Я и Другой.

|
Юнг : «Универсальные установки вызывают огромные сдвиги сил и изменения во взаимоотношениях всех человеческих функций». --------------------------------------------------------------------------------- Хиллман: «Взаимоотношения с людьми способны служить надежным контейнером для любого безумия». Гете: «Как можно жить на свете, когда там живут другие люди». Хиллман: «Само слово «индивидуация» подразумевает существование в контексте других людей, благодаря своему отличию от которых мы и различаем неповторимый почерк судьбы». Бахтин: « Не я себя ВНЕШНЕГО оцениваю положительно, а я требую этого от другого. Для этого я становлюсь на его точку зрения. Я сижу всегда на двух стульях. Я строю свой образ одновременно и из себя и с точки зрения другого. Точка зрения на себя самого ИЗНУТРИ и ИЗВНЕ принципиально не могут покрыть друг друга, не могут слиться. Именно в этой точке несовпадения совершается со-бытие». --------------------------------------------------------------------------------- Я и Другой.Тема безмерная, у нее необозримое количество граней. Каждая из цитат высвечивает одну из них, но не исчерпывает. Любому человеку известно, что этот самый ДРУГОЙ – и есть наша жизнь. Относительно нашего «Я» все остальные люди – ребенок, родители, друг, любимый человек, продавщица, милиционер, сосед – ДРУГИЕ. От отношений с Другим зависит наше ощущение полноты или опустошенности. Какова та юнговская «универсальная установка» по отношению к Другому, которая ведет к полноте отношений, к динамическому равновесию, где «Я» и Другой взаимно дополняют и обогащают друг друга?
Владимир, а мне кажется что любая функция сама по себе имеет вектор глубины, то есть потенциал этого вектора. А вот совокупность потенциала человека.. тут уж каждому свое. Знаете, есть такая мудрость " от сохи".. она много на чем замешана бывает в разных случаях, но иногда как то очень гармонично получается.
дя, я не перестаю ловить собственных зайчиков на этом сайте...
Вашими устами, Ольга. К сожалению все не так. И с векторами плохо, и с потенцией... Самовольность функций, так же имеет предел. "От сохи" не мудрость - глупость, леность ума, так же, как "от печки"
Не всегда отсутствие интеллекта ленность ума, я лично наблюдала в людях потенциал и без особой умственной изощренности. Зато в "умных" косность невероятная просто. Полное отсутствие мобильности.
Оля, не нужно передергивать. Леность - отсутствие инстинкта творчества. Если нет этого инстинкта, то МВТУ не поможет. Потенциал, может остаться только потенциалом. Наблюдатель может остаться тем же- наблюдателем. Все это можно назвать леностью познания.
Не хотела :) Я бы сказала , ленность как следствие...и вообще беда.
Lisa
зачем проживают люди данное состояние , зачем выстраивают обстоятельства , которые неизбежно приводят их в это состояние, эти недостижимые мечты , с абсолютно логичным выводом : меня никто не любит ,я ни кому не нужен , и т.д. - травматические ситуации ...медленных самоубийств, механизм самоуничтожения
есть ли это мортиро - противоположность либидо


ИМХО, как такового желания убиться нет, есть желание убить (убрать опасность), но в случае контрфобической защиты оно направлено на себя. Ведь удовлетворение в этом случае человек получает от выплеска агрессии, а ретравмирование - побочный продукт. Реализуется это все, видимо, через механизм идентификации с агрессором. Как я понимаю, БСС создает 2 образа - агрессор и жертва, при этом эго периодически идентифицируется с первым и в этот момент не воспринимает страдания второго, как собственные.
_______

Nobody is perfect
Ashera. это субъективно.
Разумеется это мое понимание, но возможно оно соответствует действительности. :) _______
Nobody is perfect
но возможно оно соответствует действительности ------------------------------- а вы что - сомневаетесь?
Конечно. Я не специалист. Так читала кое-что. _______
Nobody is perfect
механизм идентификации с агрессором ====== Почему ? за чем ? что лежит за этим ? Идентификация с агрессором - меня не съедят , я сам кого хочешь съем ....компенсация ...чего?...беззащитности...вытесненного страха быть съеденым?...осознавания своей малости...незначительности... опять и опять нападаю , опять и опять защищаюсь , опять и опять компенсирую , опять и опять чувствую себя маленьким, слабым , незначительным, ненужным вот где-то так...
БСС создает 2 образа - агрессор и жертва, при этом эго периодически идентифицируется с первым и в этот момент не воспринимает страдания второго, как собственные ======= жертва - все что угодно , только не стать жертвой бежать , бежать сломя голову , запихнуть образ жертвы в самый дальний угол тени , только не это ... Да агрессор - но какой ?... С ригидной установкой - "усрамся не сдамся" :)) и чем дальше запихиваем , чем сильнее отрицаем - тем хуже дело тем чаще визиты Азы ( дьяволица зороастризма , отвечает за страх смерти) Собственная жертва , ее образ , проецируется на окружающих , на них проецируется весь накал страстей , который формирует "запрет на успех" в форме предчувствия мобинга, твердого знания о бешенной зависти окружающих, неотвартимой жестокой мести за победу. Тревожность... Таким обзазом достижение цели бокировано ... и мы имеем то, что имеем - манок , неосуществимую цель/мечту...проживание свое незначительности/беззащитности перед лицом иррационального
Идентификация с агрессором - меня не съедят , я сам кого хочешь съем ....компенсация ...чего?...беззащитности...вытесненного страха быть съеденым?...осознавания своей малости...незначительности...
Я это понимаю именно так. Не знаю, насколько правильно.

_______

Nobody is perfect
мне кажется ничего не может правильным ...ваабще :) то есть я предполагаю что может мыть и такой механизм ... но главное это КПД , какое та или иная телега оказывает действие - а тут все жанры хороши , кроме скушных :)) ======= и в развитие предложенной телеги то есть в сухом остатке от этого перпетум мобиле ( порочного круга) - чувство незначительности, беззащитности - то есть существует нечто превосходящее все мое понимание, и ...опять и опять я возвращаюсь ...пощупать это НЕЧТО...подышать им...слова думать , чувствовать , переживать то же годяться Медом нам там намазано :)) каким - безграничностью и единством ...
Лиза, вы ТАК хотите...ну что тут скажешь. А жаль. Ну не знаю... Вот как вам такое... Есть судьба, путь, индивидуация... правда что ли посмотрите сверху, а не изнутри.
посмотрите сверху, а не изнутри. ------------------------------------------ вреде это и пытаем-ся с-делать
Не знаю... ИМХО, даже не обладая специальными знаниями, со временем человек осознает, что разрушает сам себя. Т.е. чем сильнее он себя травмировал, тем более осознана вторая фигура (жертва). А если порочный круг осознан, его можно разорвать. Только на это уйдет немало времени. _______
Nobody is perfect
Ольга.У меня такое странное чувство , словно вы меня как бы ...жалеете ? А с чего бы это ? Чего то я там хочу / не хочу ... что вы там напридумывали :)) давайте немедленно раздумывайте :)) такое впечатление что получилась какая-то ну очень грустная история...со мной в главной роли, даже в заглавной ...Не берите в голову тяжолого , а в руки дурного , выбросьте каку немедленно , и вымойте руки :)) :)) :)) ну не воспринимаю я изложенный мной материал ... эмоционально ... как-то так , как один из возможных к то му же наполнен позитивом : что даже через такую за...цу народ рвется к универсуму , и ничем это не истребимо :))
...осознана вторая фигура (жертва)... _______ Nobody is perfect
всех съем, один останусь. потом умру от тоски.
переходите сразу ко вторму пункту программы умирайте и... возрождайтесь
это вариант "контейнера"
А если порочный круг осознан, его можно разорвать ------------------------------------------------ а правильно ли это мнениё? ведь все паганцы, и я - Царь Паганин.
Ну вот и хорошо :) А то я и в правду... вроде как жалею :) просто действительно, из всего можно...тем более с психоаналитической теорьей под мышкой.
А если порочный круг осознан, его можно разорвать ------------------------------------------------ а правильно ли это мнениё? ведь все паганцы, и я - Царь Паганин. ========== лучше быть иваном -дуарком - у него перспектива а у царя - бух в котел и там сварился :))
Автор: zetolga, дата: пт, 24/09/2010 - 17:18 Ну вот и хорошо А то я и в правду... вроде как жалею просто действительно, из всего можно...тем более с психоаналитической теорьей под мышкой. ----------------------------------------- извините, я вас не понимаю
а у царя - бух в котел и там сварился ) ---------------------------------- и все паганцы с ним
Ну вот и хорошо А то я и в правду... вроде как жалею просто действительно, из всего можно...тем более с психоаналитической теорьей под мышкой. ========= подняться и помотреть сверху или нырнуть и смотреть изнутри все же варево надо пробовать :)) сверху - получаются такие правильные слова , они скользят поповерхности и ничего не меняют ====== Если смотреть сверху - действительно плоский рисунок :) погружаешься - объем :)) откуда ни возьмись :)) и "идея" становиться "ИДЕЕЙ" , да еще и переливается всеми цветами радуги - проживание, проживание ...
Автор: zetolga, дата: пт, 24/09/2010 - 17:18 Ну вот и хорошо А то я и в правду... вроде как жалею просто действительно, из всего можно...тем более с психоаналитической теорьей под мышкой. ----------------------------------------- извините, я вас не понимаю - это мне Зря вы тут вчера ловили своих "зайчиков" Руки прочь от чужого имущества :)), эти камешки были в мой огород