От стерилизованного знания к полноте переживания

Ольга Н. не исчезайте. Давайте пропустим мимо обиженную девочку...без опасного "призывания" имени Сандра. Все проехали. Это искушение...:) чтобы тема интересная не продолжалась. Только появится что то интересное, сразу какой то бред заставляет "отвечать на вопросы". Вот, к примеру, "об увеличении осознанного контакта сознания со сферой телесности" - одна из основных проблем информационного общества, я думаю. Сорелла, как вы думаете, практики йоги, дыхательной гимнастики, медитации способны механически помочь восстановлению связи... или в большей степени необходима работа именно на сознательном уровне или в имагинальном поле со специалистом :) И вообще... что посоветуете в общем и целом? Можно литературу?

"Jack, Вы так и не ответили на мой вопрос: с чего Вы взяли, что я отношусь "поверхностно к таким серьезным вещам в религиозном самосознании людей"?" Не принимайте все это как абсолютное утверждение, которое во всех аспектах относится к вашему мировоззрению. Это мое субъективное мнение основанное на вашем субъективном. Но я теперь убежден в своем высказывании в ваш адрес, потому что не представляю себе, как вам можно знать о религиозной сущности христианских постулатов, о символическом значении религиозных переживаний, о том, что заповедь есть не просто слова, за которыми нет внутренней основы. Так как в это же время вы удосуживаетесь пускаться во все тяжкие и нападать с вульгарностями собственно на человека, а не на то, что он говорил в своем посте. Задело то, что устраивая конфликт, тем самым вы ставите многих в неудобное положение, и кто-то уже не захочет просто учавствовать в поливании грязью. Да. Я не знаю о вас много. Но из того, что узнал я бы не захотел дальше вас узнавать. Проблема заключается в том, что вы не видите разницу между констатированием фактических данных и оскорблением. То, что является критическим высказыванием не является оскорблением. Нужно быть более сознательным и гибким в общении, чтобы оно было более продуктивным и взаимоуважаемым.

Сорелла: «Со второй половины 1990х подобная рефлексия живет в пределах школы современной российской философии, в частности на кафедре философской антропологии Питерского университета». Подобная рефлексия появилась еще у русских философов, практически у всех. Шестов: «Классический рационализм «убил Бога», поставив на Его место объективную, математическую, разумную необходимость». Очень много об этом у Бердяева. На западе, начиная со второй половины 20 века, - у Маркузе, Бодрийяра, Хайдеггера, Гуссерля, Ясперса, Ортеги-и-Гассета, Кассирера и мн.др. Из современных читала об этой проблеме у Кара-Мурзы, Поруса, Свасьяна. Кара-Мурза: «Рационализм стал мощным сpедством освобождения человека от множества ноpм и запpетов, зафиксиpованных в тpадициях, пpеданиях, табу. Научный метод вышел за стены лабоpатоpий и стал фоpмиpовать способ мышления и в обыденном сознании». М. Уэльбек: «Информация, этот остаточный продукт быстротечного времени, несовместима со значимостью, как плазма несовместима с кристаллом. Общество, достигшее перегрева, необязательно взрывается, но оно теряет способность создавать нечто значимое, поскольку вся его энергия уходит на информативное описание его случайных проявлений. Замороченным потоком псевдоинформации, который создает у людей иллюзию постоянного изменения жизненных категорий (мы якобы уже не можем мыслить так, как мыслили десять, сто, тысячу лет назад), современным людям больше не удается быть читателями, они уже неспособны удовлетворить смиренную просьбу раскрытой перед ними книги: быть просто человеческими существами, мыслящими и чувствующими самостоятельно». Этот распад личности по сути – трагедия. Каждый, испытывая мучительную ностальгию, требует от другого то, чего тот уже не в силах ему дать; точно бесплотный, безглазый призрак, он ищет полноту жизни, которой лишился. Ищет прочность, долговечность, глубину. Ищет, но, разумеется, не находит, и муки одиночества, которые он испытывает, невыразимы». ============ Сорелла, maitreya,Ютта, Lachesis, Jack, спасибо за не стерилизованную информацию и за посты на тему. Пошла читать Савчука,Эпштейна, Тульчинского. P.S. Если никто не возражает, предлагаю модераторам удалить комментарии, не относящиеся к теме. Ну или перенести в другую тему: вдруг кому-то интересно, как старушки мир погубят.

У Николая Александровича Бердяева в произведении "Философия свободы" он делает предположение о причине возникновения ошибки рационалистического сознания: "Субъект, мышление – все это вторичные продукты рационалистической рефлексии, предпосылки вполне догматические. Первоначально, непосредственно дано бытие, живая действительность и отношения внутри этой действительности, а не отношение к ней чего-то вне ее лежащего. Никакого субъекта и мышления вне действительности, вне бытия нет; на такое место и стать нельзя – место это есть пустота, фикция. Этим нисколько, конечно, не отрицается, что в самой действительности, в бытии мышление, познание играет большую роль, возможно даже, что основа бытия есть Разум, Логос. И не возникла ли сама ошибка рационалистического сознания и отделение мыслящего субъекта от бытия из той неосознанной истины, что в основе бытия лежит Логос, разумное начало? "

Ольга Н., полностью согласна с zetolga... спасибо за тему, она, действительно важна. Сорелла, правильно ли я поняла, что медитацию при интроверсии лучше не практиковать, а заменить её какими либо занятиями в группе (движения, гимнастика и т.д.)?

Автор: sandra, дата: вт, 27/12/2011 - 22:19
употреблять в мой адрес такие слова как «перлы», «агония названных процессов» и «доведенная до патологии логика». это не грубость? не хамство? почему Ольге Н. можно за моей спиной обсуждать меня, и это у вас считается нормальным? почему? это ужасает, поверьте. какую правильную по законам этики реакцию Вы ожидали от меня? что я вежливо промолчу и всё?
*
Я, лично, считаю это и грубостью, и хамством. И ваша реакция не соглашаться с унижающими вас высказываниями, не имеющими ничего общего с действительностью, абсолютно нормальная.
К сожалению, есть на этом форуме такое явление, как написал Олег: "Цикличный сброс негативных эмоций на сайте- очень интересное явление." Я бы уточнила, неадекватное явление...

Снежинка, если я правильно вас поняла, вы в поддержку Сандры? может, создадите отдельную тему? Другие форумчане тоже по отдельным постам и фразам создают темы, и это нормально, никто за оскорбление не принимает.. наверное, дело в восприятии - что счесть за 'неадекватное явление'.

:) видите, сандра, какой простой механизм - сначала вас вырывают из вашего контекста, а затем вы, пытаясь это пресечь, оказываетесь хамкой))) *а спорим, вас называют так те люди, которым подобное отношение со стороны окружающих так же неприятно?) поразительно просто - как люди, не находя в себе (лень что ли?... найди в себе (это там точно есть) и говори об этом) кивают на других, мол "вон - она такая"))) не, ну жесть.... хотя, с другой стороны, этим Ольга Н. сама на своем примере показывает иллюстрацию к своему посту. не так ли?..) а по теме А. Лоуэн, "Радость" *всех с наступающим!

Jack: Господи. Куда я попал... ................ :) Нормально все. Интеллигентные люди ориентированные на психологию выясняют у кого знание стерилизованное, а у кого полнота переживания и кто живее всех живых.) Маленько по башке друг другу настучат, а потом опять мирно беседовать будут. А как иначе? :) Вообще, надо сказать, здесь очень мирные и лояльные модераторы.) Не на всех форумах такая вольница.

http://marsiada.ru/359/519/4124/5001/

В принципе, я могла бы перенести все, что "о личностях" в специально предназначенное для этого место (и я считаю, что это было бы правильно), вот только побаиваюсь, что тем самым превышу свои полномочия, т.к. я обещала, что буду модерировать только свою рубрику. Так что, остается или звать Чиффу, или спосить саппорта - можно ли это сделать мне. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Последний раз, когда я слышал высказывания похожие на посты Сандры, их
автором была дочь преподавателя литературы. Ее мама боготворила Достоевского.
Дочь знала изнанку "высокой
нравственной позиции"- ненависть к другим и смешное чванство начетчика.
Мы все читали о тени, говорили о ней, но ....стерильное знание не освобождает.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Пошла читать Савчука,Эпштейна, Тульчинского.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Пилите Шура,- они золотые...\улыбка\
А не пробовали немного подумать и попереживать самой?

сменить теннисную ракетку на пилу? чудеса, да и только ))

" Я бы уточнила, неадекватное явление... ----------------------------------------------------------- Все существующее имеет причину. Неосознанность- причина таких циклических явлений. Период прекраснодушия сменяется раздражением и наконец находит свое воплощение в ком-то из участников. Происходит сброс. В этот момент можно видеть явление проекции тени. Периодическое солнечное затмение. Или просто- затмение. Очень интересно,с какой точностью и закономерностью тень находит объект для отыгрывания и как участники умудряются открывать темы- точно отражающие их проблему. Поразительно.

"Дочь знала изнанку "высокой нравственной позиции"- ненависть к другим и смешное чванство начетчика." Олег. Личный вопрос. Вы считаете, что это применимо только по отношению к данному случаю или во всех сходных случаях вы видите подобное?

Это Джек, не личный вопрос. Часто дети вынуждены проживать "непрожитую жизнь"
родителей. Неосознанно конечно. Если бессознательной цензурой мамы был Достоевский,- цензурой дочери стал антипод. Но вообще -это большой разговор.
Я бы просил модератора не резать тему,- оставить как она есть.

"Часто дети вынуждены проживать "непрожитую жизнь" родителей." Согласен. Но все-таки это не директива. Верно ведь. То есть это все крайности по сути.

Тень находит объект по принципу- у кого-чего болит. Вариантов уйма. Вы Джек,подождите с обсуждением этой темы. Просто понаблюдайте.

А. Понятно. Ну ладно тогда.

А. Понятно. Ну ладно тогда.

Джек, несмотря на и вопреки всему, прошу вас, оставайтесь, пожалуйста, на форуме.

Вопрос ко всем участникам обсуждения: чем именно мотивировано желание перенести какие-то сообщения из этой ветки в отстойник? Раньше, насколько мне помнится, Юнглэнд не позиционировал себя как стерилизованную скамейку для демонстрации гламурных масочек заслуженных бабушек и дедушек...

Лариса, да не переживайте вы так - пусть будет, как есть. Если же все стечет в банальный скандал (Снежана, гляжу, подтянулась) - будет бесконечно жаль, а впрочем - на усмотрение топикстартера. Мне кажется перспективным обсудить в рамках заявленного треда Красную Книгу Юнга, да вот пока что-то не тянет сюда соваться со своим, выстраданным)))

Автор: maitreya, дата: ср, 28/12/2011 - 14:01 Вопрос ко всем участникам обсуждения: чем именно мотивировано желание перенести какие-то сообщения из этой ветки в отстойник? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Дык никто и не собирается ничего переносить.

Гы))) в предыдущем посте написала "завяленного" вместо "заявленного". Значимая опечатка)))

Автор: Renovatio, дата: ср, 28/12/2011 - 07:44 *всех с наступающим! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ В контексте всего сообщения невольно начинаешь думать: наступит и раздавит... демагогией. Примерно как тот "пламенный привет" вместо "чтоб вы все сгорели".

"Дык никто и не собирается ничего переносить."
************************
Спасибо! Однако, желание-то было озвучено, потому и спрашиваю о мотивации...

"...практики йоги, дыхательной гимнастики, медитации способны механически помочь восстановлению связи... или в большей степени необходима работа именно на сознательном уровне или в имагинальном поле со специалистом Улыбка И вообще... что посоветуете в общем и целом? Можно литературу?" Про медитации и йогу уже были обсуждения, по-моему. Понятно, что телесные практики разнообразны и по технике, и по эффектам - по непосредственным, отсроченным и побочным. Невозможно обсуждать "дыхательную гимнастику" или "медитацию" вообще, это разговор ни о чем. Например, практикующие различают медитации "на образ" (с визуализацией) и "на осознавание себя/тела/окружающей действительности". Медитация "на образ" не помогает выстраивать/развивать связи с телом, у нее другие задачи, иногда противоположные, и могут усиливать разделенность "чистого разума" и "грязного тела". Исключение составляет ряд специфических образов телесности, которые используются в практике структурированного активного воображения, например, на средней и высшей ступенях символдрамы. Дыхательные гимнастики укрепляют специфический вид контакта с телом - контроль, управление, регулирование реального физического тела сознанием на рациональной основе. То, о чем я писала, - несколько другое. Речь идет о взаимодействии сознания с ОБРАЗОМ тела, со СХЕМОЙ тела, с ОБРАЗОМ ПРОЦЕССОВ в теле, причем задействуя все доступные сознанию псифункции (ведущую и две вспомогательных, рациональные и иррациональные). Действенна работа на сознательном уровне и желательно со специалистом, который сделает особый акцент на символическом понимании поведения, телесных инициатив и реакций, удержит от отыгрывания вовне и от соскальзывания в реальную реальность или в чистую разумность. Очень тяжело удерживаться в промежуточной психосоматической реальности. Таким образом, остается много вопросов к ТОП (телесно-ориентированной терапии). Методики разные и специалисты, их практикующие, - тоже. Советы общие давать бессмысленно, также как и литературу, - извините. Считаю, что нужен индивидуальный подход к человеку и его состоянию, к его сознательным и бессознательным целям.

"Дышите глубже- вы взволнованны."

Чиффа, за эту тему я не переживаю - он не моя и я в ней участвую не сильно. Тем не менее, просьба Ольги Н. показалась мне разумной. Я, так сказать, предложила свои услуги, со всеми оговорками. Нет, так нет. Мне важно охранять свою территорию, и я вижу, что там цензура не мешает, а только помогает. Ну а тут - как хотите... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.