Страх – движущее индивидуацию?

О своем страхе… Я рос маленьким, невзрачным поскребышем… До 7 лет, когда окружающие меня более или мене напоминали меня, я этого не замечал. Вот школа. Там другой мир. Первый, второй.. пятый класс. Страх? Да. Только перед учителем, и перед родителями. Стоп. Не только. Девочка с золотыми кудряшками, Т.Б.! Первый трепет. Служение в виде ношения портфеля. Страх? Да, но другого порядка. Страх перед родителями и учителями бледнеет по сравнению с тем, когда я нес портфель златокудрой…. Разве я мог в то время понять, что я люблю? Я просто служил. В то время я почувствовал страх. Страх того, что златокудрая отвернется от меня! Она отвернулась. Я долго (по-детски) горевал и страшился самого себя. Это была моя первая встреча со страхом, который воплотился в меня. Старался забыть то, что я хотел бы о себе думать и представляться рядом с ней. Спустя 3 года. Я «взрослый». Играем со товарищами на гитарах. Курим. Подсматриваем в незакрашенное окно за купающимися студентками. Дрожим от страха быть застигнутыми врасплох. Они, сотоварищи такие же, как и я. Дрожащие, ждущие, боящиеся. Боимся встречи. Встреча. Я в 8-ом. Она в 9-ом. Стоим в темном подъезде друг против друга. Не знаю, что она чувствует (в то время мне это было без надобности). Я чувствую биение во всем своем теле. Страх. Страх не то сказать, страх не то сделать. Решаюсь. В ответ смех. Я сжимаюсь. Страх сильнее пощечины. Страх переполняет меня. Любовь в моей душе прочно срослась со страхом…. Я усваиваю. Любовь=страху. С этим чувством я иду в жизнь. Жизнь. Глаза на распашку, много доверия. Нет страха. Нет любви, нет страха. Есть всепоглощающая доверительность. Мне хорошо от того, что мою любовь заняла всепоглощаемость доверительности. Любовь осталась позади, а вместе с ней страх.

И Анима

Я стал блаженным. Блаженность. В блаженности нет любви, есть блажь…. Я стал блажить по окончании школы. Нет любви, ну хрен с ней…. Есть программа. Сдал, поступил, учился. Программа. Программа исключает любовь, а вместе с ней и страх. В моей душе (я еще не знал, что такое душа), стало рождаться что-то новое. Я не хотел резать. Я не хотел видеть кровь, страдание. Моя душа, усвоив формулу Страх=любовь отторгало меня от профессии. Профессия отторгала меня от меня. == С этим чувством я иду в жизнь. ----------- Жизнь. Глаза на распашку, много доверия. Нет страха. Нет любви, нет страха. Есть всепоглощающая доверительность. Мне хорошо от того, что мою любовь заняла всепоглощаемость доверительности. Любовь осталась позади, а вместе с ней страх. ==== Любовь такая как она есть. Я студент окончательного курса… Любовь пришла со страхом, страхом потери ее, страхом нищеты, страхом невозврата.. Я окунаюсь в нее. Не жалею. Страх преодолен. Страх преодолен?

Любовь пришла со страхом и наверно нет,можно ли преодолеть любовь?А ее спутника в этом случае тем более,потому что он древнее ее.

Дима, вы в смятении... Наверное не привыкли к тому, что если хочешь получить правду, готовься к правде... Не зря обнаружил эту тему. Страх обнажает душу... Только я не уверен, что многие обнажаться. Многие предпочтут зарыться в цитатах.... и теории глубинной психологии.

«Не знаю, что она чувствует . Я чувствую биение во всем своем теле. Страх». ============= Об этом соитии «страстотерпца с великомученицей» Ницше: «То, что внушает к женщине страх, - это ее натура, которая «натуральнее» мужской, ее истая хищническая коварная грация. Ее когти тигрицы под перчаткой, ее наивность в эгоизме, ее не поддающаяся воспитанию внутренняя дикость, непостижимое, неуловимое в ее вожделениях и добродетелях…Страх и сострадание: с этими чувствами стоял до сих пор мужчина перед женщиной, всегда уже одной ногой в трагедии, которая терзает его, в то же время чаруя». Есть такие цитаты, в которых в кайф зарыться.

Соглашусь,только опыт и переживания вот мерцание ответа.Уже рассвет,утро вечера мудренее...

Не знаю, что такое страх любить (куда страшнее НЕ любить). Любовь всегда amor Dei и amor fati. Для этой адской смеси нужно бесстрашие.

"...Наверное не привыкли к тому, что если хочешь получить правду, готовься к правде... Не зря обнаружил эту тему. Страх обнажает душу... Только я не уверен, что многие обнажаться. Многие предпочтут зарыться в цитатах.... и теории глубинной психологии..." золотые слова, Владимир. за словестной обтекаемостью вроде так легко спрятать душу... но ведь можно и вообще ее из виду потерять. и сквозит... душу-то все равно видно, но больше в глаза бросаются усилия скрыть ее за обтекаемостью. жить не обтекаемостью, а душой нужно мужество. которого порой более у редкой женщины, чем у мужчины Ольга, "...натура, которая «натуральнее» мужской, ее истая хищническая коварная грация. Ее когти тигрицы под перчаткой, ее наивность в эгоизме, ее не поддающаяся воспитанию внутренняя дикость, непостижимое, неуловимое в ее вожделениях и добродетелях…" такие еще есть?.. где обитают, не подскажете? )

Владимир,а что такое правда?Вернее ваша правда,личная?Или может она универсальна?Да и все,кто хочет поделитесь ею..Она ведь как и истина у каждого своя.Для меня сейчас моя правда это максимальное принятие,интеграция и осознание размахов своей тени,того на что закрывались сознательно и бсс-но глаза,почти всю жизнь,своего тупорыльства и прочих регалий животной патологической бессознательности.И страх и смятение тут,как дорогие спутники.

поинтересовалась в астрономии - фобос ближайший спутник марса, в то время как деймос - удаленный, и фобос находится внутри предела Роша. возникла ассоция, что страх словно предохранительный клапан, срабатывающий, когда увеличивается давление в системе - вопрос между чем? страх он всегда с нами, он словно напоминание нам о границах наших возможностей в данный момент. он не движущая индивидуации, а скорее якорек на этом пути, дошли осознали, переступили, далее. от него не возможно избавиться, он сопутствующий элемент нашего инстинкта самосохранения. вот пока такие думки, просто нет времени продолжить далее - уезжаю...

" Тома вы пишите Страх с загл....." Для меня когда страх является экзистенциальной тревожностью- то с большой буквой. А те наши простые жизненные страхи, переполняющие нас часто и даже иногда одержимо- для меня с маленькой буквы. И снимаю пере вами шляпу за откровенный рассказ о Ваших страхах

Страх присутствует в жизни на уровне инстинкта (паника) и на уровне эмоции. Как инстинкт страх призван обеспечить выживание. Но иногда он становится причиной гибели - когда парализует тело. Страх не только источник воображения (скорее, я бы сказала, фантазий - воображение все-таки активный процесс), но и ключ к резервам, сокрытым в нашем бессознательном. Однажды на меня напал маньяк. Я мало того, что избила его, но и бежала потом с места происшествия без остановки на шпильках примерно километр, и нифига не запыхалась))). Это было намного выше моих обычных физических возможностей. Страх заставил меня бороться за свою жизнь с полной отдачей этому процессу. Но в то же время страх блокирует сознание, создает туннель - не дает увидеть другие варианты действия. Подобные переживания впечатляют. Вот еще пример: В понедельник ехала в маршрутке на работу. Неожиданно у девушки, которая сидела напротив меня, начался эпилептический припадок. Пока я держала девушку, разжимала ей рот, чтобы та не захлебнулась, те, кто сидели рядом, на ходу выскочили из маршрутки; женщина на заднем сидении после моей команды начала набирать номер "скорой" - у нее ничего не получалось, она запаниковала, на глазах выступили слезы. Страх - сильное переживание, но является ли оно стимулом к индивидуации? В таком виде - сомневаюсь. Ежедневно я вижу много людей, которые пребывают в бессознательном состоянии, и ничуть этим не тяготятся. Они с легкостью передают свою судьбу в руки других людей - их волочет по течению жизни, и они счастливы, как дети. Их не волнует смысл их жизни, а волнуют шмотки и сериал по "ящику". От страшного всегда можно убежать, или спрятаться под одеяло. Но, опираясь на личный опыт, могу сказать, что страх сопровождает нуминозные переживания - встреча с Богом в себе бывает шокирующе ужасна. И в этом смысле страх - движущее индивидуацию, но не более, чем любовь или соблазн, или что-то еще... У Кастанеды есть об этом: первый враг на пути Воина - страх. Однажды он пройдет, совсем, бесследно. Его надо победить, иначе пойти дальше не получится. Как идти, если боишься сделать шаг? ********************************************************** нет луны в воде

Вслед за Тамарой я бы разделила страх на маленькую и большую буквы. Страх с маленькой буквы это множество маленьких и повседневных страхов: куда то опоздать на работу , учительница не поставила двойку, мама не заглянула в дневник...... А есть Страх с большой буквы он не множественнен, в моем случае я бы сказала что он единственнен, но он никогда не ходит в одиночку, он всегда ходит "парой с Тамарой". Для меня это страх смерти. Этот страх появился, развился и остался. В 7 лет умерла любимая тетя, и осталась двоюродная сестра, как переходящий вымпел жила она у родственников с причитаниями "сиротинушка, нет у тебя матери, а отцу ничего не надо..." Это была раз ситуация. Вторая ситуация была в 8 лет, когда умерла бабушка, и я поняла, что следующей может ведь умереть моя мама, она следующая за бабушкой, те еще старые причитания от мамы "вот здесь место для меня на кладбище оставьте, на будущее." Я всегда спала отдельно в своей комнате, после похорон бабушки, я дней 40 спала с родителями, страх прошел глубже. А закрепился он в 8,5 лет, когда умерла девочка соседка, ей было 5 лет, я не помню отчего. Но я очень хорошо помню момент, когда я лежала у мамы на руках, плакала, а она гладила меня по голове и пыталась ответить на ряд моих вопросов: мама а все умирают? мама а ей больно? мама а она вернется? мама а ты не умрешь? а я умру? я не помню ответов, но этот страх до сих пор со мной. _______ Ох извините, что то вспомнилось...

Renovatio: "Ольга, "...натура, которая «натуральнее» мужской, ее истая хищническая коварная грация. Ее когти тигрицы под перчаткой, ее наивность в эгоизме, ее не поддающаяся воспитанию внутренняя дикость, непостижимое, неуловимое в ее вожделениях и добродетелях…" Это не Ольга, это Фридрих. Умел видеть dark sight of the moon. =========== «такие еще есть?.. где обитают, не подскажете?» Андрюш, я ж не директресса инкубатора для Аним. А Вам такую хочется?. Ой, Андрей, с ними намучишься. Такие не всем по зубам. А с другой стороны, что значит «ЕЩЕ»? Всегда были, есть и будут. В каждой женщине, если она ЖЕНЩИНА, есть и коварная грация, и наивность в эгоизме, и внутренняя дикость.Не думаю, что что-то изменилось в женской глубинной природе со времен Оно. Метаморфозы этой природы – да, они самыми разными могут оказаться. Зависит от многого, в том числе и от цивилизационного контекста. Ну, или от амплитуды «Прелесть, какая глупенькая» - «Жуть, какая дура». Или – «Елена Прекрасная – Елена Премудрая». А сущность все та же, библейская: «И нашел я, что горше смерти женщина, что она – сеть, и сердце ее – силки, руки ее – оковы».

Автор: Ольга Н., дата: вс, 13/06/2010 - 05:40 «И нашел я, что горше смерти женщина, что она – сеть, и сердце ее – силки, руки ее – оковы». ___________ :) кто что ищет, тот то и находит

"...директресса инкубатора для Аним..." ))) - алло! это инкубатор для Аним?. - да - вы знаете, мне срочно нужна Анима! - и? - мне срочно нужна Анима, неужели вы не понимаете?!.. - хорошо. на следующей неделе вырастим для вас Аниму. как у вас с зубами кстати?.. "...если она ЖЕНЩИНА..." вот именно... глубина есть у каждой, но не каждая есть в глубине.. эта ж как надо быть МУЖЧИНОЙ, чтобы женщина стала ЖЕНЩИНОЙ...

«эта ж как надо быть МУЖЧИНОЙ, чтобы женщина стала ЖЕНЩИНОЙ»... ============ Андрей, класс! Фраза, достойная быть включенной в книгу «Афоризмы мудрецов. Крылатые выражения». Позволю себе плагиат: это ж как надо быть ЖЕНЩИНОЙ, чтобы мужчина стал МУЖЧИНОЙ. Правда, крылья подобных откровений никогда нельзя взять взаймы. Их надо отращивать самому. Посему добавим в эту книгу мудростей Олега: «Кто что ищет, тот то и находит».

Владимир,отозвалось очень это любовь=страх. Первая моя неразделённая любовь долго имела надо мной огромную власть и я никак не могла понять в чём-же дело? А дело было именно в страхе. В какой-то момент я увидела, что та моя любовь была переплетена со страхом.От чего "замирает сердце"? Говорят от любви. а может от страха? :-) Наверное это неизбежно. мальчики любят мам и боятся их(неосознанно).Девочки любят пап и боятся их (неосознанно). Степень этого страха у каждого своя. Чем больше страха, тем труднее любить людей. В конечном итоге для меня тоже мерилом стало - степень доверия. Любовь тоже взрослеет. Почему она позади? ТАКАЯ любовь позади.

Может и наоборот боятся осознано, а любят неосознанно... Мудрые греки Фобос и Деймос определили в спутники, так и выходить что они выполняют архетипический паттерн спутника...

Может и наоборот...

У Фобоса (страха) и Деймоса (ужаса) была типо систрёнка - Гармонией звали... Ну что ж, в семье не без урода. Два мощных инстинкта, соединившись, - кстати, движущие эту клятую индивидуацию - не к ночи будь помянута - породили ужас и страх (кстати, есть разница между этими состояниями), но породили и гармонию: единство, согласованность, стройное сочетание, слияние (в музыке - звуков).... ********************************************************** нет луны в воде

крылья .... никогда нельзя взять взаймы. Их надо отращивать самому ------------------------------ Ольга, вы афоризмами прямо говорите :) очень понравилось! про гармонию и ужас... мне кажется, художник, творец - он всегда между ужасом и гармонией. И чем больше ужас - тем точней приходится выбирать путь, ошибаться нельзя. Ошибка в выборе правильной "ноты" - сродни смерти. И только страх помогает отбросить все лишнее, оно (лишнее) как будто само отваливается... так могу описать ощущение, но выводов не могу сделать, не получается. Может быть, это как раз путь в глубины психического?

"художник, творец - он всегда между ужасом и гармонией. И чем больше ужас - тем точней приходится выбирать путь, ошибаться нельзя. Ошибка в выборе правильной "ноты" - сродни смерти. И только страх помогает отбросить все лишнее, оно (лишнее) как будто само отваливается..." Как начинающий художник я в ужасе... :)

Как начинающий художник я в ужасе... ----------------------------------------- ну значит вот она - индивидуация :) да не пугайтесь так, это крайности. Как всякие крайности, не распространяется на все и на всех.

Перед действием ощущение страха разлито во мне, мне страшно, память услужливо подсказывает, подсовывает знакомое дрожание каждой клеточки внутри, мысли начинают бешено плясать, пытаясь найти источник страха, просыпается желание найти и устранить, агрессивное желание устранить волнение. Источник не найден, задаю вопрос – чего я боюсь. Возникает чувство страха. Я боюсь прыгать, делать высокую страховку. Почему? Память услужливо подбрасывает воспоминания падения, после которого теряется сознание, страх быть покалеченной. Мысли успокаиваются и начинается поиск, возникает необходимость упорядочивания, понять каждый момент страховки, каждое мгновение, но мысли отягощены страхом и схема рушиться каждый раз. Если долго пытаешься собрать воедино все всплывающее – упускается момент и все возвращается на свой круг, все будет повторяться, пока не пройдешь сквозь. Необходимо интуитивно уловить равность и тут в силу вступает воля, волевой акт, как необходимая данность для прохождения страха сквозь, поток мыслей тот же, но я не цепляюсь за них, ощущение и чувство страха определены, осталось сделать маленький шаг навстречу и летишь, приземляешься, ликуешь – страх, агрессия перерастает в радость. И все повторяется вновь, до тех пор пока тело полностью не расслабится, не снимутся блоки. Тело запоминает, остается понять механизм, схему как летишь. Приходит время и это знание настигает меня, я понимаю, мой страх – мой учитель.

Ютта, замечательно написано!

Автор: Ютта, дата: вт, 29/06/2010 - 09:08 ______________ завидую

Ютта, несомненно, вы точно знаете что такое вести себя героически. Ведете себя героически. Чувствуете себя героем - победителем страха? "Мой страх - мой учитель"... Ассоциации: страх и учитель? страх перед учителем? учитель возбуждает страх? учитель в рифму мучитель... страх тоже мучает... "страх быть покалеченной" ... страх старый... "воспоминания падения"...учитель старый... старик страшный...старик и море... старик и дитя... puer/senex... травма старая..."все будет повторяться, пока не пройдешь сквозь"... "тело запоминает"...

muqhetto "посмею добавить, что на эволюцию человечества...." Посмею предложить сайт "gervi.ru" "Эволюция Земли и человека" Можно получить исчерпывающую информацию о природе страхов, о том, что реально влияет на развитие человечества. Лет десять назад работала с пожилой женщиной из узбекской глубинки, которая могла выходить из дома только с кем-то. Страшная паника захлестывала ее, если она выходила на улицу одна. Эта паника ассоциировалась у нее с "шайтаном", который очень хотел, чтобы она пошла по плохой дороге. На вопрос,какая ему от этого польза, она уверенно ответила, что он тогда будут радоваться! "А что, радоваться - это плохо, это грех?"-спросила я ее. Женщина возразила, что радоваться нормально. Я предложила ей разрешить "шайтану" порадоваться столько, сколько ему необходимо. Каково было ее удивление, когда вместо "шайтана"она увидела себя десятилетнюю, вспомнила тяжелое сиротское детство, бесконечные запреты и угрозы. Еще большее удивление выразила она в связи со своим состоянием спокойствия и уверенности. Вот такие бывают установочные демоны, созданные взрослыми из "лучших побуждений"