Я и Другой.
Автор: Ольга Н., дата: вс, 29/11/2009 - 19:35 Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
Юнг : «Универсальные установки вызывают огромные сдвиги сил и изменения во взаимоотношениях всех человеческих функций».
---------------------------------------------------------------------------------
Хиллман: «Взаимоотношения с людьми способны служить надежным контейнером для любого безумия».
Гете: «Как можно жить на свете, когда там живут другие люди».
Хиллман: «Само слово «индивидуация» подразумевает существование в контексте других людей, благодаря своему отличию от которых мы и различаем неповторимый почерк судьбы».
Бахтин: « Не я себя ВНЕШНЕГО оцениваю положительно, а я требую этого от другого. Для этого я становлюсь на его точку зрения. Я сижу всегда на двух стульях. Я строю свой образ одновременно и из себя и с точки зрения другого. Точка зрения на себя самого ИЗНУТРИ и ИЗВНЕ принципиально не могут покрыть друг друга, не могут слиться. Именно в этой точке несовпадения совершается со-бытие».
---------------------------------------------------------------------------------
Я и Другой.Тема безмерная, у нее необозримое количество граней. Каждая из цитат высвечивает одну из них, но не исчерпывает. Любому человеку известно, что этот самый ДРУГОЙ – и есть наша жизнь. Относительно нашего «Я» все остальные люди – ребенок, родители, друг, любимый человек, продавщица, милиционер, сосед – ДРУГИЕ. От отношений с Другим зависит наше ощущение полноты или опустошенности. Какова та юнговская «универсальная установка» по отношению к Другому, которая ведет к полноте отношений, к динамическому равновесию, где «Я» и Другой взаимно дополняют и обогащают друг друга?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 23/09/2010 - 16:02 #53026
Лиза, радость не совсем животное чувство. Я бы назвала это глубоким удовлетворением. Если это есть, то .... Лиза, по моему вас гнетет старая, всплывшая из далеких детских глубин моральная установка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 23/09/2010 - 16:03 #53027
ох уж эта ценность личности
самое главное стать личностью , сделать себя , ни за что не потерять свою дагоценную индивидуальность
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 16:04 #53028
Лиза, вы играете с огнем. Истина есть огонь. Не опалитесь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 23/09/2010 - 16:04 #53029
не думаю
кажется меня "тащат"
насильно и грубо
по пути намеченному лет 14 назад
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 23/09/2010 - 16:06 #53030
ну не знаю... ценность не ценность, а опыт- сын ошибок трудных, подсказывает, что не мешает она ни кому... мне нет :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 16:06 #53031
Лиза, нет ценности индивидуальности, есть ценность непредсказуемости по пути к ней.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 23/09/2010 - 16:06 #53032
тьфу-тьфу-тьфу
не надо мне истин
я как-то чувствую их как желе
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 16:08 #53033
Не буду.
Лиза, сотвори пакость.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 23/09/2010 - 16:09 #53034
ну не знаю... ценность не ценность, а опыт- сын ошибок трудных, подсказывает, что не мешает она ни кому... мне нет
======
а не мешает погружаться в пустоту ?
в бесконечность - то есть проживать свою ничтожность ?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 23/09/2010 - 16:10 #53035
зато как весело!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 23/09/2010 - 16:11 #53037
не думаю
кажется меня "тащат"
насильно и грубо
по пути намеченному лет 14 назад
а вы не поддавайтесь, ругайтесь матом и шокируйте.... тех хто тащит...если их конечно можно этим шокировать :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 23/09/2010 - 16:12 #53036
Лиза, сотвори пакость.
==
ну вот ...
к истинам не приближайся - обожгешься
от них удалятьс я- сотворишь пакость
совсем запутали
вечно у вас так пожилые злодеи :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 23/09/2010 - 16:13 #53038
ну не знаю... ценность не ценность, а опыт- сын ошибок трудных, подсказывает, что не мешает она ни кому... мне нет
======
а не мешает погружаться в пустоту ?
в бесконечность - то есть проживать свою ничтожность ?
нет не мешает. Она у меня молодес.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 23/09/2010 - 16:14 #53039
а вы не поддавайтесь, ругайтесь матом и шокируйте.... тех хто тащит...если их конечно можно этим шокировать
=====
забавнее - наблюдать :))
да и от любопытсва погибаю просто
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 23/09/2010 - 16:17 #53041
ты осознал свою ничтожность и..?
--------------------------------
стружка снята
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 23/09/2010 - 16:19 #53040
Лиза, а зачем вам опыт пустоты... что он дает? Ну хорошо.. ты осознал свою ничтожность и..?
может как то не так спросила..ладно, просто быстро и ессественно без апломба...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 16:20 #53042
Лиза, чего это ты так офизиологичиваешь душу?
Боишься Эроса? Все со свечами бегаешь вокруг. Капнешь воском, потом беды не оберешься..
Он же ДРУГОЙ!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 23/09/2010 - 16:32 #53043
Я и Друг, ой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 16:43 #53047
Андрей, сходил бы почитали бы миф об Амуре и Психее Апулея... Занятно было бы ваше мнение.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 23/09/2010 - 16:44 #53048
ты осознал свою ничтожность и..?
--------------------------------
стружка снята
:) туда тоже можно. Иногда чувствуешь себя буратинкой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 23/09/2010 - 16:48 #53050
Владимир, что то я охладел к мифологиии лет уже как 8.
найду - гляну.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 16:49 #53051
Очень интересна аналогия с Буратино и "Другой" Буратино предчувствовал, что он Другой. Ох, уж эти папы карло и карабасы (противоположности "слишком")...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 16:56 #53052
Андрей, оно видно, что вы перешли на плоскость бумажного листа.
Поясню. Однажды я проводил сеанс аффективного воображения со своей пациенткой:
- Представьте себе, что пожелаете -
-Представила-
-Что?-
- Телега с сеном-
- Как, и куда она движется?-
- Она не движется, она на рисунке!-
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 23/09/2010 - 17:23 #53053
существует расхожая фраза - снимать стружку (с кого то) в плане отрывать наросты приобретённые в жизни,
это применительно к панцирям о которых я выше упомянул.
-----------------------------------------------------------
Вдадимир.
я не живу в картонном мире.
я все представляю в виде объёмных образов, цветных, подвижных и порой голограммных да самой пустоты (если вникаю в структуру элементов).
это не значит что они перекрывают всё. меня это утомляет.
иногда что бы что то объяснить я делаю "снимок" - уж очень много всего.
возможно я заигрался с активным воображением и пытаюсь так погасить процесс - поэтому давлю плоскарями.
ваше мнение?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 23/09/2010 - 17:29 #53056
Лиза, а зачем вам опыт пустоты... что он дает? Ну хорошо.. ты осознал свою ничтожность и..?
может как то не так спросила..ладно, просто быстро и ессественно без апломба...
=======
не зачем пустота
а зачем ничтожность
зачем проживают люди данное состояние , зачем выстраивают обстоятельства , которые неизбежно приводят их в это состояние, эти недостижимые мечты , с абсолютно логичным выводом : меня никто не любит ,я ни кому не нужен , и т.д. - травматические ситуации ...медленных самоубийств, механизм самоуничтожения
есть ли это мортиро - противоположность либидо
или это маскировка
и нет этого мортиро - а есть стремление к преодолению изоляции и ограниченности , раствориться , потерять свое Я ...
софрмироваться личности ...и потерять ее в единение с богом, природой , любимым делом , смыслом жизни , любовью ( т .е. нечто большое , безграничное , превосходящее тебя)
Может травматические ситуации - удовлетворение потреблности единства с пустотой , но такие ... извратные , скажем так ...
и если есть тенденция к порочными кругами , с воспроизведением чуства ничтожности/ненужности - следует опознать потребность в разрывании границ изолированности
может надо кормить эту потребность
а что может мешать удовлетворить ее - страх иррационального , страх анигиляции, страх смерти , потери себя как личности .
убежденность в ценности личности , индивидуальности , создай свой стиль , эталоны "создал себя сам" и т.д.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 17:30 #53054
Андрей, вы не перешли границы плоскости. Потеряно третье измерение. Я не знаю по каким причинам. Я этого это вижу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 23/09/2010 - 17:34 #53057
я уже знаю причину.
изложить её не могу, по не зависящим от меня обстоятельствам.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 23/09/2010 - 18:08 #53060
По моему тут ...знаете как тень пролетела.
Можно и кормить.... но ведь это не приносит УДОВЛЕТВОРЕНИЯ...даже если "опознать" потребность в разрывании границ изолированности..., комплекс слияния тоже потребность в разрывании границ изолированности только фантомный со всеми вытекающими и в историческом контексте тоже. Время...тут как капитал и талант.
"софрмироваться личности ...и потерять ее в единение с богом, природой , любимым делом , смыслом жизни , любовью ( т .е. нечто большое , безграничное , превосходящее тебя)" Ха! Поперед батьки! Но! быть может в процессе формирования всплывет и новый смысл формирования.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 19:30 #53066
Оля, все гораздо проще. Все дело в психической функциональности.
Человек с ярко выраженной ощущающей функцией сознания, просто не способен на вектор глубины. У него, действительно, плакатное мировоззрение, мироощущение.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 23/09/2010 - 19:48 #53067
это чё, про меня?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев