От стерилизованного знания к полноте переживания

Следите за новостями, оставайтесь в эфире, после рекламы вам покажут кино.

Александра. Одним из элементов,из которых состоит "Камень алхимиков",- является СОЛЬ. Горький элемент. Всегда рад буду общению с Вами.\улыбка\

zetolga: "считаю, что проблема "взаимодействия сознания с образом, схемой и образом процессов в теле", глубоко связана с такими понятиями как "массовая культура", "симулякр" и "виртуальная реальность" - особенно." Похоже, здесь есть недоразумение. Ваше бессознательное выкинуло маленький фокус, в смысле - из моей фразы, процитированной Вами, выкинуто "тело" два раза. ;) Теперь недопонимание. Мое. Я подразумевала, что сознание отдельного человека воспринимает и изменяет образ тела этого же отдельного человека, своего индивидуального тела. У каждого человека есть бессознательный образ своего тела и бессознательная схема тела. Они увязаны с биологическим телом через ощущения, через концепции, через зрение и слух, как-то еще. Никогда не совпадают друг с другом (тело, схема тела, образ тела). Различия - неслучайны, это смыслы невербальной коммуникации психики и сомы. Поясните, как, по-вашему, эта проблема "глубоко связана". Очень интересно, причем тут масскульт, симулякры и т.п.?...

to Сорелла Не, не, не бессознательно, а чтоб быстрее :) честно! Но в общем у меня наверняка не все тип- топ с энтой проблемой. Как связаны? Так я дальше попыталась в общих чертах... Ну к примеру, ( кстати Реновацио, затронул эту тему связи)связи культурных содержаний психики и тела. Понимаю очень обще, но пока времени нет углубиться.. через несколько дней смогу.

О пользе раздачи ярлыков. Пару недель было потрачено впустую участниками форума на разьяснение содержаний для товарища под названием "фэн", почему? Да просто от незнания дефектологии. Стерилизованное знание - олигофрены и пограничные ведь только в книжках бывают или только везде мерещаться. Дефектологию не призываю знать. Она же стерилизованная.

Минор. Вы считаете,что фэн -?

Не то слово. Признаки очевидны.

Были посты,разительно отличные от его обычного стиля. Я считаю,что он играет. Но почему польза от ярлыков?

Вероятно, временами кто-то был рядом. В нарушения мышления сыграть нельзя, даже выучить наизусть проблематично. И эмоциональная реакция характерная. Да и зачем играть именно так (если уж всё допускать)? ------------------------------------ Но почему польза от ярлыков? --------------------------------- Упрёки в свой адрес вспомнила, что ярлыки навешиваю.

про связь культуры, психики и тела. а вы наверное заметили, что в подобных рассуждениях встречается "насрал, нарыгал" (ну или как вам больше нравится:)) анальная, оральная. а генитальная где?... попробуйте представить, что нужно написать (сказать) на форуме, что можно было бы сказать про это "пришел/ла, обоссал/а все тут на форуме" что это могло бы быть?... или "кончил/а". так же - что это могло бы быть?.. я подумал сегодня об этом и не нашел никаких примеров пока. вот и культура - табуированность (в том смысле, как я понимаю это слово, "запрет") открытых обсуждений генитальных тем УЖЕ создает определенные схемы. и я уверен, что эта часть культуры является и моей неотъемлемой частью. сдается мне, задайся целью поставить эксперимент и поменяв "оральные/анальные" высказывания на "генитальные", мы вскоре обнаружили бы некие "микро-культурные" различия нашей внутренней группы с внешней, стандартной, более-менее "нормальной", т.е. в той, в которой - при многих допущениях - мы с вами сейчас находимся. и, думаю, что изменения наших телесных осознаваний/ощущений так же изменились бы. изменился бы язык наших высказываний. где-то это было бы едва заметно, где-то явно. это привело бы к изменению схемы тела. мы обрели бы больше открытого "низового" в противовес нынешнему открытому "верховому". иначе говоря, стали бы ближе к кентаврам (животное тело, человеческая голова), нежели к верхней части туловища (голова). про виртуальную реальность. СМИ, различные книги, журналы... ОГРОМНЫЕ потоки информации.... да телом просто невозможно быть "там" всегда и каждую секунду. до сих пор вспоминаю первый фильм ужасов, который я увидел - я боялся всем телом. сейчас уже ни одного фильма ужасов я так не боюсь. слишком много информации. тела в ней просто нет. посмотрел я на картинку острова - я уже весь как будто там, купаюсь в океане. тут же убийство - я представляю себе на миг, кто/что/как/за что/и прочее... а в реальности вот, без интернета (телевизор не смотрю давным-давно), я сколько вот таких событий мог бы "увидеть", пережить?... качество телесных ощущений было бы иным?.. думаю, что да. схема тела точно была бы другая. было бы иное ощущение времени к тому же. ну как-то так..

а генитальная где?... ------------- а это уровень повыше, тут уже есть тормоза, цензура (что не всегда плохо) и .... любовь. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Не думаю, что всего лишь изменив "высказывания" мы бы получили изменения в теле. С другой стороны есть мат.. вот вам "генитальное", но как ты часто не используй его изменений не видно. допустим, общение трудных подростков или выпившей компании и пр. Чего то не хватает... "низовое" должно подняться из глубины архаичного мифологического бессознательного... ну а мы будем готовы его принять?

"попробуйте представить, что нужно написать (сказать) на форуме, что можно было бы сказать про это "пришел/ла, обоссал/а все тут на форуме" что это могло бы быть?..." По мне это проявление заурядного мышления. Каков уровень мышления, таков уровень общения. Культура имеет гораздо более широкое определение, чем многим кажется. Это ведь очевидно, что запрещать говорить на тему сексуальных фаз развития человеку, который пользуется жаргоном и непристойностями в своей речи вполне разумно. Это ведь совсем не значит, что об этом запрещено говорить совсем. Говорить об этом объективно, осмысливая все с научных позиций, это и есть культура.

кстати, в культуре запрет на мат присутствует

И все же жаль,что мы так и не выслушали, начальника транспортного цеха.

О чем это Вы, Vervoleg? Жаль, что в действительно интересные темы, на которые приятно и легко общаться влезают разные игроки, после которых становится надолго неприятно и нелегко общаться. То, о чем мы с Вами разговаривали и что Сорелла написала про файловое мышление мне тоже, например, было очень интересно и глубоко, но темы постоянно демпфируются. Не хотелось бы продолжать в таком духе и дальше.

а как иначе?) вы думаете, что этого недостаточно было бы для изменений? вот, к примеру. я убежден, что в каждом человеке есть все. как это "все" вытаскивать? нужно это просто называть, помните "...и было слово, и было слово у Бога..."?) при употреблении слова "культура" предлагаю для начала взглянуть на развитие промышленности. как было раньше?.. небольшие объемы производства, отсутствие конвеера, деятельность больше приближена к ремесленичеству, ближе к телу, так сказать. большие временные затраты на создание единицы товара - иное восприятие времени. а это ведь и совершенно другой язык. другие слова. другие ритмы. но что приходит потом? позже появляется рационализация, научная организация труда, и прочие приблуды, призванные максимально увеличить удельную прибыль. что происходит?.. происходит ускорение - нужно в короткие сроки делать как можно больше и быстрее. а это - нарушение естественного ритма. что не может сделать человек?) не может конвейнировать и расписать физиологическую деятельность своего организма - спать ему все равно приходится (хотя некоторые и с этим пытаются справиться), в туалет он ходит и секса тоже хочется. происходит разрыв внутренней реальности с внешней. и явно не на пользу телу. а язык?.. язык упрощается. я не особый знаток английского (ничего против него не имею и тем не менее), но сдается мне, что он значительно скуднее, чем русский. упрощается, т.к. в разорванном ритме уже нет времени для выражения (...проявления, да и самого проживания) чувств. почитайте классиков. того же Толстого, например. да там такие сцены есть без мата, они так описаны, что знаете... ну очень волнительно порой. да и без Толстого полно таких произведений. а ВЫ так можете?... а внутри вас какой язык звучит?... думаю, что в быстром потоке уже не нужно описывать чувства - укорачиваются даже сами слова. длинные отбрасываются для экономии времени. а вместе с ними мы выбрасываем и нашу телесность. вы говорите, что "о, это прерогатива людей с примитивным мышлением - использование мата (генитального) в речи. это бред!". а я предлагаю не смешивать порнографию с тем, что есть и во мне, и в каждом из нас. еще про производство. вы где-нибудь встречали в россии коллектив из "генитальных" людей?))) я - ОЧЕНЬ редко. почему?) а такими людьми нельзя управлять. с ними можно (да и очень приятно) только сотрудничать. а это ну никак не входит в задачи управления - это очень сложно ведь. там не получается "управлять", там нужно быть живым... но! зато для серых масс очень хорошо подходит оральная и анальная "форма управления". таким образом (заметьте, тут в языке это так же очень хорошо видно) мы получаем инфантильных управляемых (очень просто управляемых) бЫдл. что, как раз, и требуется для поддержания неестественного для тела ритма производства. вернусь к словам. русский язык действительно очень богат. я думаю, что начав изменять словесные конструкции, вы начнете находить в себе оттенки чувств. возможно даже тех, о которых даже и не догадывались. ведь как, к сожалению, часто бывает - называния для проявления чувств у обывателя просты - "ты что, злой?", "ты что, обиделся?". все. простите, но какая тут к черту телесность... а наука.... по мне это всего лишь (!!!) описательно-комбинирующий костыль для обворованного тела. она не создает н и ч е г о. она выявляет, описывает, применяет. это всего лишь язык описания Природы. описания, а не сама Природа. не путайте, пожалуйста) ...Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию... понаписал тут... ))) можно было бы разбить на отдельные темы, но я думаю, что поймете, кому надо.

О чем это Вы, Vervoleg?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Каждому овощу- свое время.
Общайтесь Флейта,не обращайте внимания.

а наука.... по мне это всего лишь (!!!) описательно-комбинирующий костыль для обворованного тела. она не создает н и ч е г о. она выявляет, описывает, применяет. это всего лишь язык описания Природы. описания, а не сама Природа. не путайте, пожалуйста) ----------------------------------------------------------- действительно, ну их эти описания, одни названия, а на самом деле все равны: всем всё можно объяснить и все всё могут понять и вообще наша цель - коммунизм, забыли? ну её науку, давайте опять реки вспять поворачивать.

"вы говорите, что "о, это прерогатива людей с примитивным мышлением - использование мата (генитального) в речи. это бред!". а я предлагаю не смешивать порнографию с тем, что есть и во мне, и в каждом из нас. " Вы случайно не певец Сергей Шнуров. "а наука.... по мне это всего лишь (!!!) описательно-комбинирующий костыль для обворованного тела." Тело есть, ума не надо...

а вот и виртуальные реальности))) я не знаю, какие ваши цели. может быть и коммунизм. точно не моя. предлагаю не делать поспешных выводов. я не отрицаю науку. а лишь хочу напомнить, что без тела вам не нужна будет никакая наука. а относиться к себе лишь как к носителю знаний определенных - мне искренне жаль) как-то ломал голову, какие упражнения сделать для тренинга. выдумывал-выдумывал, а потом меня осенило))) человек не может прыгнуть выше головы. он не может достать зубами локоть. он не может повернуть голову на 360... и это не меняется. т.к. количество степеней свободы у тела ограничено. виртуальная реальность штука интересная. можно много о себе чего надумать, в голове-то проще все. а вы возьмите спичку, зажгите ее и поднесите к коже. больно?... ну или молоток на ногу уроните. больно?... для вас человек по-прежнему какой-нибудь супер-герой?.. или, обладая пониманием доказательства, которое сделал перельман, вы сможете что делать?...)) да и про ум можно отдельную тему сделать типа "обширные знания, не имеющие практического выражения - ум, или ловушка для ленивого ума?" а зная решение квадратных уравнений, что делать сможете?.. сдается мне, что вам даже школьную алгебру применить негде. а знаете, что 20% всей вырабатываемой на Земле энергии расходуется на обогащение ископаемых?.. вам это как-то помогает, вот это знание?) я предлагаю не отводить науке неподобающее место. она есть, да. она полезна, да. но дозированно. а если уже наука становится выше и первичнее человека, то с человеком что-то не так, по-моему. а если описание явления в некоторых умах подменяет само явление, то это дальше некуда уже) тело. нет тела, нет жизни. нет тела, нет чувств. вспомните, пожалуйста, заглавие поста. *уже многие годы я возвращаюсь в тело. убежденный в пользе науки, я грыз и грыз этот гранит. очень физику люблю, астрофизику в частности. однажды произошло какое-то замещение - я внутри себя как-то науку поставил слишком высоко. она даже стала замещать мне жизнь. а потом я "встретился" с телом. так испугался, очень испугался. наверное так же, как и был счастлив от этой встречи. и с тех пор наука ушла. я увидел ее - смелую, ищущую, ошибающуюся, всегда на острие атаки. и она будет такой всегда. и я благодарен тем, кто порой жизнь кладет за нее - благодаря их открытиям (это подразумевает то, что явление было и "до".. но просто его не замечали. а не "создание". грань очень тонкая, да) от классической физики мы перешли к теории струн. что это за шаг(и)?.. знаете, думаю, что если бы эта теория была так же нами принята, как то, что делал ньютон, то мир был бы другим. мы бы думали и относились к себе иначе. и друг к другу иначе. последнее время я все чаще встречаю людей, которые со мной на одной волне. мы говорим о событиях в нашей жизни, о разных приятных и не очень случаях. и знаете, проявляется какое-то общее для людей знание. полезное, очень практичное, нигде и никем не преподаваемое. и вот то, что это знание нигде не преподается, но при всем при этом такое одинаковое у всех тех, кого я встречаю, меня поражает. и оно ничего общего не имеет с тем, что я в университетах учил. наука - искусственное сооружение. Вильгельм Райх, основатель телесно-ориентированной психотерапии Посмотри на себя, маленький человек! *объем небольшой, возможно будет интересно

Естесственно было жить в пещере. Цивилизация - плод ненужно избыточного строения коры головного мозга. Я серьёзно.

Minor: Естесственно было жить в пещере. Цивилизация - плод ненужно избыточного строения коры головного мозга. Я серьёзно. ................. Ой, а я не нахожу в себе сил отказаться от бытовой техники, самолетов, компьютеров и инета.)) Слаба! Я суперсерьезно. Избыточное строение коры головного мозга тоже пусть будет, я уже привыкла. ))

Автор: Renovatio, дата: ср, 28/12/2011 - 10:44
а по теме
А. Лоуэн, "Радость"
*
Автор: Renovatio, дата: пт, 30/12/2011 - 13:41

а потом я "встретился" с телом. так испугался, очень испугался. наверное так же, как и был счастлив от этой встречи.

Вильгельм Райх, основатель телесно-ориентированной психотерапии Посмотри на себя, маленький человек!
*объем небольшой, возможно будет интересно
*
Да,Renovatio, будет интересно.
Мне сейчас как раз близка тема тела. Мне кажется, без связи со своим телом невозможны многие переживания и полноценное ощущение жизни.

Я в общем согласна с вами, Реновацио. Все, что вы написали очень даже имеет место быть. Это от души, своими словами, то о чем пишут певцы постиндустриального общества. И особенности массовой культуры в постиндустриальном обществе И замена реальности на виртуальную И психологическая управляемость масс через воздействие масс - медиа и рекламы. Потеря связи с телесностью, за счет замены и симулякров. Мне, например, очень нравится теория струн, конечно в научно - популярном варианте. Только ее не не принимают совсем, а пока она не ведущая, как теория относительности, так.. мнения разделились.

""ведь как, к сожалению, часто бывает - называния для проявления чувств у обывателя просты - "ты что, злой?", "ты что, обиделся?". все. простите, но какая тут к черту телесность."" А как?

Вот такой меня мучает вопрос. Здесь сайт, основанный на направлении аналитической психологии (так сказать, если логично рассуждать). Почему тогда здесь столько всего, относящегося не к направлению аналитической психологии. Видимо форумом в честь Лоуэна и Райха еще не создали...

форумов в честь Лоуэна и Райха еще не создали... ---------------------------------------------------- скучно будет. А здесь Тень, Анима и Анимус и упоение в бою.

Ага. Одним словом жонглирование архетипами.

Зачем так поверхностно?