ark records together, and formed a "doomsday".

Vanstone said, had hoped to find proof of "doomsday" evidence, but eventually get the opposite of what one wants, he Red bottoms found evidence that, although the Mayan calendar since 3113 BC started dating, to the end of the maggie sottero December 21, 2012 A.D., around last 5125, but this is armani replica not the end of calendar Replica watches cycle as some scholars believe it to be "the end of the world", and just another calendar cycle start.

in May of this year, the United States of America in the Guatemalan archaeologist excavated an ancient building is Cheap wedding dresses found, the Mayan calendar can be extended to approximately 7000, rather than people generally believe that the previous 5125.It means "the Mayan calendar predicts December 21, 2012 is the end of the world" argument is simply not credible.

is responsible for the command of the archaeological excavations of the United States of America Boston University archaeologist William Saturno pointed out, the Mayans attempted to understand the whole universe cycle mystery.Now many people only know that the Cheap wedding dresses Mayan Rolex replica Wedding dresses under 100 calendar Replica watches ends in 2012, but Replica watches they don't know that is just the Mayan a calendar cycle."In this one period after the end of the Mayan calendar, with another new cycle replace sb."(China Daily)