Читая Юнга

Здравствуйте, Александр. - Правильно,ли я вас понял Анастасия? Вы подумали о том, возможно ли создать универсальное учение,описывающее и охватывающее все процессы? - Нет. Я говорила именно про переданную информацию. То есть про конкретную книгу "материалов". Что касается универсального учения... Вы думаете люди готовы к такому шагу?

Анастасия,странно потекла моя мысль:)интересно даже

Вы думаете люди готовы к такому шагу?

-не знаю,готовы ли:) а как можно судить об этом? о степени их готовности?А были ли готовы люди,например, к созданию атомной бомбы?
 Я лишь сделал предположение,что возможно так.

Про конкретную книгу "материалов",напишу вам позже-пока еще читаю ее.

Алхимики,блин.

-не знаю,готовы ли:) а как можно судить об этом? о степени их готовности? - Сложный вопрос... он ставит меня в тупик. Неандертальцы тоже не сразу стали людьми... Но они не могли друг друга уничтожить в массовом масштабе. а люди вполне на это способны...Потому-как они обладают знанием, но еще не знают как правильно его применить...

Анастасия,люди конечно развиваются.Но вопрос о "правильном применении" знаний,это ,наверное, вопрос затрагивающий и нравственные основы?(добро и зло,что такое хорошо и что такое плохо)Кто будет решать(для людей вообще)что для них может быть правильно,а что нет? Наука движется вперед,ее интересует познание мира,а не то-правильно и полезно ли это или нет? Разве не так? Похоже мои мысли ,опять потекли в разных направлениях:))

...Тесла был в состоянии создавать зрительные образы, конкурирующие с реально воспринимаемыми при помощи органов зрения. Он как бы изменял обычное направление нервного импульса на противоположное — от мозга к сетчатке, убирал внешний образ и заменял его эйдетическим... - Я дополню еще несколько цитат... - Hикола Тесла pодился ровно в полночь с 9 на 10 июля 1856 года, в селе Смиляны (Хоpватия), y отца Милyтина Теслы, сеpбского пpавославного священника, и y матеpи Геоpгины, по пpозвищy Дьюка, pождённой в семье Мандич. Hикола Тесла был четвёpтым pебёнком, и казалось емy yготована обычная сyдьба сельского подpостка, тем более что отец мечтал о дyховной каpьеpе сына и запpетил емy постyпать в Политехнический инститyт в Гpаце Однако тyт пpоизошло то, что можно назвать "божьим пpомыслом". Hикола тяжело заболел. Когда настyпил кpизис и было ясно, что он может не выжить, отец согласился с желанием сына и Тесла выздоpовел. Пpи этом Hикола Тесла стал после yмственного напpяжения стpадать от стpанного наpyшения — появления чётких видений, сопpовождавшихся иногда сильными световыми вспышками. Вот что писал об этом сам Тесла : "Сильные вспышки света покpывали каpтины pеальных объектов и попpостy заменяли мои мысли. Эти каpтины пpедметов и сцен имели свойство действительности, но всегда осознавались как видения.. Дабы избавиться от мyк, вызванных появлением "стpанных pеальностей", я сосpедоточенно пеpеключался на видения из ежедневной жизни. Вскоpе я обнаpyжил, что лyчше всего себя чyвствyю тогда, когда pасслабляюсь и допyскаю, чтобы само вообpажение влекло меня всё дальше и дальше. Постоянно y меня возникали новые впечатления, и так начались мои ментальные пyтешествия. Каждyю ночь, а иногда и днём, я, оставшись наедине ссобой, отпpавлялся в эти пyтешествия — в неведомые места, гоpода и стpаны, жил там, встpечал людей, создавал знакомства и завязывал дpyжбy и, как бы это ни казалось невеpоятным, но остаётся фактом, что они мне были столь же доpоги, как и моя семья, и все эти иные миpы были столь же интенсивны в своих пpоявлениях". К своемy yдовольствию Тесла замечал, что может отчётливо визyализиpовать свои откpытия, даже не нyждаясь в экспеpиментах, моделях, чеpтежах. Так он pазвил свой новый метод матеpиализации твоpческих концепций. Тесла очень ясно pазгpаничивал идеи, котоpые встpаиваются в мысль благодаpя видениям, и те, что возникают пyтём гипеpболизации (пpеyвеличения). В состоянии расслабленности, ещё до того, как впасть в сон, Тесле также являлись интересные видения. "Закрыв глаза, я прежде всего замечал тёмный однотонный голубой фон, наподобие ясного беззвёздного неба. В несколько мгновений это поле покрывалось многочисленными зелёными пятнами, которые вибрировали, построенные в несколько рядов, и приближались ко мне. Затем с правой стороны появлялся удивительный узор, состоящий из двух скоплений параллельных линий, поставленных близко друг к другу и под прямым углом. Эта картина переливалась всеми красками с преобладанием жёлто-зелёной и золотой. Сразу затем линии становились светлее, и всё изображение начинало покрываться точками мерцающего света. Эта картина легко проходит по полю и начинает исчезать слева, оставляя за собой невероятно серый неподвижный фон, переходящий вскоре во множество облаков, пытающихся, возможно, приобрести форму живых образов. Странно, что я не в силах спроектировать любую форму на этот серый фон до того, как картина начнёт сдвигаться" "Момент, когда кто-то констpyиpyет вообpажаемый пpибоp, связан с пpоблемой пеpехода от сыpой идеи к пpактике. Поэтомy любомy сделанномy таким обpазом откpытию недостаёт деталей, и оно обычно неполноценно. Мой метод иной. Я не спешy с эмпиpической пpовеpкой. Когда появляется идея, я сpазy начинаю её доpабатывать в своём вообpажении: меняю констpyкцию, yсовеpшенствyю и "включаю" пpибоp, чтобы он зажил y меня в голове. Мне совеpшенно всё pавно, подвеpгаю ли я тестиpованию своё изобpетение в лабоpатоpии или в yме. Даже yспеваю заметить, если что-то мешает испpавной pаботе. Подобным обpазом я в состоянии pазвить идею до совеpшенства, ни до чего не дотpагиваясь pyками. Только тогда я пpидаю конкpетный облик этомy конечномy пpодyктy своего мозга. Все мои изобpетения pаботали именно так. За двадцать лет не слyчилось ни одного исключения. Вpяд ли сyществyет наyчное откpытие, котоpое можно пpедвидеть чисто математически, без визyализации. Внедpение в пpактикy недоpаботанных, гpyбых идей — всегда потеpя энеpгии и вpемени". -

Автор: alexku, дата: пт, 25/11/2011 - 22:52 Анастасия,люди конечно развиваются.Но вопрос о "правильном применении" знаний,это ,наверное, вопрос затрагивающий и нравственные основы?(добро и зло,что такое хорошо и что такое плохо)Кто будет решать(для людей вообще)что для них может быть правильно,а что нет? Наука движется вперед,ее интересует познание мира,а не то-правильно и полезно ли это или нет? Разве не так? Похоже мои мысли ,опять потекли в разных направлениях:)) - Добро и зло - очень зыбкая почва. Тут замешаны человеческие чувства, реакции, оценки и суждения, большей частью субъективные и очень редко объективные. Сегодня нашла интересную статью в вики Называется она - Когнитивные искажения... Как видите таких искажений очень много. Так-же как элементарных частиц в современной физике... Мы пытаемся описать картину взаимодействия, исключая сам принцип. Собственно о него я постоянно и "спотыкаюсь"...

Здравствуйте, Александр. Вот хотела поделиться. Просто я эти вещи чувствовала подсознательно, оказывается они действительно существуют. Иногда психологически важно подтвердить свои смутные догадки. Цитата касается статьи, которую Лариса назвала бредом. Она не поняла, что в статье говорилось о Российской монархии. Да в принципе этот момент важен только мне, потому-как он касается описанного сна. Но все-же позволю себе привести цитату... Вернее только кусок, так-как текст по смыслу очень большой... - Очевидно, идея состоит в том, что вождь служит воплощением психологической сущности, которая называется Самостью, центром жизни или ядром коллективной психики. Иначе говоря, вождь или король символизирует Самость. Это относится и к королю Египта; кроме того, можно найти превосходный материал у Нидхама [5] или Марселя Гране6 (Мarcel Granet, La Pansee Chinoise (Paris: Albin Michel, 1968).), которые показали, что похожую роль играет император в Китае, только там эта роль является гораздо более одухотворенной. Судьбу империи определяет не столько его потенция или физическое состояние, сколько его следование пути Дао. Если император вышел из себя, или совершил какой-то неподобающий поступок, или утратил внутреннее равновесие, для китайцев это было свидетельством того, что во всей империи царит беспорядок. Когда на реке Янцзы происходили разливы, случались катастрофы или иные бедствия, император обязательно должен был провести своего рода внутренний поиск, чтобы узнать, в чем он был не прав, а затем должен был поститься и совершить покаяние, чтобы жизнь в империи снова стала благополучной. - Мария-Луиза фон Франц Кошка. Сказка об освобождении феминности

Здравствуйте,Анастасия.
Интересная цитата из книги фон Франц-стыдно признаться,но ее книг я прочел не много и вот именно эту,каюсь, не читал (( 
Отрывок,замечательный и есть о чем подумать. Если учесть,что катастрофы и бедствия происходят постоянно то здесь то там- очень хочется пожелать нам всем ,чтобы было побольше таких вождей как китайский император,одухотворенных,уравновешенных, способных на внутренний поиск.Пишу,а сам не верю, что такое возможно.
Тут вдруг , вспомнил один случай.Мне довелось был свидетелем такого "странного совпадения"- после археологических раскопок захоронения одной древней принцессы,практически во всем регионе произошло мощное землетрясение. Причем, сторожилы и шаманы предупреждали-не лезте,но ученые не послушали - ну и тряхануло всех от души. Тоже смеялись и говорили-"ну какая может быть связь" . Я вот думаю,связь есть-просто почему-то не все хотят (или могут)ее увидеть.

Здравствуйте, Александр. Вы рассказали историю очень похожую на "Проклятье Тамерлана". - "Закройте, закройте Восток, двери Востока, Ибо с Запада движется чёрная тень. Кости открытой гробницы угрожают миру заразой, Пройдёт два года, и откатится эта чума." - ...Восьмого сентября отмечается православный праздник - Сретение Владимирской иконы Божией Матери. Согласно летописям в начале осени 1395 года москвичи узнали, что на Русь движутся полчища Тамерлана. И чтобы спасти город, великий князь Василий Дмитриевич, сын Дмитрия Донского, приказал перенести в белокаменную чудотворную икону Божией Матери, хранящуюся во Владимире. Которая, по преданию, была написана еще сподвижником Христа, евангелистом Лукой. И в день, когда икону привезли в Москву, 8 сентября по новому стилю, Тамерлану якобы во сне явилась грозная Богоматерь в окружении огненных воинов и повелела отвести войска от Руси... - ...Роковые раскопки Рано утром 19 июня 1941 года советские археологи вскрывают в Самарканде в древнем мавзолее Гур-Эмир гробницу Тамерлана - жестокого завоевателя. Через двое суток немцы нападают на СССР. Это можно трактовать, как мистическое совпадение. Потом обнаружились другие. Из них и была соткана жуткая по масштабам легенда о проклятии Тамерлана. В свое время о ней узнали Жуков и даже Сталин. И похоже, что отнеслись серьезно. Легенда гласит, что в гробнице завоевателя был заточен злой дух войны, освобождение которого и навлекло на страну невероятные бедствия. Поэтому нельзя было тревожить захоронение. Но откуда взялась легенда? Знал ли кто о ней до начала Великой Отечественной войны? Приоткрыл завесу тайны человек, которого до начала нашего расследования считали единственным оставшимся в живых свидетелем тех исторических событий. Это Малик Каюмов - в то время оператор Ташкентской киностудии, прикомандированный к экспедиции... - ...Говорят, что этими событиями очень интересовался Дзержинский с целью создания психотропного оружия. А еще через три года нарком иностранных дел Георгий Чичерин с подачи того же Барченко подал в ЦК ВКП(б) записку о необходимости поисков на Кольском полуострове артефактов, принадлежащих древним высокоразвитым цивилизациям. В записке упоминалось о заброшенных пирамидах и некоем лучевом оружии. В этот ряд легко укладывается идея известного археолога Михаила Массона. В 1929 году он подал в Совет народных комиссаров УзССР записку, вкоторой предлагал организовать вскрытие могилы Тамерлана. К записке ученый прилагал отчет самаркандского инженера М. Ф. Мауэра: «Магнитные наблюдения 1925 года над могилой Тимура подтвердили наличие в ней большого парамагнитного стального тела и других металлических предметов». Не золотых и серебряных украшений, а нечто вроде полых объектов... Чем не повод для вскрытия? Тем более в Самарканде всегда ходили слухи о таинственном свечении, порой возникающем над гробницей. Мечта Михаила Массона сбылась через 12 лет. Правда, лишь отчасти... - Ну как-бы эти выборки тоже можно отнести к разряду бреда. Но лишь отчасти. Некоторые события очень странным образом проявляют себя. - Если отстраниться от деталей и наблюдать только действие "Силы" на исторической арене. Можно увидеть некоторые закономерности. Но опять-же обсуждая такие вещи человек постоянно находится в опасности быть освистанным и осмеянным своими современниками. (Поэтому я позволяю себе очень осторожные высказывания из соображений самозащиты)

Александр, на самом деле, все это время я пытаюсь выявить символ Девы (в лазоревом платье) из моего сна. И как этот символ влияет на сознание не отдельного вида, а человечества в целом. Задача достаточно трудная. - У той-же М.Л фон Франц нашла вот такие строки, с которыми в принципе хочется согласиться... - Оказывается, что Дева Мария не живет там, где должна жить, то есть на небесах. Хотя официально Она вознеслась на небеса только в 1950 году, на самом деле считалось, что Она живет там с XI-XII века и даже раньше. Но в нашей сказке она не живет на небесах. Она обитает во дворце, сооруженном посреди океана. Она живет не на берегу, не на суше и не там, где находится Троица. Но что же тогда означает, что она живет во дворце? В таких местах жила и властвовала аристократия. В сказочных текстах во дворцах могут жить короли и королевы, правители и аристократы, но не Бог. Следовательно, в данном случае дворец символизирует иную реальность. Это не храм Девы Марии. Она могла бы жить в часовне или в церкви, но не в таком дворце. В таком случае нам следует оказаться на месте румынского крестьянина. Он считал, что австрийские императоры Габсбурги жили во дворце; или же, например, в Италии во дворце жил Борромини* (Борромини Франческо (1599-1667) - итальянский архитектор. - Прим. переводчика.). Такие люди принадлежали к высшему свету, простолюдины им кланялись и считали их великими, то есть ожидали от них слов и поступков, которые поддерживают миропорядок. Однако следует отметить, что речь идет не о церкви. Получается, что в нашей сказке Пресвятая Дева оказывается изъятой из свойственного ей религиозного контекста. Скорее, она выступает в роли правительницы, королевы неизвестной страны. Она не является земной королевой, но с другой стороны, здесь она не является и Царицей Небесной, как в традиционной религии. Она королева, живущая на поверхности моря, что означает непознаваемое бессознательное - принцип правления, существующий вне опоры на осознанную человеком реальность, или в области, на которую люди проецируют свои религиозные идеи. Можно сказать, что она спроецирована на непознаваемое третье. Это вызывает серьезный интерес, ибо так мы осознаем место, где развивается архетип Пресвятой Девы Марии...

"Цитата касается статьи, которую Лариса назвала бредом." Я назвала бредом статью Глобы, а не фон Франц. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Анастасия,здравствуйте.
Наш с вами разговор постоянно прерывается,причем,очень поверхностными репликами.Такое ощущение,что открытое пространство форума,открыто только в вашей теме:) Очень надеюсь что вас это не расстраивает и не достает:) 

Анастасия.
 
Очень интересные отрывки, я вам благодарен .Образ девы в лазоревом платье-просто зачаровал меня. Если я чем-то смогу вам помочь в ваших поисках,буду очень рад.
 
Но для начала мне ,видимо, надо будет прочитать работу фон Франц,которую вы цитируете и посмотреть другую литературу.


Пока,небольшие поверхностные ассоциации:

Мантия Девы Марии называлась «голубой лилией»
вот ссылка о символике этого цвета:

http://www.webpolyglot.ru/relatedinfo/03-color/h-know/01-cold-color.php

Простите,у меня возникла странная ассоциация со сказкой "Русалочка" В этой сказке,по-моему, прослеживается интересное пространственное расположение.Сначала подводный дворец-потом земля (жертвенная любовь) и возненсение на небо, в роли одной из дочерей воздуха.Вот ссылка на эту сказку.

http://www.kostyor.ru/tales/tale68.html

Хочется сказать,что восточная традиция отнеслась к русалкам с большим принятием,например,индийские речные нимфы имели человеческий облик. Они искусно играли на лютне и, конечно, были необычайно красивы и соблазнительны. Непостоянные, ищущие всё новых побед, они никогда не мстили мужчинам и стремились приносить радость
В христианской традиции,без конфликта не обошлось: русалки,описывались как существа, страстно желающие получить душу. Христиане считали, что русалка может обрести душу, только пообещав оставить море и мечты вернуться туда когда-либо, и поселиться на суше. Это приводило русалку к жестокому внутреннему конфликту, так как для существа, являющегося человеком только наполовину, такая жизнь невозможна.

Вспомнил один литературный пример(может быть вам будет интересно)

Русалка
На русалке горит ожерелье
И рубины греховно-красны,
Это странно-печальные сны
Мирового, больного похмелья.
На русалке горит ожерелье
И рубины греховно-красны.

У русалки мерцающий взгляд,
Умирающий взгляд полуночи,
Он блестит, то длинней, то короче,
Когда ветры морские кричат.
У русалки чарующий взгляд,
У русалки печальные очи.

Я люблю ее, деву-ундину,
Озаренную тайной ночной,
Я люблю ее взгляд заревой
И горящие негой рубины…
Потому что я сам из пучины,
Из бездонной пучины морской
Н.Гумилев.

*** удалено support ***

fofrward,если вас так интересует эта тема-могу предложить вам прочитать вот эту занимательно-познавательную статью: http://www.maap.ru/library/book/190/

*** удалено support ***

Здравствуйте, Александр:) Такое ощущение,что открытое пространство форума,открыто только в вашей теме:) Очень надеюсь что вас это не расстраивает и не достает:) - Нет :) Я просто не реагирую - Очень интересные отрывки, я вам благодарен .Образ девы в лазоревом платье-просто зачаровал меня. Если я чем-то смогу вам помочь в ваших поисках,буду очень рад. - Честно говоря, Александр, я не знаю. Потому-что мой поиск и моя интерпретация очень личная. Но я буду рада, если наши взгляды во многом совпадут. - Но для начала мне ,видимо, надо будет прочитать работу фон Франц,которую вы цитируете и посмотреть другую литературу. - Я вас слишком нагружаю чтением. Но смутно надеюсь, что первоисточник даст более общую основу для поиска. Хотя, как вы видите, мне очень трудно описать ход моих мыслей. Я нашла свою основу в виде "материалов" и на это основание нанизываю "мясо" более глубокого понимания. Стараюсь прорисовать детали, больше для себя. - Я сама стараюсь "понять" поэтому мои мысли не имеют четкой формулировки... Я отдаю себе отчет, что они очень расплывчаты. Но это мысле-поиск:)До-понимание... - Мантия Девы Марии называлась «голубой лилией» вот ссылка о символике этого цвета: - Спасибо за ссылку. Она очень информативная и интересная. Дева из моего сна подтверждает свое имя в виде моей однокурсницы Марии, которая появилась по ходу сновиденного события. То есть Дева спускающаяся к Теням - это Мария. Но, в то-же время есть грандиозно-могущественный череп. Сфера обитания которого - лиловое небо. Дева идет по дороге - с вершины холма вниз к месту, где из под земли восстают тени, при этом череп насылает сильный порыв ветра и ощущение паники. Вот, что мне встретилось в тексте ссылку на который вы привели... ...И здесь нельзя не признать, что разумное человечество приняло своим цветом голубой (то есть доминанту женского верующего подсознания) как цвет мира для исключения оппозиционного коричневого рецидива фашизма. Поэтому голубой цвет можно сопоставить с архетипом мира на Земле.... - ...Но, цвет черепа не коричневый - он дымчато-бриллиантовый на фоне темно-лилового. (Цвет такого неба бывает зимой, когда свет отражается от снега и городских фонарей). - У меня очень противоречивое чувство к этим двум фигурам. И уже третий год( не покидает ощущение "подвоха". То есть сон является ключевым, на фоне которого потом разыгрываются дальнейшие события Бессознательного. - ...у меня возникла странная ассоциация со сказкой "Русалочка" В этой сказке,по-моему, прослеживается интересное пространственное расположение.Сначала подводный дворец-потом земля (жертвенная любовь) и возненсение на небо, в роли одной из дочерей воздуха.Вот ссылка на эту сказку. - Удивительный перевод. Аж "сердце" "перехватывает". - Александр, я зануда :) Предки Теслы были уважаемыми мастеровыми, Бартини внебрачный сын барона, в роду Юнга были доктора, Андерсен вырос на мифе, что отец - родственник короля... Откуда у людей берется чувство-связь? Наследственная линия? Миф? - Откуда эта уверенность и связь с бессознательным? - Все эти люди были гениями своего времени - деятельными гениями... - В христианской традиции,без конфликта не обошлось: русалки,описывались как существа, страстно желающие получить душу. Христиане считали, что русалка может обрести душу, только пообещав оставить море и мечты вернуться туда когда-либо, и поселиться на суше. Это приводило русалку к жестокому внутреннему конфликту, так как для существа, являющегося человеком только наполовину, такая жизнь невозможна. - Этот конфликт и возмущал меня с раннего детства... Иначе я не стала бы так страстно искать "противоядие" :( И пытаться не "верить", но "осознать". - Вспомнил один литературный пример - Опять-же Гумилев принадлежит к той среде людей, о которой я писала выше. - Александр, люди воплощают историю. Люди главные пешки на этой сцене. Поэтому изучая "плоды" человека, я стараюсь - если это возможно, взглянуть на его хотя-бы приблизительную биографию. - Мы с вами обсуждали уже немного этот вопрос...

Анастасия,надеюсь,что этот перевод сказки Вам понравится больше.

http://www.hobbitaniya.ru/andersen/andersen111.php

Страстно искать противоядие пытаетесь не только вы:)Но мне почему-то,очень хочется помолчать..

Автор: alexku, дата: вс, 27/11/2011 - 23:59 Анастасия,надеюсь,что этот перевод сказки Вам понравится больше. - Нет, Александр. Первый перевод намного лучше. - Конкретика иногда очень мешает. Мастер тот, кто умеет "гладко" "играть" чувствами-образами...

Hobit, правильно ли я поняла вас, из того, что вы привели эту цитату М.Франц о вожде, что вы считаете, что катастрофы , разливы рек случаются, когда вождь плохо себя ведёт, а не то, что люди приписывают причины неприятных для них явлений в физическом мире неправильному поведению тех людей, которых назначили быть выразителями их чаяний и отвечать за них.(вождь, который служит воплощением Самости). Я пишу это, потому что на меня та статья(кажется Глобы), о которой вы говорите, тоже производит впечатление бреда.

Автор: Клара, дата: пн, 28/11/2011 - 15:42 Hobit, правильно ли я поняла вас - Нет, не правильно. Приводя цитату я говорила, что каждой нации, каждому государству - необходим центр для выражения национальной Самости. И проводила параллель с судьбой Российской монархии. - Но меня как всегда не поняли... Ну да ладно...:) - Клара, кто принял таинство хиротонии и стал преемником патриарха Тихона?

Анастасия, хочу немного прояснить для себя некоторые вопросы.Вот посмотрел предыдущие разговоры:
----------------------------
Поэтому изучая "плоды" человека, я стараюсь - если это возможно, взглянуть на его хотя-бы приблизительную биографию.

Много у вас таких примеров в окружении? И если да, то каким образом люди реализовывают этот процесс?
Я не буду спрашивать к каким "слоям" общества они принадлежат?
-----------------------------------
В наших разговорах, присутствовала тема избранничества-причем, как факта социального, скорее внешнего. Почему человек проходящий индивидуацию,должен принадлежать обязательно к каким-то "слоям"?
Важным,на мой взгляд, является другое( Юнг по-моему писал об этом )Это ощущение связи с "тем миром",что есть связь с внутренним "Другим".

"Тот,кто мне отвечал,существовал всегда.Он существовал до моего рождения.Он вечный,он был там со мной.Эти разговоры с "Другим"были моими самыми глубокими преживаниями:жестокая борьба сочеталась в них с высшим восторгом."(ВСР)
--------------------------------
Анастасия,я не совсем понял,что значит "деятельный гений"?

Здравствуйте, Александр. В наших разговорах, присутствовала тема избранничества-причем, как факта социального, скорее внешнего. Почему человек проходящий индивидуацию,должен принадлежать обязательно к каким-то "слоям"? - Почему если смешать масло и воду, масло поднимется наверх? - "Тот,кто мне отвечал,существовал всегда.Он существовал до моего рождения.Он вечный,он был там со мной.Эти разговоры с "Другим"были моими самыми глубокими преживаниями:жестокая борьба сочеталась в них с высшим восторгом." - "...Дух времени во мне хотел осознать величие и размах высшего смысла, но не его малость. Дух глубин, однако, победил его надменность, и мне пришлось проглотить малое как средство исцеления бессмертного во мне. Оно полностью выжгло мои внутренности, поскольку было бесславным и негероическим. Оно даже было нелепым и отталкивающим. Но клещи духа глубин держали меня, и мне пришлось испить горчайший глоток..." - Анастасия,я не совсем понял,что значит "деятельный гений"? - Я "подразумевала"- Гений, который смог найти себя, в данной ему и только ему среде. Но это только часть процесса-роста. - Извините, Александр, но я сказала про свое восприятие и по другому мыслить не умею. Сожалею, что слова во многом искажают суть.

Здравствуйте,Анастасия.

Извините, Александр, но я сказала про свое восприятие и по другому мыслить не умею. Сожалею, что слова во многом искажают суть.

- Анастасия, в любом случае, я вам благодарен и ценю ваши слова-даже если чего-то не понимаю.
-------------------------------------------
Почему если смешать масло и воду, масло поднимется наверх?

- вещество,плотность которого меньше плотности воды, будет на поверхности.Масло не может смешаться с водой и имеет меньшую плотность,оно и будет на поверхности.Это если вспомнить физику.
Масло-это продукт искусственного происхождения(созданный человеком) не растворяющийся в воде.
Вода- это вещество природное, естевственное и распространеннное повсеместно.
Видимо,вы имели ввиду,что масло-это как сознание,то что развивается лишь не многими и это и представляет собой процесс индивидуации.
А вода, есть та самая потенция и возможность,данная всем для развития. Надеюсь, я правильно понял ваш образ? Но мне почему-то, не понятно,при чем здесь "происхождение"? На сколько я понимаю, в истории не мало примеров людей с высоким происхождением,но не проявленным талантом и не развитым сознанием. Вот,например, литературный аналог,вспомните как мучался Чацкий среди московской аристократии.

-----------------------------------------------

- Вы привели замечательный отрывок из Красной книги-спасибо. Мне почему-то особенно запомнились эти слова:
"Оно полностью выжгло мои внутренности, поскольку было бесславным и негероическим. Оно даже было нелепым и отталкивающим"
А еще вот эти отозвались(дальше по тексту)
"Мой путь — это не ваш путь, потому я не могу вас учить. Путь внутри нас, а не в Богах, и не в учениях, и не в законах. Внутри нас путь, и истина, и жизнь"

----------------------------------------------------
Еще,хотел сказать,я дочитываю книгу и на днях,если вы не против,напишу вам о своих впечатлениях и мыслях. Может быть есть вопросы,которые вас особенно интересуют,напишите пожалуйста ,тогда я смогу более сосредоточенно ответить.

-

Здравствуйте, Александр. Спасибо вам за поддержку и понимание. - Вы правильно поняли мой образ - Но мне почему-то, не понятно,при чем здесь "происхождение"? - Александр, вы меня извините, что я опять отвечаю длинной цитатой из книги М.Л фон Франц( - "...Теперь рассмотрим третий мотив, который является настолько мистическим, что может даже вызвать смех и создать впечатление, будто я мистик, но я все равно о нем обязательно скажу. Беременным женщинам очень часто снится, что в мире мертвых их защищают вещи. Например, нити или материалы, которые потом в них проникают и превращаются в ребенка. Если такие сны интерпретировать рационально и редуктивно, можно сказать: «Это очевидно. Так проявляются генетические связи, которые тянутся от мертвых предков, от прапрапраотцов, переплетаются внутри женщины и превращаются в ребенка. Этот генетический материал, ДНК, переплетаясь, формирует внутри нее тело нового человека из тел миллионов мертвых предков. Эти клетки пережили смерть». Так звучит чисто редуктивная, биологическая интерпретация. Но, по-моему, у этого феномена должен быть и какой-то психологический эквивалент. Индусам, которые верят в перевоплощение душ, такое объяснение дать очень легко. Из страны мертвых, куда ушли все предки, они возвращаются перевоплощенными. Я не слишком задумывалась, существует перевоплощение душ или нет. Могу лишь сказать, что была поражена такими сновидениями беременных женщин: что в зачатии или формировании ребенка огромную роль играет мотив переплетения, создания чего-то в стране мертвых, в мире предков, и это нечто через утробу женщины входит в реальную жизнь. Происходит так, словно женщина является средством или посредницей для того, чтобы взять нечто из страны мертвых и снова вернуть в жизнь в более широком смысле, чем только биологически. Например, когда у эскимосов рождается ребенок, собираются дедушки и бабушки, если они еще живы, и наблюдают, кому ребенок улыбнется, и тогда называют ребенка таким же именем. А если дедушки и бабушки уже умерли, ребенку дают имя одного из них. Если ребенок не улыбается, а много хнычет, они говорят: «Это плохо» - и дают ему имя другого предка, которое, по их мнению, ему подходит. Именно этот предок возродится в новорожденном ребенке. Даже если другие предки еще живы, считается, что ребенок является продолжением рода этого деда или бабки. Поэтому в данном случае тоже реализуется идея, что ребенок несет в себе часть прошлого. Беременная женщина — сосуд, необходимый для этого чудесного процесса; она содержит в себе его таинство. А потому в своих фантазиях, а также в каком-то своем настроении и некоторых своих чувствах она очень близко подходит к смерти. Когда я впервые анализировала беременную женщину, то иногда испытывала сильный страх. Мне казалось, что-то идет не так, возникают серьезные сложности. Но теперь я настолько часто это замечаю и при этом происходят совершенно нормальные роды, что говорю: «Нет, такая близость смерти несет в себе несколько иной смысл». Это близость к запредельному, к неизвестным истокам, из которых исходит жизнь и куда она возвращается после смерти. Мое объяснение звучит именно так, пусть даже несколько поэтично..." - Еще,хотел сказать,я дочитываю книгу и на днях,если вы не против,напишу вам о своих впечатлениях и мыслях. Может быть есть вопросы,которые вас особенно интересуют,напишите пожалуйста ,тогда я смогу более сосредоточенно ответить. - У меня к сожалению много вопросов, Александр. Поэтому пока просто хочется услышать ваше мнение.

А еще вот эти отозвались(дальше по тексту) "Мой путь — это не ваш путь, потому я не могу вас учить. Путь внутри нас, а не в Богах, и не в учениях, и не в законах. Внутри нас путь, и истина, и жизнь" - Гениальные слова, что тут скажешь...

Великая Чистота спросила Бесконечность: "Вы знаете Путь?" – Нет, не знаю, – ответила Бесконечность. Потом Великая Чистота задала тот же вопрос Недеянию, и Недеяние сказало: "Я знаю Путь". – А есть ли у твоего знания число? – спросила Великая Чистота. – Да, есть. – Что же это за число? – Мое знание Пути может возвысить и может унизить, может связать и может разъединить. Вот как можно считать благодаря моему знанию. Великая Чистота спросила об этих словах у Безначального: "Кто же прав: Бесконечность, которая не знала, или Недеяние, которое знало?" – Незнание глубоко, знание поверхностно, – ответило Безначальное. – Не знать – это внутреннее, а знать – это внешнее. Тут Великая Чистота вздохнула и сказала: "Значит, мы знаем благодаря незнанию! А не знаем из-за знания! Кто же знает знание, которое не знает?" – Путь неслышим, а если мы что-то слышим – значит, это не Путь, – ответило Безначальное. – Путь незрим, а если мы что-то видим – значит, это не Путь. О Пути нельзя ничего сказать, а если о нем что-то говорят – значит, это не Путь. Кто постиг Бесформенное, которое дает формы формам, тот знает, что Пути нельзя дать имя. И еще Безначальное сказало: "Отвечать на вопрос о Пути – значит не знать Путь. А спрашивающий о Пути никогда не слышал о нем. О Пути нечего спрашивать, а спросишь о нем – не получишь ответа. Вопрошать о недоступном вопрошанию – значит спрашивать впустую. Отвечать там, где не может быть ответа, – значит потерять внутреннее. Тот, кто утратил внутреннее и спрашивает впустую, вокруг себя не видит вселенной, а внутри себя не замечает Великое Начало. Поэтому он никогда не поднимется выше гор Куньлунь и сможет странствовать в Великой Пустоте".

Но меня как всегда не поняли... **** Что поделать... Мне кажется, что в том что вы пишите пропущены как бы целые куски ваших мыслей, а оставляете только намёки направления мысли, а намёки могут быть по-разному восприняты. Часто нам хочется, чтобы другие уловили наши несказанные мысли и если они улавливают(некая синхрония), то такие люди воспринимаются как родственные души. И кажется, что так будет всегда. Но это невозможно и просто тяжело угадывать, и не всегда получается сонастроиться. Hobit, не примите это на свой счёт, это я о себе. Клара, кто принял таинство хиротонии и стал преемником патриарха Тихона? *** неподъёмный для меня вопрос, я с церковью несколько в неопределённых отношениях, поэтому не могу на него ответить.