Страх – движущее индивидуацию?

|
В данной теме, речь пойдет о страхе... В продолжении тем: «Скука, соблазн, нужда – движущее индивидуацию?», Гнев, тоска, радость имеют свою энергетику, и наполняют архетипический образ формой, присущей только им. У Юнга есть понятие - психоид. Наиболее подходящий термин для представления природы архетипа. Психоид имеет двойственную природу. С одной стороны, он - инстинктивное (соматическое) образование, с другой - психическое. Сам архетип – пустота. Пустота, в которой содержится энтропийная энергия (потенция), которая приводится в движение после «столкновения» с другими психическими структурами (архетипами, комплексами). Проявление этой энергии может восприниматься сознанием на соматическом уровне (изменение сердцебиения, дыхания, движения и.т.д.). Причем соматический набор характерен только для данного переживания (с коррекцией на индивидуальную соматическую структуру). Проявление энергии на психическом уровне может достигнуть порога сознания только в форме образа (индивидуального или коллективного). В этом случае психическая энергия создает этот образ. Образ всегда имеет символический смысл, т.е. одновременно видимый, понятный, и скрытый, неосознанный. Страх, по моему мнению, сводить к эмоции, пусть даже очень сильной (так же как и любовь) нельзя. Страх, как и любовь, имеет множество коннотаций. Думаю, вместить это представление в прокрустово ложе понятия "эмоция" было бы не верно. Один Страх Божий чего стоит, или красота - страшная сила. Страх – источник воображения (у страха глаза велики). Со времени, когда человек вышел из леса, страх видоизменился, он во многом перестал играть роль "отца-спасителя" перед реальной опасностью, и стал Трикстером-Трисмегистом управляющим нашим воображением, творчеством. Можно сказать, что страх изменил свой вектор с экстравертного на интровертный. Какое место занимает страх в индивидуации?
Sorella, вообще-то писала не о себе любимой, а пыталась понять с помощью своего опыта как это "страх-движущее индивидуацию?". Вести себя героически или быть мужественной? Геройство предполагает победу. Можно ли победить страх? Подозреваю, что нет. Ассоциации увели в сторону, но большое спасибо, посмотрю puer/senex.
Да и у меня только первые две фразы хоть как-то про вас. Все остальное - об универсальном и, не побоюсь этого слова, архетипическом... "Ассоциации увели в сторону" - в нашем деле прямых дорог нет...
"Победить" неразрывно связано с Героем... Не побеждать нужно, а научится видеть страх таковым каков он есть... Опять чувство, его функциональная оценочная позиция, которая стремится к МЕРЕ всех вещей, и в конечной своей стадии совершенства превращается (как Протей) в ЧУВСТВО МЕРЫ, в том числе меры страха... Это чувство позволяет нам оценивать противоположности, и удерживаться(удерживать) в середине их, не вставая на одну из сторон... Вставши на одну из сторон, неизбежно привнесешь преувеличение одного, и преуменьшение другого....
есть еще такое понятие "трепет". Я думаю, это то промежуточное состояние, которое помогает наиболее точному восприятию. И трепет можно воспринимать как легкую степень страха. Или начальную степень восторга... Выбор еще не сделан.
И, не будет сделан. Это все бразильский сериал... Он основан на трепете.
Автор:Лана, дата:11.06.2010 преодоление страха. А это символ .................................. если взглянуть на символ с точки зрения техники взаимодействия его составных частей, то приходит на ум Кама сутра, одна из поз. Определенно, орально-анальный контакт.
Сводить символ к чему - либо.... Смело. Символ не физиологичен, он мифологичен. Уж лучше, на мой взгляд, ассоциировать символ с гермафродитом.
Автор: Vladimir,дата:04.07.2010 ................................ А как же психосоматика? Опираясь на информацию К.Прибрама "Языки мозга", я воспринимаю символ как голограмму. Они располагаются в микроканальцах в мозгу и через гипофиз и гипоталамус влияют на работу гормональной системы. По существу являются местом причины любых процессов, в первую очередь физиологических, причиной фантомных болей. 17 летний опыт работы с холодайнами (голограммами), конкретные результаты убедили меня в правильности этой точки зрения. Безусловно, символ не физиологичен, он является частью морфогенетического поля, частью квантовой волны и мощно влияет на их состояние, форму,динамику. Как и на феномен синхронизации, через РЕЗОНАНС. Что касается конкретного символа, навязывемого восточными системами, то роль его как вируса - исказить истинные взаимосвязи мужского и женского, как человеческого начала, основу дуальности. По праву можно назвать гермафродита существом среднего рода
По праву можно назвать гермафродита существом среднего рода === С этим согласен, с остальным , спорно...
Владимир, не поленитесь, загляните, что такое холодинамика. И там Вы увидите слово, которое изымает душу из всего этого процесса - слово это "технология". Когда в психологии начинают говорить о технологии - можно уже не искать там индивидуальность, и следовательно, человека как такового. ********************************************************** нет луны в воде
«Они располагаются в микроканальцах в мозгу и через гипофиз и гипоталамус влияют на работу гормональной системы». «Символ, навязываемый восточными системами…роль его как вируса - исказить истинные взаимосвязи мужского и женского» А какие они – «истинные взаимосвязи мужского и женского»? Интересно услышать Вашу версию. И еще интересно: знание того, что символы располагаются в микроканальцах в мозгу, помогло Вам построить истинную взаимосвязь с мужчиной? ============= «Слово, которое изымает душу из всего этого процесса, -"технология". Когда в психологии начинают говорить о технологии - можно уже не искать там индивидуальность, и следовательно, человека как такового". Лена, согласна с Вами absolutly. И Юнг с нами согласен. Юнг» Психика не является лишь эпифеноменом биохимических процессов мозга. Связь психики с мозгом никоим образом не доказываете ее вторичности, причинной зависимости от биохимических процессов субстрата. Структура и физиология мозга не дают никакого объяснения сознательным процессам. Своеобразие психики заключается в ее несводимости к чему бы то ни было другому. В физиологии психика предстает как относительно ограниченная область опыта, но тут же выясняется ее особое значение: она заключает в себе одно из двух непременных условий бытия вообще, а именно феномен сознания. Медицина открыла субстанцию, которая от века была прерогативой религии, - душу. Но очень часто построения и концепции медицины не отвечают глубинным потребностям этой самой больной души.Наука как концентрированный common sense уводят, конечно, далеко, но не дальше пограничных столбов наибанальнейшей действительности и уровня развития среднего человека. По существу они не дают никаких ответов на вопросы о душевном заболевании и его глубоко коренящемся значении».
Не судите так строго, возможно Диларм ищет... С точки зрения отпетых юнгианцев ее посты - бред, а так может попасется на нашем поле, по другому раскроется.
"Связь психики с мозгом никоим образом не доказываете ее вторичности, причинной зависимости от биохимических процессов субстрата. Структура и физиология мозга не дают никакого объяснения сознательным процессам."
Со времен Юнга наука ушла далеко вперед, и многое уже можно объяснить с т.з. физиологии.
Когда-то человек ничего не знал о вкусовых рецепторах и воспринимал сладкое/горькое/кислое исключительно субъективно. Сейчас механизм восприятия вкуса всем известен, но сахар от этого не стал менее сладким.
_______

Nobody is perfect
Он стал вредным, и перешел в сахарный диабет... Хони, вы как всегда в своем репертуаре :) Пытаетесь соединить несоеденимое...
Добрый день, Владимир! Работа с людьми приучила меня чутко и ответственно относиться к Слову. Это и символ, и подсказка, а часто и декларируемый через это слово ПРИНЦИП ЖИЗНИ. Позволю себе обратить ваше внимание на два слова из вашего поста: отпетые и попастись. Отпетые, вроде как усопшие и откалиброванные церковью.Те, чья Душа отделилась от Сознания и Тела. Безусловно, общаться с ними сплошной бред! Попастись (попостись) изначально применимо к скотине и ее основному времяпрепровождению. Вы как бы предлагаете мне покровительство:"Я ваш пастырь, вы мои овцы". Для рабов божьих очень уместно. Но для устремившихся постичь Космос Юнга слабовато. Налицо рабская психология с одной стороны, и претензия на божество с другой, с вытекающими из такого раздера последствиями. Вообще-то, я уже подумывала покинуть вашу монастырскую гавань. Тем более, что бисер вышел весь в расход еще во времена моего неофитства. Приглашаю вас окунуться -не попастись- в уникальное информационное море сайта Натальи Герви, gervi,ru. С любовью и уважением Диларам.
Владимир, вы тоже в своем репертуаре. :) _______
Nobody is perfect
Почти в тему: Теорема Гёделя о неполноте Теоре́ма Гёделя о неполноте́ и втора́я теоре́ма Гёделя[~ 1] — две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение. Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула. Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой теории. Эти теоремы были доказаны Куртом Гёделем в 1930 году (опубликованы в 1931) и имеют непосредственное отношение ко второй проблеме из знаменитого списка Гильберта. Насколько я понимаю смысл этих теорем, они говорят о принципиальных ограничених рационального подхода к изучению мира.
Диларам, можете обращаться к моим словам... Их тут много. Они не несут никакого смысла... Смысл появляется в живом общении...
Приглашаю в Ташкент на живое общение.
Приглашаю в Ташкент на живое общение. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Вот снова Вы сами себе противоречите: сначала говорите о том, что научились бережно относиться к словам, а приглашаете на живое общение, прям как на поминки по отпетым юнгианцам. ********************************************************** нет луны в воде
В принципе Вас я тоже могу пригласить. Есть от чего получить удовольствие: Чимганские горы, древние красоты Самарканда, Хивы, Бухары, и много другого, восточного и тонкого. А что касается Владимира, то в отпетые он не очень то себя и зачисляет, судя по его постам. Тем более он попросил не принимать всерьез его слова, а намекнул обратить внимание на смысл, т. е. на МЫСЛЬ. Что я и попыталась сделать.
Отпетый я, и похороненный...
интересно, чего больше в вашем ответе - фарса или фарша - еще не разобрала.
вдогонку.... поняла,как прочитала: "Страх - движущее индивидуализацию? ну оооччень страшно.......хотя и так не ново.
страх - отодвигающее индивидуацию?
"интересно, чего больше в вашем ответе - фарса или фарша - еще не разобрала". ====== И того, и другого.. Индивидуацию я называю индивидуацией, если внимательно читаете... Нового я не открываю, помню об Эклизиасте... Олег, можно и так озаглавить тему...
Автор:олег в, дата:08.07.2010 ............................. Если воспользоваться подсказкой Юнга:"Страх соответствует вытесненному ЖЕЛАНИЮ, а значит и ЗАПРЕТУ на проявление ЭНЕРГИИ и ИНИЦИАТИВЫ",то легче определиться с индивидуацией как и с позицией авторов постов этой темы. Четко проявляется отношение к духовности. В одном случае - это ПУТЬ. В другом,по определению И.Калинаускаса, убежище, (монастырь).
Почему или/или? И/и. Нужно же когда - нибудь отдохнуть?
индивидуация и начинается там, где начинается и/и. или/или там тоже остается, но качество и суть его другие. "...не могу разобраться, что же в моем доме "рулит" домом?... может быть это кухня? а может быть гостиная?... или спальня?.. о! а у меня в квартире есть только гостиная, или только спальня?.. да, наверное только спальня..." а рассуждения по поводу страхов/не страхов - всего лишь досужие частности, заменяющие желтое чтиво для ленивого пугливого ума, только чего и желающего, так это оставаться в или/или-а-иначе-не-осилю состоянии. хотя, в каком-то роде, наличие именно страха "выхода" из обусловленности или/или и может явиться источником необходимой энергии для перехода электронов на другой уровень. а так же, среди всего прочего, в тот же самый момент страх есть не иначе как положительный симптом наличия этой энергии; энергией хоть и не являющийся, но на нее указующий.на протяжении многих веков пишущие умы оставляли следы этой борьбы - что это было? попытки объединить что-то за рамками или/или? и не кажется ли вам, уважаемые, что одномерный мир есть мир не Природы, но узкого сознания, не имеющего ресурсов разместить в своем поле как спальню, так и кухню с гостиной (а так же еще и все-все-все остальное)?..
2Реновацио Ну прям порадовали-«попытки объединить что-то за рамками или/или?»- да и вообще, общий ход рассуждений(особенно- про наличие большого количества комнат в доме))А «узость сознания» и ограниченность – ну просто- любимые темы! Почему-то вспомнилось о тени (чей-то даже взгрустнулось)) Вот эго(такое оно странное)) не может пережить свою тень непосредственно. Оставаясь неосознаваемой она(тень) проецируется на других. Другой человек, конечно же должен предоставить «крючок» для проекции.(знаете, в сильных эмоциональных реакциях всегда присутствует смесь проекции и реального восприятия.) Получается в процесс вовлечены двое- вот бы сразу вспомнить об «и-и» и ничего не разделять на «или-или», не доводить до противопоставления и конфликта)). Ведь только наивный человек будет считать, что знает правду о другом и игнорировать свою проективную часть. Вот так, наверное, появляются всякие монстры, а иногда, они даже изгоняются))) Но однажды осознанная –она(тень) может перестать быть такой ужасной, какой представлялась! К сожалению -это не всегда получается- мы все таки существа очень ограниченные.))Сделать и понять это очень трудно, так же как разместить в своем внутреннем доме «все-все –все остальное» (пространства и времена и чтобы ничего не мешало друг другу)-это какой-то, особый талант -проявляющийся не часто (мне так кажется)).