Я и Другой.
Автор: Ольга Н., дата: вс, 29/11/2009 - 19:35 Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
Юнг : «Универсальные установки вызывают огромные сдвиги сил и изменения во взаимоотношениях всех человеческих функций».
---------------------------------------------------------------------------------
Хиллман: «Взаимоотношения с людьми способны служить надежным контейнером для любого безумия».
Гете: «Как можно жить на свете, когда там живут другие люди».
Хиллман: «Само слово «индивидуация» подразумевает существование в контексте других людей, благодаря своему отличию от которых мы и различаем неповторимый почерк судьбы».
Бахтин: « Не я себя ВНЕШНЕГО оцениваю положительно, а я требую этого от другого. Для этого я становлюсь на его точку зрения. Я сижу всегда на двух стульях. Я строю свой образ одновременно и из себя и с точки зрения другого. Точка зрения на себя самого ИЗНУТРИ и ИЗВНЕ принципиально не могут покрыть друг друга, не могут слиться. Именно в этой точке несовпадения совершается со-бытие».
---------------------------------------------------------------------------------
Я и Другой.Тема безмерная, у нее необозримое количество граней. Каждая из цитат высвечивает одну из них, но не исчерпывает. Любому человеку известно, что этот самый ДРУГОЙ – и есть наша жизнь. Относительно нашего «Я» все остальные люди – ребенок, родители, друг, любимый человек, продавщица, милиционер, сосед – ДРУГИЕ. От отношений с Другим зависит наше ощущение полноты или опустошенности. Какова та юнговская «универсальная установка» по отношению к Другому, которая ведет к полноте отношений, к динамическому равновесию, где «Я» и Другой взаимно дополняют и обогащают друг друга?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 23/09/2010 - 20:28 #53069
Владимир, а мне кажется что любая функция сама по себе имеет вектор глубины, то есть потенциал этого вектора. А вот совокупность потенциала человека.. тут уж каждому свое.
Знаете, есть такая мудрость " от сохи".. она много на чем замешана бывает в разных случаях, но иногда как то очень гармонично получается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 23/09/2010 - 20:48 #53072
дя, я не перестаю ловить собственных зайчиков на этом сайте...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 21:05 #53073
Вашими устами, Ольга. К сожалению все не так. И с векторами плохо, и с потенцией...
Самовольность функций, так же имеет предел.
"От сохи" не мудрость - глупость, леность ума, так же, как "от печки"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 23/09/2010 - 21:39 #53082
Не всегда отсутствие интеллекта ленность ума, я лично наблюдала в людях потенциал и без особой умственной изощренности. Зато в "умных" косность невероятная просто. Полное отсутствие мобильности.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 23/09/2010 - 22:48 #53104
Оля, не нужно передергивать.
Леность - отсутствие инстинкта творчества.
Если нет этого инстинкта, то МВТУ не поможет.
Потенциал, может остаться только потенциалом. Наблюдатель может остаться тем же- наблюдателем.
Все это можно назвать леностью познания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: пт, 24/09/2010 - 11:17 #53122
Не хотела :)
Я бы сказала , ленность как следствие...и вообще беда.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пт, 24/09/2010 - 11:58 #53128
Lisa
зачем проживают люди данное состояние , зачем выстраивают обстоятельства , которые неизбежно приводят их в это состояние, эти недостижимые мечты , с абсолютно логичным выводом : меня никто не любит ,я ни кому не нужен , и т.д. - травматические ситуации ...медленных самоубийств, механизм самоуничтожения
есть ли это мортиро - противоположность либидо
ИМХО, как такового желания убиться нет, есть желание убить (убрать опасность), но в случае контрфобической защиты оно направлено на себя. Ведь удовлетворение в этом случае человек получает от выплеска агрессии, а ретравмирование - побочный продукт. Реализуется это все, видимо, через механизм идентификации с агрессором. Как я понимаю, БСС создает 2 образа - агрессор и жертва, при этом эго периодически идентифицируется с первым и в этот момент не воспринимает страдания второго, как собственные.
_______
Nobody is perfect
зачем проживают люди данное состояние , зачем выстраивают обстоятельства , которые неизбежно приводят их в это состояние, эти недостижимые мечты , с абсолютно логичным выводом : меня никто не любит ,я ни кому не нужен , и т.д. - травматические ситуации ...медленных самоубийств, механизм самоуничтожения
есть ли это мортиро - противоположность либидо
ИМХО, как такового желания убиться нет, есть желание убить (убрать опасность), но в случае контрфобической защиты оно направлено на себя. Ведь удовлетворение в этом случае человек получает от выплеска агрессии, а ретравмирование - побочный продукт. Реализуется это все, видимо, через механизм идентификации с агрессором. Как я понимаю, БСС создает 2 образа - агрессор и жертва, при этом эго периодически идентифицируется с первым и в этот момент не воспринимает страдания второго, как собственные.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 24/09/2010 - 12:03 #53129
Ashera.
это субъективно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пт, 24/09/2010 - 12:12 #53130
Разумеется это мое понимание, но возможно оно соответствует действительности. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 24/09/2010 - 12:14 #53131
но возможно оно соответствует действительности
-------------------------------
а вы что - сомневаетесь?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пт, 24/09/2010 - 12:20 #53133
Конечно. Я не специалист. Так читала кое-что.
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 24/09/2010 - 15:11 #53140
механизм идентификации с агрессором
======
Почему ? за чем ?
что лежит за этим ?
Идентификация с агрессором - меня не съедят , я сам кого хочешь съем ....компенсация ...чего?...беззащитности...вытесненного страха быть съеденым?...осознавания своей малости...незначительности...
опять и опять нападаю , опять и опять защищаюсь , опять и опять компенсирую , опять и опять чувствую себя маленьким, слабым , незначительным, ненужным
вот где-то так...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 24/09/2010 - 15:34 #53141
БСС создает 2 образа - агрессор и жертва, при этом эго периодически идентифицируется с первым и в этот момент не воспринимает страдания второго, как собственные
=======
жертва - все что угодно , только не стать жертвой
бежать , бежать сломя голову , запихнуть образ жертвы в самый дальний угол тени , только не это ...
Да агрессор - но какой ?...
С ригидной установкой - "усрамся не сдамся" :))
и чем дальше запихиваем , чем сильнее отрицаем - тем хуже дело
тем чаще визиты Азы ( дьяволица зороастризма , отвечает за страх смерти)
Собственная жертва , ее образ , проецируется на окружающих , на них проецируется весь накал страстей , который формирует "запрет на успех" в форме предчувствия мобинга, твердого знания о бешенной зависти окружающих, неотвартимой жестокой мести за победу. Тревожность...
Таким обзазом достижение цели бокировано ...
и мы имеем то, что имеем - манок , неосуществимую цель/мечту...проживание свое незначительности/беззащитности перед лицом иррационального
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пт, 24/09/2010 - 16:03 #53143
Идентификация с агрессором - меня не съедят , я сам кого хочешь съем ....компенсация ...чего?...беззащитности...вытесненного страха быть съеденым?...осознавания своей малости...незначительности...
Я это понимаю именно так. Не знаю, насколько правильно.
_______
Nobody is perfect
Я это понимаю именно так. Не знаю, насколько правильно.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 24/09/2010 - 16:13 #53144
мне кажется ничего не может правильным ...ваабще :)
то есть я предполагаю что может мыть и такой механизм ...
но главное это КПД , какое та или иная телега оказывает действие - а тут все жанры хороши , кроме скушных :))
=======
и в развитие предложенной телеги
то есть в сухом остатке от этого перпетум мобиле ( порочного круга) - чувство незначительности, беззащитности - то есть существует нечто превосходящее все мое понимание, и ...опять и опять я возвращаюсь ...пощупать это НЕЧТО...подышать им...слова думать , чувствовать , переживать то же годяться
Медом нам там намазано :))
каким - безграничностью и единством ...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: пт, 24/09/2010 - 16:28 #53145
Лиза, вы ТАК хотите...ну что тут скажешь. А жаль.
Ну не знаю... Вот как вам такое... Есть судьба, путь, индивидуация... правда что ли посмотрите сверху, а не изнутри.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 24/09/2010 - 16:31 #53146
посмотрите сверху, а не изнутри.
------------------------------------------
вреде это и пытаем-ся с-делать
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пт, 24/09/2010 - 16:41 #53147
Не знаю... ИМХО, даже не обладая специальными знаниями, со временем человек осознает, что разрушает сам себя. Т.е. чем сильнее он себя травмировал, тем более осознана вторая фигура (жертва). А если порочный круг осознан, его можно разорвать. Только на это уйдет немало времени.
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 24/09/2010 - 16:42 #53148
Ольга.У меня такое странное чувство , словно вы меня как бы ...жалеете ?
А с чего бы это ?
Чего то я там хочу / не хочу ...
что вы там напридумывали :))
давайте немедленно раздумывайте :))
такое впечатление что получилась какая-то ну очень грустная история...со мной в главной роли, даже в заглавной ...Не берите в голову тяжолого , а в руки дурного , выбросьте каку немедленно , и вымойте руки :)) :)) :))
ну не воспринимаю я изложенный мной материал ... эмоционально ...
как-то так , как один из возможных
к то му же наполнен позитивом : что даже через такую за...цу народ рвется к универсуму , и ничем это не истребимо :))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 24/09/2010 - 16:45 #53149
...осознана вторая фигура (жертва)...
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 24/09/2010 - 16:56 #53150
всех съем, один останусь.
потом умру от тоски.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 24/09/2010 - 16:59 #53151
переходите сразу ко вторму пункту программы
умирайте и... возрождайтесь
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 24/09/2010 - 17:00 #53152
это вариант "контейнера"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 24/09/2010 - 17:17 #53153
А если порочный круг осознан, его можно разорвать
------------------------------------------------
а правильно ли это мнениё?
ведь все паганцы, и я - Царь Паганин.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: пт, 24/09/2010 - 17:18 #53154
Ну вот и хорошо :) А то я и в правду... вроде как жалею :)
просто действительно, из всего можно...тем более с психоаналитической теорьей под мышкой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 24/09/2010 - 17:28 #53155
А если порочный круг осознан, его можно разорвать
------------------------------------------------
а правильно ли это мнениё?
ведь все паганцы, и я - Царь Паганин.
==========
лучше быть иваном -дуарком - у него перспектива
а у царя - бух в котел и там сварился :))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 24/09/2010 - 17:30 #53156
Автор: zetolga, дата: пт, 24/09/2010 - 17:18
Ну вот и хорошо А то я и в правду... вроде как жалею
просто действительно, из всего можно...тем более с психоаналитической теорьей под мышкой.
-----------------------------------------
извините, я вас не понимаю
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 24/09/2010 - 17:32 #53157
а у царя - бух в котел и там сварился )
----------------------------------
и все паганцы с ним
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 24/09/2010 - 17:35 #53158
Ну вот и хорошо А то я и в правду... вроде как жалею
просто действительно, из всего можно...тем более с психоаналитической теорьей под мышкой.
=========
подняться и помотреть сверху
или нырнуть и смотреть изнутри
все же варево надо пробовать :))
сверху - получаются такие правильные слова , они скользят поповерхности и ничего не меняют
======
Если смотреть сверху - действительно плоский рисунок :)
погружаешься - объем :)) откуда ни возьмись :))
и "идея" становиться "ИДЕЕЙ" , да еще и переливается всеми цветами радуги - проживание, проживание ...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 24/09/2010 - 17:37 #53159
Автор: zetolga, дата: пт, 24/09/2010 - 17:18
Ну вот и хорошо А то я и в правду... вроде как жалею
просто действительно, из всего можно...тем более с психоаналитической теорьей под мышкой.
-----------------------------------------
извините, я вас не понимаю
- это мне
Зря вы тут вчера ловили своих "зайчиков"
Руки прочь от чужого имущества :)), эти камешки были в мой огород
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев