О психической инфекции

А что здесь про психическую инфекцию? Внушение? Так это из другой оперы - про интроекты. Психическая инфекция все же происходит в присутствии бессознательного аффекта (особой эмоциональной заряженности), и бессознательной готовности замочка личности к ключику "пси-инфекции". В самом крайнем случае говорят об "архетипической радиации". Тогда человек практически беззащитен. ======= Наверное нужно определиться в терминах. Посмотрел психологический словарь. Такого термина как "психическая инфекция" не нашел. Давайте тогда посмортим на это с бытовой точки зрения:"с кем поведешься того и наберешся". Я это понимаю так, что можно перенять у другого особенности поведения, черты характера, стать таким же умным или таким же дурным (вот под этим можно понимать как подхватить психическую инфекцию как по мне). Если все происходит в "присутствии бессознательного аффекта",как Вы пишете, то как по мне-разница скорее колличественная чем качественния. В смысле какая разница что подхватил, насморк или малярию. И то и другое инфекция. Но Вы в курсе, что я не специалист :-). === В самом крайнем случае говорят об "архетипической радиации". Тогда человек практически беззащитен. --------------------- Никогда не слыхал.

Как?Ведь для начала можно спросить,что такое успешная личность?На что ставится ставка?Личность не может быть успешной или нет,она может быть и провальной,но личность это другое,это путь,может и к пропасти,и вообще неудачный,но если человек им пошел,решился,то путь этот указатель пути,а успешная личность,это миф,эрзац,калька,или проще говоря Персона,во языцах ===== Имеется в виду успешный в чем то, в умении продавать, умении общаться, умении рисовать,зарабатывать деньги и пр. Насколько понимаю,моделируется какой-то навык, умение, "снимается" с человека у которого это хорошо получается. А вообще, насколько понял из общения с мастерами - НЛП это не очень высокий уровень. Привел просто как пример того как, используя определенные техники, можно в _чем-то_ стать похожим на другого, что то взять у другого, подхватить и т.д.

"с кем поведешься того и наберешся" *** А это совсем другое - способность к идентификации с качествами другого человека. То есть способность подражать, подстраиваться, приспосабливаться, уподобляться, актерское мастерство, адаптивность, гибкость Персоны, слабость Эго, проницаемость личностных границ. "Если все происходит в "присутствии бессознательного аффекта",как Вы пишете, то как по мне-разница скорее колличественная чем качественния. В смысле какая разница что подхватил, насморк или малярию." *** Такой аффект повышает уязвимость, ослабляет "иммунитет" личности, пробивает зрелые психические защиты, создает условия для прорыва бессознательного содержания и затопления сознания пси-флудом, в научных терминах - психотическими содержаниями. Человек в лучшем случаем помучается кошмарами и ощущением разбитости, неработоспособности, отупения, упадком сил, в худщем - переживает ночные ужасы (night terrors), о которых наутро не помнит, но телесность перегружается неперевариваемыми впечатлениями и дает телесный болезненный симптом. Вы что, серьезно - качественно не различаете насморк и малярию?!

это уже про Айболита

Архетипическая радиация - это то, как ощущается воздействие ядра комплекса. У большинства "условно здоровых" психически людей комплексы состоят из архетипического ядра и индивидуальной оболочки, состоящей из личного опыта переживаний конкретного человека. Чем толще индивидуальная оболочка, тем легче взаимодействовать с комплексом: уже есть человекоподобные облики в сновидениях и фантазиях, человекосоразмерный масштаб, неповторимость стиля персонажей, сложившиеся отношения эго к ним, диалоги, разнообразная эмоциональная окраска этих отношений... Именно эта часть наращивается в процессе осознавания своей психологической жизни в ходе анализа или терапии (если это нужно). Если что-то мешает образованию такой буферной зоны комплекса, - например, тяжелая болезнь, катастрофическая травма, неспособность видеть сновидения, неразвитость альфа-функции (символообразующей) и т.п., - то для эго становится доступно само ядро. И тогда это переживается как мифологические сновидения, коллективные темы ("ничего личного"), странные состояния сознания ("спит на ходу", например), видения вплоть до галлюцинаций... Но главное - нет дифференцированных эмоций. Есть только нуминозный аффект, то есть одновременно восторг и ужас по поводу сверхчеловеческих образов. В самом крайнем случае, образов нет, есть только очень тонкое, невидимое, но мощно влияющее нечто, часто описываемое как идущее "из-за спины", что изменяет личность, тревожит и беспокоит, невыразимо в словах и образах. Очень похоже на облучение радиацией (термин по аналогии, собственно). И это психологически опасно также как реальная радиация. Очень коварно: видимость нормальна, но подтекст ужасен. Результат - включается последний эшелон защит: расщепление. В дальнейшем - фрагментированность психики. Счетчиком Гейгера - (с моей точки зрения) может быть контрперенос аналитика и его альфа-функция. Его способность помогать наращивать буферную зону, выражать в словах то, что не может выразить сам человек, в ходе активного воображения (в ревери-подобном состоянии) сновидеть общие сновидения в аналитическом поле и т.п. Все это очень сложно, высший пилотаж аналитической работы, как мне кажется.

Sorella, а кто изобретатель метафоры "Архетипическая радиация"? "Счетчиком Гейгера - (с моей точки зрения) может быть контрперенос аналитика и его альфа-функция. Его способность помогать наращивать буферную зону, выражать в словах то, что не может выразить сам человек, в ходе активного воображения (в ревери-подобном состоянии) сновидеть общие сновидения в аналитическом поле и т.п. Все это очень сложно, высший пилотаж аналитической работы, как мне кажется". ====== Все это напоминает небоязнь терапевта "сойти с ума" вместе с клиентом.

Аналогию с иммунной системой и термин "архетипические защиты" предложил Леопольд Стайн в 1967 г. Уточнил, что это не защиты эго, а защиты Самости с большой буквы - Майкл Фордхам в 1974 г. К сожалению, я точно не помню, где встретила эту идею про радиацию. У кого-то, кто исследовал катастрофическую травму и расщепление... Может быть, это было в клиническом материале, который приводит Шварц-Салант в качестве иллюстрации в своей книге "Пограничная личность:вИдение и исцеление".

Все это напоминает небоязнь терапевта "сойти с ума" вместе с клиентом. *** Боязнь-боязнь! Тем не менее, разумный риск - неотъемлемая часть работы аналитика. Неразумный риск - поддаться иллюзии всемогущества и не отправить вовремя такого страдальца к психиатру за медикаментозной поддержкой. Это уж действительно - индуцированное "безумие", инфекция психической чумы.

Интересно, символизм радиации всегда означает такой эффект? _______
Nobody is perfect

«У кого-то, кто исследовал катастрофическую травму и расщепление...» ======= Не столь важно кто привнес эту метафору, важно, что аналогия с радиацией достаточно хорошо вписывается в состояние ощущения распада психики, и беззащитностью как пациента, так и терапевта перед надвигающейся психической катастрофой. Кстати, «распад», «расщепление» очень хорошо вписываются в эту метафору. По поводу «разумного риска» - деликатная тема, которая несомненно приведет к выяснению критериев, которые в свою очередь «упрутся» в индивидуальные способности, возможности. Согласен, что в работе пси-терапевта, в достаточном количестве присутствует авантюризм.

Интересно, символизм радиации всегда означает такой эффект? ------------- Радиация - прямое указание на приближение к психотическому уровню психики, а не к психозу.

Раз мы используем аналогию с действием радиации, то по моему разумению, должны привлечь симптомы лучевой болезни (тошнота, рвота, головная боль, слабость,температура, различные вегетативные расстройства)- все это встречается при неврозах. "Радиация - прямое указание на приближение к психотическому уровню психики, а не к психозу". Марина, а разве "счетчик" может определить качество? "Психотическое", "психоз" качественные состояния. На сколько я понимаю "счетчик" определят количество.

Счетчик - это метафора, насколько я поняла. Повышенный радиационный фон поначалу ощущается как сильная сонливость, постоянно хочется спать, как при тепловом ударе. Если не спишь - то чувство, что все плывет. Болезни уже потом. А "ощущение радиации" при контрпереносе - у каждого свое, наверное. По-моему - так сильно похоже на панику, ужас, затопляющий страх, который надо выдерживать здесь и сейчас.

Ютта, я думал об этом. что тревога о будущем складывается на материале из прошлого. но все же, по-моему, переживание-то о будущем. взять банальную медитацию, к примеру. можно достаточно хорошо расслабить тело, представляя различные образы. по-другому бы я сказал, что это только для воображения (?) существует прошлое и будущее. а для тела все существует только сейчас. в нем живут как события прошлого, так и события будущего. мышцы очень тонко реагируют на каждую мысль. если понаблюдать за собой некоторое время, можно это заметить. тело, например, реагирует на присутствие любого человека рядом. сразу же откликается. думаю, что для него "нет времени". представляете себе образ из возможного будущего, а тело уже готово. уже изменяется его состояние.

«Счетчик» метафора, и он «считает». Я говорю о вашем - «прямое указание на приближение к психотическому уровню психики, а не к психозу».
Вот «счетчик» «посчитал» 100 мл рентген в час, и что? Как мы определим, что это прямое указание на приближение к психотическому уровню? Каковы субъективные и объективные критерии качественного перехода от психотического уровня к психозу?

«А "ощущение радиации" при контрпереносе - у каждого свое, наверное. По-моему - так сильно похоже на панику, ужас, затопляющий страх, который надо выдерживать здесь и сейчас».
Знакомо , но преодолимо…

Renovatio, предполагаю, что так как тело есть бессознательная субстанция, то в нем, как во всем бессознательном действует неразличимость всего, в том числе и времени.

Re: Ассоциация. улыбка Гуимплена

А это совсем другое - способность к идентификации с качествами другого человека. То есть способность подражать, подстраиваться, приспосабливаться, уподобляться, актерское мастерство, адаптивность, гибкость Персоны, слабость Эго, проницаемость личностных границ == Гм. Так Вы же сами и писали о проэктивной идентификации, изученную кляйнианцами. Вы что, серьезно - качественно не различаете насморк и малярию?! ===== По силе воздействия на организм - да( различаю ), по способу проникновения в организм - скорее нет.

Очень интересно, про радиацию упоминали Рерихи в книге "Иерархия" 1931 год.

"7. 151 При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к Духовному Фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный Фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!"

http://newspark.net.ua/tag/haarp/

Перехода от психотического уровня к психозу не бывает. Психотический уровень есть в каждой психике, и в более-менее серьезном анализе его не миновать, а психоз - это заболевание, со своими диагностическими критериями. Сорелла, если я правильно поняла, использовала выражение "счетчик Гейгера" в качестве указания на некую субъективную человеческую способность идентифицировать уровень доступа бессознательного (или к бессознательному), можно выделить "психотический образ" в сновидении или фантазии, "психотическое переживание" во сне или бодрствующем состоянии, но они не являются достоверными маркерами психоза (болезни).

То, что психоз - это заболевание, со своими диагностическими критериями, это я догадываюсь. Муссон, что вы понимаете под "психотическим уровнем"? ===== "Перехода от психотического уровня к психозу не бывает". По этому поводу есть другое мнение. Возможно автор в психотический уровень вкладывает свое представление? http://www.ido.rudn.ru/psychology/psychology_of_person/13.html#13.4

"Интересно, символизм радиации всегда означает такой эффект?" *** Если Вы читали внимательно написанное мной про "радиацию" архетипического ядра, то должны были заметить, что речь идет о том, что фонит "из-за спины". Это ДОСИМВОЛИЧЕСКИЙ уровень психики. Ах, если б только можно было это описать в модальностях восприятия - в ощущениях, в образах... Это крайний случай! Нет ничего, что выразимо. Лишь смутное ощущение, что что-то серьезно не так. Неизвестная смертельная угроза везде и нигде. Такое лишь очень чуткие люди описывают как инстинктивно-животное древнее ощущение, "спинным мозгом чую", свободно-плавающее "смутное беспокойство", не привязанное ни к какому объекту, еще даже страха нет, один лишь тихий ужас, сводящий с ума. Это как шизофреногенное двойное послание - явно очень позитивное, латентно - очень негативное, причем два слоя сосуществуют парадоксально одновременно. И человек полностью дезориентирован. Vladimir, авантюризм - это, наверное, все же про неоправданно высокие риски и ставки ва-банк? ;)

Sorella, а как же - кто не рискует, то не пьет шампанского. ;) Риски высокие, не спорю, но зато какой кайф от прохождения Сциллы и Харибды.

Счетчик Гейгера - метафора для символизирующей функции, она же альфа-функция по Биону, она же трансцендентная функция. Важен момент, когда счетчик "зашкаливает", что означает исчерпание возможностей такой функции в психике пациента, и он впадает в состояние, когда невозможно отличить "сон" от "бодрствования", внутреннюю реальность от внешней, вообще ничего не дифференцировано, мышление блокировано. Так что Муссон совершенно справедливо пишет о важнейшем симптоме: "Повышенный радиационный фон поначалу ощущается как сильная сонливость, постоянно хочется спать, как при тепловом ударе. Если не спишь - то чувство, что все плывет. Болезни уже потом." И это состояние может явно демонстрировать пациент, но его также может вдруг начать испытывать аналитик как реакцию на "видимость" явно "хорошего" состояния пациента. Тогда в аналитической паре и складывается невыносимая парадоксально-двойственная обстановка.

Я прошу прощения, мой вопрос был скорее оффтопом. В такой форме, как вы описали, мне символ не встречался, а вот сны про радиоактивные озера или землю, бочки с радиоактивными отходами слышала. В любом случае спасибо вам и Муссон. _______
Nobody is perfect

Sorella, а как же - кто не рискует, то не пьет шампанского. Подмигивает *** Не только шампанского, но только после работы. ;)

Да ладно вам извиняться, Ashera... Сны про радиоактивные озера, землю, бочки - это не такая крайность про ядро комплекса. Озера и бочки - это уже "контейнеры" для архетипического, в которых оно трансформируется в символические содержания, которыми можно думать, в индивидуальные переживания. Здесь также важна тема "испорченности" чего-то природного, что из-за испорченности становится отвратительным/бесполезным/опасным. Наверняка, в этих сновидениях были признаки и "телесной" символики тоже.

свинец в алхимии, и защита от радиации.

Автор: lisa, дата: чт, 28/04/2011 - 11:28 Ну вот вы и попались Рудольф ))))))) Вляпались по уши ))))) Вы знаеет такое слово сарказм , ирония . Вы когда читали пост Вини , вы видели тонкую иронию ? Вини намекала , что вы тут проповедуете словоно перед вами ... герои дома-2. Это было с ее стороны немного ...не кошерно, так вас провоцировать. Я была уверена, что вы понимаете что здесь ..другие люди . Ну хотя бы догадываетесь. И главное РЕАЛЬНЫЕ люди , они мыслят , чувствуют. Оказывается НЕТ. Оказывается Вини права , вы не понимаете с кем вы общаететсь ))))))) ------------------------------------------------------------------ стоит какой-то особи, не сдержанной на язык и самолюбование, появиться, как многие бросаются уделять ему внимание, ловить на слове, и т.п. ах, нарциссы...