Читая Юнга

Здесь как-бы обо всем и ни о чем, но читаю, удивляюсь, это словно смотришь на облака и для тебя вырисовываются различные формы, или наблюдаешь за дымком, как он укладывается, образует и рассыпается.

Ютта, спасибо за отрывок про Путь.

ссылка: http://psylib.org.ua/books/chuan01/txt22.htm

Поэтому сказано: "Когда Путь утерян, возникает потребность во Власти. Когда Власть утеряна, возникает потребность в человечности. Когда человечность утеряна, возникает потребность в долге. Когда долг утерян, возникает потребность в приличиях. А приличия – это пустое украшение Пути и начало смуты".

Здравствуйте,Анастасия.

Спасибо за интересную цитату из фон Франц о "праотцах" и "мире предков"  Понравилось,что она говорит не только о биологической интерпретации,но и  выводит рассуждение на уровень психологии ( "у этого феномена должен быть и какой-то психологический эквивалент"
..что в зачатии или формировании ребенка огромную роль играет мотив переплетения, создания чего-то в стране мертвых, в мире предков, и это нечто через утробу женщины входит в реальную жизнь. Происходит так, словно женщина является средством или посредницей для того, чтобы взять нечто из страны мертвых и снова вернуть в жизнь в более широком смысле, чем только биологически.

-  надеюсь,что связь с "миром предков" доступна  без биологического материнства ?:) Вспомнилась одна история. Мой знакомый увидел сон,который ему очень запомнился. Сон был о его отце,который умер несколько лет назад. Среди прочих образов-он увидел кладбище и как бы несколько мужских фигур (как призраков)вставших рядом с могилами. Он-был под большим впечатлением и на тот момент у него была возможность обсудить этот сон с аналитиком-немцем. В результате,они вышли на "мир предков". Мой друг не все знал об истории своей семьи и этот сон показал ему  белое пятно и неизученную область

- и все же, мне думается,что важнее любой родословной- внутренняя связь,устойчивая и крепкая с "миром предков"(может быть даже и фантазийная "Андерсен вырос на мифе, что отец - родственник короля"и как пишет фон Франц- "Это близость к запредельному, к неизвестным истокам, из которых исходит жизнь и куда она возвращается после смерти"

Я бы добавила к посту Клары про то явление, которое она описывает (и я полностью с этим согласна) еще кое-что, а именно - при таком ожидании понимания-считывания, существует так же уверенность, что 1. так и должно быть 2. если это нет так, другой просто почему-то не хочет постараться, 3. если ожидаемого проникновения (почти без помощи слов или с помощью некой индивидуальной кодовой системы) в мысли человека не происходит, то это либо контакт с существоми иного порядка (прямо скажем, низшего), либо это контакт с существом высшего порядка и он на самом деле понимает, но просто испытывает. Еще, в таком случае мудрецом или развитой личностью считается тот (те) кто изъясняется непонятно. Чем непонятнее, тем круче, что-то типа тайного языка масонов. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

все тайное всегда становится явным,было бы желание увидеть и понять.

Здравствуйте, Ютта. Это ни хорошо, ни плохо, но мировоззрение Юнга мне ближе. Я отвечу цитатой на цитату. Цитата получилась немного "выдернутой" Поэтому я даю ссылку на статью, чтобы лучше пояснить свою мысль... - "...Из моих рассуждений следует, что обе эти позиции, как бы они ни противоречили друг другу, по-своему психологически оправданы. Обе они односторонни, поскольку не в состоянии увидеть, понять и принять в расчет те факторы, которые не согласуются с их типической установкой. Одна недооценивает мир сознательности, другая – мир Единого Ума. В результате обе они из-за своего максимализма лишаются половины универсума; тем самым жизнь отсекается от целостной действительности и легко становится искусственной и бесчеловечной. На Западе существует мания "объективности", аскетизм ученого или биржевого маклера, которые отбрасывают красоту и полноту жизни ради идеальной – или не такой уж идеальной – цели. На Востоке в цене мудрость, покой, отрешенность и неподвижность души, которая обратилась к своему туманному истоку, оставив за спиной все печали и радости жизни, какой она есть – или какой ей, предположительно, следовало бы быть. Не удивительно, что такая односторонность в обоих случаях вызывает к жизни весьма сходные формы "монашества", которые обеспечивают отшельнику, праведнику, монаху или ученому возможность спокойной сосредоточиться на своей цели. Я не имею ничего против односторонности как таковой. Разумеется, человек, этот великий эксперимент природы, имеет право на подобные предприятия – при условии, что он в состоянии их вынести. Без односторонности человеческий дух не смог бы раскрыться во всем своем многообразии. Но я не думаю, что стремление понять обе стороны может как-то этому повредить. Экстравертная тенденция Запада и интровертная тенденция Востока преследуют сообща одну и ту же цель: обе предпринимают отчаянные усилия завоевать и подчинить себе незамысловатое естество жизни. Это утверждение духа над материей, "opus contra naturam",* – симптом молодости рода человеческого, который все еще не прочь поиграть самым мощным из когда-либо созданного природой оружия: сознающим умом. Послеполуденная пора человечества, которая наступит в отдаленном будущем, может принести с собой совсем другой идеал. Со временем людям, возможно, даже в голову не придет помышлять о завоеваниях..." - Карл Густав Юнг "Различия между восточным и западным мышлением"

Здравствуйте, Клара - Мне кажется, что в том что вы пишите пропущены как бы целые куски ваших мыслей, а оставляете только намёки направления мысли, а намёки могут быть по-разному восприняты. - Все верно. Клара я не хочу общаться в "утвердительной" манере, поэтому всегда оставляю возможность собеседнику поразмышлять самому, если у него возникнет желание. - Но это невозможно и просто тяжело угадывать, и не всегда получается сонастроиться. - Но что делать, я предлагаю только свой "поток" и всегда рада тем, кто рядом. - неподъёмный для меня вопрос, я с церковью несколько в неопределённых отношениях, поэтому не могу на него ответить. - Хорошо

Здравствуйте, Лариса. Я выбираю первый вариант из вашего списка...

Здравствуйте, Хобит! В моем списке первый вариант определяет все последующие. Если человек, считает, что "так и должно быть", он тем самым показывает, что ему неведома отдельность и инаковость других людей. Такой человек живет по законам ранних отношений, со всей их грандиозностью и фантастичностью. Это препятствует установлению контактов с Другими-отличными-от него, что, естественно, ограничивает адаптацию и реализацию. Так не должно быть и так не может быть. Иначе мы бы все были одним и тем же. Только мать и ее младенец понимают друг друга без слов (и то не всегда) и говорят на каком-то только им двоим понятном языке. Все прочие варианты отношений подразумевают некое срединное (ничье) поле МЕЖДУ двумя индивидуами, которое осваивается обоими для понимания друг друга. Это требует напряжения, определенной работы, усилий и ПРИНЯТИЯ того, что Другой живет в другой вселенной и говорит на другом языке. Признание реальности Другого позволяет НЕ ЗЛИТЬСЯ на него, не обижаться и не расстраиваться за и из-за того, что он не понимает с лету, сразу и именно так, как того от него ждут. Эта позиция открывает возможность для эмпатии в ОБЕ стороны. Люди ищут друг друга на этой "нечьей земле" между их мирами, и это всегда труд. Но это и единственое условие для развития психики. Иначе, сколько бы не было прочитано книг и выучено иностранных языков, все это остается в изолированной капсуле - психике человека, этим сложно (невозможно) поделиться и вообще - что-то с этим сделать. Без признания реальности и инаковости Другого, любой багаж, скорее тянет ко дну, чем позволяет плавать, или летать. Ожидание невозможного, постоянные фрустрации заставляют страдать и озлобляют, а попытки еще и еще пополнить свой багаж знаний, без смирения перед реальностью приводят к высокомерию. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Здравствуйте, Александр :) - - надеюсь,что связь с "миром предков" доступна без биологического материнства ? - Думаю, что да. Но назовите мне хоть одного человека у которого не было-бы биологической матери? - Вспомнилась одна история. Мой знакомый увидел сон,который ему очень запомнился. Сон был о его отце,который умер несколько лет назад. Среди прочих образов-он увидел кладбище и как бы несколько мужских фигур (как призраков)вставших рядом с могилами. Он-был под большим впечатлением и на тот момент у него была возможность обсудить этот сон с аналитиком-немцем. В результате,они вышли на "мир предков". Мой друг не все знал об истории своей семьи и этот сон показал ему белое пятно и неизученную область. - К сожалению, непростое XX столетие отобрало возможность у многих людей знать своих предков. Мужская линия моего рода теряется в Сталинских временах. Прадеда воспитывали чужие люди. Так-же как моя двоюродная бабушка воспитывала четверых детей как своих. Но тем не менее на подсознательном уровне я чувствую связь с предками и даже придаю этой связи возможно, "мифологическое" значение... Но я не хочу обсуждать этот вопрос, он очень личный. - - и все же, мне думается,что важнее любой родословной- внутренняя связь,устойчивая и крепкая с "миром предков"(может быть даже и фантазийная "Андерсен вырос на мифе, что отец - родственник короля"и как пишет фон Франц- "Это близость к запредельному, к неизвестным истокам, из которых исходит жизнь и куда она возвращается после смерти" - Да, именно внутренняя связь, не знаю насколько устойчивая и крепкая. Скорее изначально эта связь проявляется как зародыш, предчувствие, какое-то "щекотание" на уровне подсознания. И человек не понимает, что с ним происходит. И тут два пути, либо стараться заглушить это чувство, либо попытаться узнать, что это такое и по какой причине возникает. Иногда события ведут человека от одного "пункта" к другому. Но при условии, что человек того хочет и способен реагировать на предоставляемые подсказки.

Здравствуйте, Лариса. Говоря, "так и должно быть" я понимаю и принимаю свою инаковость, цельность и завершенность. И понимаю, что другой я быть не умею. И уже не хочу. Я приняла себя такой как есть. Такое действие потребовало некоторого усилия. И через такое принятие, я воспринимаю других людей, что позволяет осознать, что другой человек так-же имеет право на свою индивидуальность и завершенность именно в той, единичной, уникальной системе, в которой существует его психика. - Все прочие варианты отношений подразумевают некое срединное (ничье) поле МЕЖДУ двумя индивидуами, которое осваивается обоими для понимания друг друга. Это требует напряжения, определенной работы, усилий и ПРИНЯТИЯ того, что Другой живет в другой вселенной и говорит на другом языке. Признание реальности Другого позволяет НЕ ЗЛИТЬСЯ на него, не обижаться и не расстраиваться за и из-за того, что он не понимает с лету, сразу и именно так, как того от него ждут. Эта позиция открывает возможность для эмпатии в ОБЕ стороны. - Состояние равновесия достигается не сразу, а через серьёзную внутреннюю работу. Когда действительно происходит понимание, что да все это есть и воспринимаешь "другие вселенные" как данность. Но вместе с таким пониманием появляется осторожность и опыт. И ты понимаешь, что освоение и понимание чужой среды тебе принесет меньше пользы, чем облагораживание и развитие своей. - Люди ищут друг друга на этой "нечьей земле" между их мирами, и это всегда труд. - Я не знаю, как поступают люди. Могу говорить только за себя. Я ищу людей на "своей земле". Такой вариант взаимосущетвования более гармоничный и долговечный. Я придерживаюсь принципа подобия. - Без признания реальности и инаковости Другого, любой багаж, скорее тянет ко дну, чем позволяет плавать, или летать. Ожидание невозможного, постоянные фрустрации заставляют страдать и озлобляют, а попытки еще и еще пополнить свой багаж знаний, без смирения перед реальностью приводят к высокомерию. - Я ищу понимание. И у каждого этот процесс индивидуальный. Внутренний мир человека очень тонкий. И нельзя навешивать на него ярлыки и раскладывать по полочкам. Именно поэтому я и сказала, что подход Юнга мне ближе. Я больше доверяю интуиции и бессознательному человека. Природным процессам. Я отдаю себе отчет, в том, что сознательное и бессознательное очень тонко настраиваемая конструкция, уникальный инструмент, на котором приходится учиться играть. И обучение происходит не в один момент, а совершенствование мастерства может занять всю жизнь. Именно поэтому пианист не скажет вам как он играет тему, это всегда знание, умение (мастерство), интуиция и чувство сплетенное друг с другом. Это цельный образ, который невозможно описать разбирая его на "винтики". Мы не услышим музыку, только смотря на ноты и на клавиши. - Я соглашаюсь, что еще недостаточно хорошо умею выражать свой образ. Но я это принимаю и понимаю, что такой процесс можно совершенствовать...

"Среди прочих образов-он увидел кладбище и как бы несколько мужских фигур (как призраков)вставших рядом с могилами. Он-был под большим впечатлением и на тот момент у него была возможность обсудить этот сон с аналитиком-немцем. В результате,они вышли на "мир предков"." Важно также, что аналитик был немцем. Этот сон и про него тоже, потому что родина по-немецки - буквально "страна отцов". Для сравнения, по-русски - "родина-мать". Это многое меняет в культурном бессознательном, через эту призму многое вокруг человека видится иначе. "Призраки" в этом сновидении - это и про духовную культуру, про патриархальность, посредником на пути к которой был аналитик. Как тут не вспомнить Лакана и его "имя отца".

Согласна со всем, что пишет Лариса, по поводу недосказанности и багажа знаний. Когда-то давно для себя выделила две крайности общения на основе наблюдений: одни хотят, чтобы их поняли и как правило не слышат других,предлагающих свой взгляд, вторые стемятся понять другого, т.е. в основном слушают, отказываясь от своего взгляда. Очень редко можно встретить человека, которые ищет понимания и одновременно стремится понять другого.

hobit, прав был Юнг в рассуждении о связке запад-восток, далеки и несовместимы пока в наших умах. А вот если прислушаться, всмотреться, ощутить, то где-то в глубине у каждого, там где все сливается, или откуда исходит, пребывают вместе, взаимопроникают друг в друга эти сферы. Поэтому и привела эту цитату, в ней хорошо сказано об этой неуловимой связи, в ней надобно уловить главное - "кто же знает знание, которое не знает." Я вспомнила свой давний сон, в левой руке у меня оказался свернутый зеленый листок, то ли кленновый, то ли тополинный, и внутри него как бы "знание" о чем-то важном, но как только его попытаешься развернуть оно теряет свое значение, как-бы теряет основу и надо было умудриться не разворачивая понять. Поняла тогда основное - не все доступно и не все нужно выносить на свет, высвечивать, выплескивать наружу, возможно, поэтому нам иногда так трудно понимать друг друга.

Хобит, вы пишете: "Говоря, "так и должно быть" я понимаю и принимаю свою инаковость, цельность и завершенность. И понимаю, что другой я быть не умею. И уже не хочу. Я приняла себя такой как есть". Мое "так и должно быть" имело другой смысл - так и должно быть, что другие должны понимать вас (в данном случае) как бы без слов. Вы принимаете СВОЮ инаковость, а я писала о принятии инаковости других. Это "две большие разницы". Если несколько утрировать это положение, то есть разница между двумя формулами - "я такая, какая я есть, понимайте и принимайте меня, а кто не может или не хочет - до свидания" Это - принятие себя. Я же писала о другом - о принятии инаковости и отдельности другого - "я понимаю, что другой человек устроен иначе, что мне его не понять до конца и ему меня, но мне он нужен и я буду стараться понять его и сделать себя понятной ему". Это - принятие инаковости, отдельности и своей нуждаемости в другом. Все, что вы пишете - это о вас и только о вас (об устройстве другого вы так же пишете, как о неком аналоге вашего устройства), там нет места другим. А если и есть, только при условии, что они будут соответствовать вашим стандартам. И это - нормально, до какой-то степени это свойственно всем людям. (Да, люди во многом устроены похожим образом и если кто-то говорит о неких универсальных вещах, это еще не штампы. В конце-концов и сложно навороченный пронизанный интуицией и запредельностью текст с таким же успехом может быть - штампом). Возвращаясь к мысли.... фильтровать людей на своих и чужих - нормальное явление. Мы не можем быть со всеми и принимать всех, НО!!! есть разница между двумя вариантами: 1.принять внутренне, по-настоящему, отдельность и автономность другого и при этом фильтровать и 2 - упорствать в поиске такого другого, который был бы по сути продолжением субъекта. Тут уже речь пойдет не о фильтре, а о жестком условии - "кто не - продолжение меня, того нет". Вот эта фраза все ставит на свои места - "И ты понимаешь, что освоение и понимание чужой среды тебе принесет меньше пользы, чем облагораживание и развитие своей". И при этом вы ищете понимания... "Я ищу людей на "своей земле". Такой вариант взаимосущетвования более гармоничный и долговечный. Я придерживаюсь принципа подобия". Вот именно... и я о том же... Только тут нет никакого взаимосуществования, тут лишь один и его придаток, его продолжение. Тут нет двух, потому что у каждого " своя земля". "Я ищу понимание. И у каждого этот процесс индивидуальный. Внутренний мир человека очень тонкий. И нельзя навешивать на него ярлыки и раскладывать по полочкам. Именно поэтому я и сказала, что подход Юнга мне ближе. Я больше доверяю интуиции и бессознательному человека. Природным процессам. Я отдаю себе отчет, в том, что сознательное и бессознательное очень тонко настраиваемая конструкция, уникальный инструмент, на котором приходится учиться играть. И обучение происходит не в один момент, а совершенствование мастерства может занять всю жизнь. Именно поэтому пианист не скажет вам как он играет тему, это всегда знание, умение (мастерство), интуиция и чувство сплетенное друг с другом. Это цельный образ, который невозможно описать разбирая его на "винтики". Мы не услышим музыку, только смотря на ноты и на клавиши". Красивые образы... но в том-то и дело, что чтобы не писал и не говорил человек, его "музыка" сквозит через его тексты. Действительно, интуицию, бессознательное и опыт сложно обмануть. И в вашей музыке я отчетливо слышу некую повторяющуюся тему - "есть только я". "Я соглашаюсь, что еще недостаточно хорошо умею выражать свой образ. Но я это принимаю и понимаю, что такой процесс можно совершенствовать..." "Свой образ"... как много этим сказано.

интуиция,опыт и ненавязчивость-это страшная сила) очень красивый образ возник,асфальтоукладочного катка .

а о жестком условии - "кто не - продолжение меня, того нет". **** Вот это точно страшная сила и путь к беспросветному одиночеству.

Чтобы ощутить одиночество, нужно как минимум допустить, что другие люди есть. Иначе - это уже страдание не от одиночества, а от отсутствия других-продолжений себя. Очень болезненная тема. Тяжелее всего, наверное, когда переживаешь в контрпереносе себя отсутствующим или функцией или продолжением. Я полагаю, что Юнг был в большей степени исследователем внутреннего мира человека и мало внимания уделял отношениям. Пусть специалисты меня поправят, если я не права, но у меня осталось такое ощущение от моего знакомства с аналитической психологией. Еще я полагаю, что современные юнгианцы прекрасно работают с отношениями, но вооружившись более поздними исследованиями и разработками (сужу по Калшеду). Скорее всего, в юнгианстве есть определенная привлекательность для людей, ищущих чего-то в первую очередь внутри себя. Но по моему сугубо личному мнению, страдают эти люди, (так же как и все прочие) от того, что не могут найти что-то во вне, а не внутри... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Сорелла,спасибо,за ваши интересные замечания,относительно сна моего друга. Правда я тут подумал,что да-Vaterland (буквально "страна отцов",но есть еще  и Heimat(родина),а в русском: и родина(мать) и отчизна,отечество..Но сон моего друга,конечно же, о "стране отцов"
 

Здравствуйте,Анастасия
Простите,так много суеты в вашей теме:) Я всегда считал,что у любого человека есть свои личные границы,свое мировосприятие,свои тайны и несовершенства и понравиться всем невозможно,да и не нужно:) Мы всегда с кем то больше совпадаем,а с кем то нет или вообще не совпадаем.Если мне что-то не нравится в теме или собеседнике,я вряд ли стану стучаться и объяснять ему как неправильно он все видит и понимает. Может быть выскажу свое мнение,а если меня не услышат,то просто пойду туда,где мне будет лучше,где меня поймут и где разделят мои мысли и интересы. Я прихожу сюда поговрить о Юнге и мне интересна ваша тема и наше общение:)
Анастасия,я прочитал книгу ,но хочу еще  немного подумать,прежде,чем написать коммент-переварить прочитанное.Постараюсь завтра оформить все свои впечатления.

Автор: Ютта, дата: чт, 01/12/2011 - 11:12 Я вспомнила свой давний сон, в левой руке у меня оказался свернутый зеленый листок, то ли кленновый, то ли тополинный, и внутри него как бы "знание" о чем-то важном, но как только его попытаешься развернуть оно теряет свое значение, как-бы теряет основу и надо было умудриться не разворачивая понять. Поняла тогда основное - не все доступно и не все нужно выносить на свет, высвечивать, выплескивать наружу, возможно, поэтому нам иногда так трудно понимать друг друга. - Да, Ютта, вы очень тонко почувствовали такое состояние... Простите, у меня сейчас нет сил отвечать. Может быть потом, когда в теме станет немного потише...

Автор: Lachesis, дата: чт, 01/12/2011 - 11:38 ...... - Лариса, мне не хочется многословия. Все что я думала и чувствовала, я озвучила. Как вам воспринимать меня и мои слова-дело ваше.

Лариса, мне не хочется многословия ========== Поздравляю.\улыбка\

Здравствуйте, Александр:) Простите,так много суеты в вашей теме:) - Я думаю ,что это временное явление.... Александр, спасибо за вашу тактичность и поддержку. Надеюсь, что мы сможем поговорить и обсудить "материалы". Мне очень интересно ваше мнение.

Хобит, я писала не столько о вас, сколько о неком явлении и обращалась больше к Кларе, как бы подхватив ее расуждения на эту тему. Но в отношении вас могу заметить, что вы НЕЯВНО, но достаточно НАСТОЙЧИВО транслируете некую идуею, начиная с первых дней пребывания на этом форуме. Идея эта заключается в сетовании на то, что вас не понимают (в разных вариациях и с обидой, и с возмущением и с сожалением). Так что можете считать мои последние два поста - ответом на ваше "меня не понимают". ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

кому то бы просто пообщаться, а кому то бы только научить и вылечить,ассоциация: А. Гуггенбюль- Крейг " Власть архетипа в психотерапии и медицине" очень полезная книжка,особенно для желающих всех вылечить.

Вы, Вини, видимо очень далеки от понимания того - что такое лечить. И я бы просила вас не комментировать мои посты. Пока я терплю, но мое терпение может кончиться. Из Глоссария к "правилам форума": "Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию". Вини, мне будет не лень собрать из всех ваших похожих друг на друга сообщений коллекцию иллюстраций к понятию "Троллинг" и затем поставить вопрос о принятиии мер в отношении вашей активности на форуме. Пока я этого делать не буду. Но предупреждаю. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

жалко,что в глоссарии к правилам форума нет статьи о психологическом насилии.Когда,человеку несколько раз говорят о том,что разговор закончен,а он все равно его продолжает и продолжает,пытаясь во что бы то не стало,доказать СВОЕ-это конечно не может не удивлять и прямо скажем,здорово подстрекает(троллинг?!) к высказыванию по поводу)Причем тема юнгианская,обсуждаются работы Юнга,его идеи,а один из экспертов форума( совсем не юнгианец,имеющий собственнный раздел) обсуждает личностное восприятие и качества автора темы(как будто специально пытаясь разрушить общее обсуждение) -это конечно "нормально" и никак не угрожает прибаванию данного товарища на форуме.Ваши угрозы и ваше раздражение-это исключительно ваши проблемы.Они от меня далеки и неинтересны-вы с этим сами и разбирайтесь. Я высказываю свои мнения,асссоциации-мой голос потихоньку звучит в общем хоре и меня все устраивает)И,кстати,насколько я знаю,раздел "курилка" не модерируется.