От стерилизованного знания к полноте переживания

"Мне важно охранять свою территорию..."
*****************************
И архетип Великой Матери здесь типа не при чём?

Я полагаю, что в этой теме прозвучал очень выразительный ответ на незаданный вопрос - ПОЧЕМУ знание становится стерильным, почему от него отрезаются (из него изымаются) эмоционально окрашенные компоненты, почему из знания уходит полнота и глубина? Высвобожденный поток деструкции здесь(агрессии, грубости, оскорблений) являет собой, как бы, ответ - хотели полноты и переживаний - получите! Понятно, что там в глубинах живет не только деструкция, но именно из-за нее (как я предполагаю) и было "изобретено" психикой такое защитное образование, как стерильне знание. В континиуме: дикость, архаика,беспредельность, неумелые попытки выстроить барьеры этому, репрессия без дифференциаии, попытки дифференцировать, сложная система открытых и закрытых каналов изнутри снаружу и наоборот.... в этом континиуме "стерильное знание" является одним из промежуточных продуктов. Если можно понять отчего и почему возникает тот или иной феномен, с ним легче обойтись оптимальным образом. Это - первое, что я хотела сказать. Второе, это - раздумья на тему грубости, оскорблений и такой кровожадной эмоции - ааааааа вот сейчас мы оторвемся!!! Можно было бы просто отвернуться и "оставить все, как есть", но... мне что-то мешает поступить именно так, почему-то именно в контексте этой темы и этих оскорблений мне вспомнился некий эпизод из прошлого на этом сайте, когда я выложила тут координаты своего сайта и.... в конечнм счете получила поток какой-то совершенно зверской агрессии. Помню тут был такой участник Саида. Она - единственная сказала - "люди, включите тормоза! что вы творите". Услышать голос разума и гуманности в разгуле, как вы тут это называете "теней", было очень важно и целительно для меня тогда. Поэтому я выскажусь - пусть даже кто-то кого-то задел за живое, допустим, слово "перл" может оскорбить, НО!!! какая интерсивность в этом? Скажем на 3 балла, а ответы посыпались на все 10, если не больше. Все пошло в дело - попытка уязвить через возраст, "старческая деменция" и т.п. и т.д. Все тормоза отказали. И пошла цепная реакция... Зачем это? Кому это выгоно и кому это нужно? и для чего? справедливости ради и свободы? Нет, тут другие процессы. Безнаказанно выплюнуть, я бы сказала выблевать и высрать (именно такими словами, потому что они передают суть) то, что копится втуне в отношении матерей и отцов (в прямом и переносном смысле). И если люди, не в состоянии сами регулировать свои глубины и широты с тоннами архаического дерьма, то тогда это должны делать модераторы. Но, чтя закон юнгианского пространства, ухожу в сторону. Хорошо (кстати, лишний раз спасибо саппорт и компании) что я смогла создать хотя бы маленкую нишу на этом сайте, где подобное не возможно. Пользуясь случаем, хочу предложить всем желающим обсуждать что-либо в модерируемом мной пространстве, выкладывать свои темы там, даже если они не связаны с психоанализом. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Большое спасибо за приглашение, но лично я предпочту говнище и блевотину стерильности театра одного актёра.
 

Lachesis: Высвобожденный поток деструкции здесь(агрессии, грубости, оскорблений) являет собой, как бы, ответ - хотели полноты и переживаний - получите! Понятно, что там в глубинах живет не только деструкция ................... Думаю, было бы неплохо перечислить и то, что живет в глубинах помимо деструкции.) Исключительно для ....придания ситуации некоторой оптимистичности.)) Удивительно на несколько сторонний взгляд как вы все потом дальше продолжаете общаться. Жуть ведь жуткая...) Как-то совсем неизящно ругаетесь, можно ведь это делать намного тоньше, хоть артистизм тогда можно было бы оценить, а так...:) Не, я понимаю, конечно, вопрос "От стерилизованного знания к полноте переживания" это просто неотложный вопрос жизни, тут компромиссы неуместны... :) Ну хоть бы острили, иронизировали что ли... все как-то полегче было бы... Я пугаюсь, чесслово ))

uccellino, перечислить-то можно, да вот только манифестирует в основном то самое, что вас пугает. Наверняка, вне форума те люди, которые тут так некрасиво ругаются, милы и вежливы, а тут - клапан. И что должно потечь через этот клапан? Оно самое, разумеется. Почему потом общаются тоже понятно - это как бы сговор в отношении взаимопомощи друг другу выпускать эти потоки. Потому и просят "не уходить", "продолжать", "оставить все как есть". В ПА это называется безобидным на вид словом "отыгрывание", но ваша реакция совершенно точно описывает качество этого отыгрывания тут - жуть. Чтобы ругать тоньше, изящнее, нужны тормоза и фильтры, какая-то обработка этого говнища, это затрато и не так эффективно в смысле "просраться" (пардон, но это лучшее слово в даном контексте). ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Большое спасибо за приглашение, но лично я предпочту говнище и блевотину стерильности театра одного актёра. -------- кто бы сомневался... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"кто бы сомневался"
*******************
Человек бы сомневался, а Великая Мать - нет. 

- это как бы сговор в отношении взаимопомощи друг другу выпускать эти потоки. Потому и просят "не уходить", "продожать", "оставить все как есть". В ПА это называется безобидным на вид словом "отыгрывание", но ваша реакция совершенно точно описывает качество этого отыгрывания тут - жуть.
Чтобы ругать тоньше, изящнее, нужны тормоза и фильтры, какая-то обработка этого говнища, это затрато и не так эффективно в смысле "просраться" (пардон, но это лучшее слово в даном контексте).

------------------------------------------------------------------------------------------------

Да. Не уходить от осмысления и диалога. Конфликты неизбежны,необходимы и даже

полезны. Но какие конфликты? Вылить на обьект проекции ненависть- путь бесперспективный. Не происходит осмысление собственной проекции и делает
невозможным призноние проекции оппонентом.
Не уходить от диалога с Тенью, всегда следить за тем, не попал ли ты в проекцию-
это необходимое правило самоанализа.
Я как-то уже говорил, что Юнг неоднократно подчеркивал, что без "прохождения
Тени" дальнейшее развитие невозможно.

Лариса, у меня вопрос. отчего всем нужно ругаться изящно, а вам можно употреблять слова "говнище, отрыгивать, блевотина, просраться, архаическое дерьмо, выблевать и высрать" и пр.

почему вы не изящны?
где ваши тормоза и фильтры?
клапан открылся?

я попробую щас поругаться изящно. вот.

http://www.youtube.com/watch?v=tr5J3Spsedk&feature=player_embedded

кто является голосом за кадром и кто на сцене кривляется, объяснять не буду, и так все поймут кто есть кто.
желаю хорошего просмотра.

__________
I can't get no, oh no no no

Не, не. Я не предлагала обсуждать практики..,и на обсуждениях не была. Вопрос и был несколько общий, а для вас оказался слишком "общий" :) так как я смысл не донесла. Я спросила как пример, что возможно практики могут как то помочь.. ну это не суть. Немного не к месту оказалось. Мне честно говоря было бы интересно почитать не для "самолечения", а в контексте, собственно, заявленной темы. Так как считаю, что проблема "взаимодействия сознания с образом, схемой и образом процессов в теле", глубоко связана с такими понятиями как "массовая культура", "симулякр" и "виртуальная реальность" - особенно. Так как во время этих сознательных механических процессов разрушаются все доступные сознанию псифункции...что, потом происходит разрыв с телом. И как следствие, вам же сложнее работать, так как задействовать нечего. И так же, следствием, как одним из вариантов, может быть выхолащивание, стерилизация интеллекта. Мне кажется, возможно, многие постмодернисты сделали открытие внутри собственной личности... и скорее всего, это было выстрадано.

Сандре - выражения, мной употребляемые, являются для меня самыми подходящими для описания этих явлений. Именно явлений, общечеловеческих явлений, которые здесь нашли свое конкретное применение. А вот использовать информацию о возрасте, которую человек предоставил в своей анкете тут... нечто иное. Вы, видимо, еще совсем молоденькая девушка (с культом молодости), если вам кажется, что человек 54 года рождения - старуха. Иногда, многие вещи трудно объяснить молодым.... нужно время, опыт, страдания, чтобы что-то понять. Олег, все про тень да про тень... ну да, ну тень, но не на каждом шагу с ней нужно возиться. Порой, ее просто нужно задвинуть. Иногда разговор о каком-то явлении протекает вполне продуктивно без участия тени. А все эти манипуляции с теною, о которых вы пишете - это дело интимное, не на форуме этим надо заниматься. Про телесные практики. По моим наблюдениям, человек, который защищается рационализированием и выхолащиванием на уровне мысли, тоже самое делает и с телом. Инвестиции тела не гарантируют оживления и приближения к истинному переживанию. Как верно писала Сорела - очень трудно найти ту пропорцию инвестирования, чтобы было захвачено и тело, и душа и разум (я так поняла). Это всегда на грани с риском свалиться в одну или другую сторону. Точно так же, как при помощи разума можно превратиться в механизм, можно превратиться в механизм и при помощи манипуляций с телом. Иногда (часто) телесные практики делают именно это с человеком (или человек делает это с ними, так их использует). Ведь в чем смысл любого выхолавщивания и стерилизации? Зашита от боли, страданий, осознания сложных в экзитстенциальном смысле вещей. Тут и разум подойдет и тело. Я знала многих людей, которые после занятий иогой или тайцзы отмораживались в душевном плане. Они становились, как бы "сильнее", неуязвимее, но в отношении "полноты переживаний" они были так же далеки, как до практик, а может быть и дальше. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лахесис: Про телесные практики. По моим наблюдениям, человек, который защищается рационализированием и выхолащиванием на уровне мысли, тоже самое делает и с телом Я знала многих людей, которые после занятий иогой или тайцзы отмораживались в душевном плане. Они становились, как бы "сильнее", неуязвимее, но в отношении "полноты переживаний" они были так же далеки, как до практик, а может быть и дальше. Кстати точно, у меня тоже есть примеры с практиками и всякими эзотерическими теориями.Один пример был с "системой Иванова". Казалось бы, в здоровом теле - здоровый дух... ан, нет, еще какой больной. Но в большей степени, мне кажется, от стерилизации во все времена страдали философы, и вот уж где разрыв с телом.

Лариса, не убедили. Если б Ольга Н. попросила меня опереться на мое высказывание в создании её новой темы (тут заметьте что к Sorelle было обращение – «Сорелла с Вашего позволения»), попросила бы меня поучаствовать, высказаться еще, может быть даже что-то объяснить, что я имела ввиду. Так нет же, она просто берет человека как лабораторную крысу в клетке и начинает исследовать. Если ты «почтенный старец», то будь добр. А если нет уважения, то извините, сработал ответный клапан. Тон был задан сразу. Получается, указать человеку на возраст и сказать – а нука соответствуй, это значит высраться-выблевать, а назвать логику твоего коллеги по форуму патологичной – это нормально? И даже не нужно говорить мне «С Вашего разрешения, Сандра»? ну а зачем, конечно, кто она такая, да потерпит, она ж вон даже не считает, что убийство это грех, а просто заповедь. Мочи ее, ребя. И ребя мочат. И призывают не обращать внимания на обидчивую девочку. Ну конечно, что на нее внимание обращать. У нас тут такая тема такая. Можно еще сказать, что у меня плохой характер. А я считаю, что хороший у меня характер. Стойкий, нордический, беспощадна, опять же, к врагам Рейха. Порядочная тоже вот, ответственная, и ещё трепетная. И вообще я разная. А хороший - это как? Это лебезить, позволять использовать, радоваться и вертеть хвостом как верный пес, в глаза заглядывать, терпеть дурные привычки, постоянно прощать обиды, угождать, всё время уступать в отношениях и принимать решения в пользу другого в ущерб себе? Это уже патология. А что значит - плохой характер? Это когда человек не даёт наглому ближнему себе на голову жопой сесть и причиндалами генитальными глаза завесить. Да, тогда наверное плохой у меня характер. Люблю быть сверху. __________ I can't get no, oh no no no

sandra, вы никак не поймете, что суть не в ваших мыслях, которые никто не оценивает по достоинству... Суть в вашей психопатической реакции на небольшой раздражитель. Понимаете, слишком большой перевес. Ни оскорблений, ничего... только фраза ( даже, быть может, задевающая вас... и что?) Понимаете, как у мыши ( о которой вы часто говорите) раздражитель маленький - реакция бешенная.

Сандра, постоять за себя, высказать оппоненту то, что вы думаете о проявлении его не уважения к вам - вполне нормальное желание. Но это можно сделать без приемов "на себя посмотри, сама дура, назвалась груздем, полезай в кузов". Вы пишете о том, что в отношении себя почувствовали высокомерие. Вспылили... но вышло ОЧЕНЬ резко. На мой вазгляд. Собственно это все, что я хотела сказать. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

ps пока писала свой пост, написала zetolga, практически тоже самое )))) Наверное, это о чем-то говорит. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Если б Ольга Н. попросила меня опереться на мое высказывание в создании её новой темы (тут заметьте что к Sorelle было обращение – «Сорелла с Вашего позволения»), попросила бы меня поучаствовать, высказаться еще, может быть даже что-то объяснить, что я имела ввиду." Удивительно, как невежество может сделать человека таким недальновидным, что дальше собственного носа не видно ничего. Вы думаете Ольга Н. стала бы спрашивать что-то у человека, который в психическом развитии ушел не дальше школьницы-забияки. Вы думаете она почему вам ничего не говорит в ответ на ваши заявления. Ей это смешно просто, смешно и грустно, что она ничего не может сделать с тем, чтобы как-то открыть глаза человеку, который еще настолько инфантилен и бессознателен, что не может объективно взглянуть на вещи. И в самом деле. Недоумение по поводу модератора меня тоже очень сильно беспокоит. Как можно следить за таким серьезным ресурсом (конечно, гипотетически) и не предпринимать никаких шагов во избежание высказывания всякой чуши, которая находится на уровне примитивного развития сознания. "Нетерпеливые и раздражительные, агрессивные и назойливые... Тролли - это не только ушастые чудовища из скандинавской мифологии и книжек Толкиена. Понятие троллинга в интернете - филологический родственник рыболовецкого трала. Его просто расставляют, а рыбка сама попадается. Рыбка — это эмоции. Говорят, тролль питается именно ими. В интернет-терминологии «тролль» — это человек, который размещает в Сети грубые, провокационные, подстрекательские, саркастические, юмористические сообщения для того, чтобы вовлечь других пользователей в конфронтацию, оскорбить, помешать обсуждению. Анонимность в Сети даёт невиданные доселе в человеческом сообществе возможности выражать негативное отношение, негативные эмоции."... http://webcommunity.ru/19164/

Автор: sandra, дата: чт, 29/12/2011 - 06:02
А что значит - плохой характер?
Это когда человек не даёт наглому ближнему себе на голову жопой сесть и причиндалами генитальными глаза завесить.
Да, тогда наверное плохой у меня характер.
*
Я, лично, так понимаю, некоторых окружащих не задели обидные слова, с которых началась эта тема, так как они были обращены не к ним, а к другому.
Вот эти окружающие и оценили обидные слова, обращенные к вам, на 3 балла. 
Если бы к ним были обращены эти слова, они оценили бы, наверное, на 10 баллов или больше. 
А вот на ваш ответ на 10 баллов обидчику, на сколько вы и почувствовали это агрессивное нападение, как я понимаю, посыпались ответы окружающих на больше баллов, чем 10, как "высрать-выблевать" и другое, а также групповое добровольно-принудительное убеждение вас, что вы нехорошая, что отчаянно защищаете свои честь и достоинство. Похоже на повод на удобную возможность повысказываться в адрес другого уже не подсчитывая никаких баллов.  

"Я, лично, так понимаю, некоторых окружащих не задели обидные слова, с которых началась эта тема, так как они были обращены не к ним." Критические высказывания воспринимаются как обидные слова только незрелыми индивидами, которые не хотят взрослеть. "А вот на ваш ответ на 10 баллов посыпались ответы на больше баллов, чем 10, как "высрать-выблевать" и другое, а также групповое добровольно-принудительное убеждение вас, что вы нехорошая, что отчаянно защищаете свои честь и достоинства." Утренник в детском саду... Можно высказывать все что угодно в детском саду. Но если ребенок начнет грубить непосредственно воспитателю, то он должен получить по попке.

Jack: Критические высказывания воспринимаются как обидные слова только незрелыми индивидами, которые не хотят взрослеть. Утренник в детском саду... Можно высказывать все что угодно в детском саду. Но если ребенок начнет грубить непосредственно воспитателю, то он должен получить по попке. ............... Вы воспитатель в детском саду или на общественных началах специалист по зрелости? Если кто-то реагирует слишком бурно, зачем еще подливать масла в огонь?

Дет.сад- ассоциация всплыла верно. 

А у меня почему-то вспомнилась песенка: "Как хорошо быть ни в чем не виноватым, солдатом,солдатом..."

Возможно, форуму нужен хороший модератор, да и новый движок лучше подошел бы для модерирования. С другой стороны, полная свобода дает возможность развития разных тем и не избегать конфликтов. Хотя границы в общении должны быть и такую тему давно можно было бы закрыть.

слишком бурно/не слишком бурно)) тело/мозги... расскажу про себя. я "вылетаю" из тела на "раз-два" - мысль, образ, что-нибудь увидел, что-нибудь прочитал - и готово! вот я уже фантазирую на полную катушку. где я в этот момент?... в этот момент я не-в-теле - я где-то там, вот в этих фантазиях. но когда фантазии происходят "с включением" тела, непосредственно (сложно представить, как это непосредственно можно быть телом в фантазии, но вспомните актеров), переживается все иначе, отклик в теле иной. некоторые говорят "извините, скажу БЛЕВОТИНА; ПРОСРАТЬСЯ" я бы не извинялся))) это - здоровая реакция тела на нарушение границ. нет у вас блевотины, не срете - вы больны. больное тело не в состоянии фильтровать на своем уровне "приход/расход", эта функция отдана разуму - ограниченному в полях восприятия разуму, который порой даже не очень хорошо представляет, как функционирует тело. мне нравятся высказывания сандры. я вижу живого человека. сандра, найдите посты лахезис (к примеру, или мои, но им уже около года наверное) полугодичной давности, вы там увидите то же самое. как бы вы (вопрос адресован ко всем в этой теме)) вели себя, как бы реагировали, если бы не знали, что "правильно/адекватно/в меру/не в меру"?) на что именно вы ориентировались бы?) а вы уверены, что вы можете описать (внутри себя, для себя, а не для посторонних)), что это за ориентир?) думаю, что ничего вы не смогли бы описать. т.к. только начнете описывать - привет! вы уже в голове и к телу это не имеет отношения) мне нравятся здоровые люди. они мне помогают самому таким оставаться (исключительно мое мнение, конечно же. читающие эти строки могут думать совершенно иначе:)). посмотрите, как некоторые отмежевываются от блевотины и говна. в теме о телесности. если вы на словесном уровне извиняетесь за это, то может быть внутри вы вообще от этого далеки, не?) или это маска такая? - мааааам! а что такое ЖОПА?... - доча, ты что!!! нет такого слова! - ...странно - жопа есть, а слова нету однажды во время очередного холотропного дыхания меня пробила "Культура". я только тогда понял и почувствовал, что это такое. не на культурологии в университете, а на холотропе. я был в таком шоке, что молчал весь день - на меня буквально обрушивались новые смыслы, понимания, горизонты трескались и отлетали. мне стало очень грустно от того, что я настолько вплетен в эту культуру, настолько подвержен влиянию среды, что вынужден был констатировать, что никаких сознательных ресурсов (ресурсов сознания) не хватит мне, чтобы выставить фильтры. верить я могу только телу, доверять могу только ему. в нем - правда для меня. это я все к чему. иногда встречаю людей, которые пекутся о своей машине больше, чем о себе. поцарапал машину - "айайай!!! беда", сломал палец "да, ерунда какая - заживет. а вот то, что машину поцарапал, это даааа!" куда уж дальше.... а с чего это начинается?) отчасти это начинается с того, что срать и блевать "плохо". вот так вот незаметно разум забирает фильтры у тела. и тело становится просто телом. под управлением идиота. радоваться надо, когда блевать тянет)))) значит здоров!!!! сандра, не пытайтесь отстоять тут то, что вы отстаиваете) через некоторое время они снова (снова) сами вспомнят, о чем вы говорите. у людей обычно ОЧЕНЬ короткая память) - вчера они вопили от того, что им наступили на мизинец, а сегодня они с недоумением будут не понимать, чего вы орете, когда они топчутся у вас по ноге. так же и завтра будет. но "вчерашний" день они уже не будут помнить)))

Интересно то, как воспринимается личное оскорбление, тут неясно - либо тебе на голову садятся, либо ты сам голову подставляешь, а тут еще поддержка: да, типа, и правда обидели... Лично мне была интересна сама тема, так же как и другие темы, в которых получаю ответы, хотя и не участвую в обсуждении. Но почему то "воспитанники" из одной группы могут сидеть смирно в группе, где наведен порядок, а для того, чтобы скинуть свои "проэкции тени" они идут в другую группу и там реализуются... ДЕйствительно, детский сад... Так в чем проблема? Кто кого задевает, поддевает, воспитывает при чем из темы в тему? Конечно, это тоже мои личные проэкции, но странно то, как люди указывают друг другу на свои же недостатки...

Renovatio: куда уж дальше.... а с чего это начинается?) отчасти это начинается с того, что срать и блевать "плохо". вот так вот незаметно разум забирает фильтры у тела. и тело становится просто телом. под управлением идиота. радоваться надо, когда блевать тянет)))) значит здоров!!!! .............. Извините, вопрос - а Вы призываете делать это прилюдно под бурные и продолжительные аплодисменты восхищенных зрителей? И еще одна неприятная тенденция здесь - обсуждать и подвоспитывать друг друга. Но зато я сейчас все-таки поняла смысл обычного форумского правила - "не переходить на личности", раньше это мне казалось не вполне возможным и чем-то книжным, оторванным от реальности. ) О, как! предыдущий пост тоже про переход на личности, а я его не видела, когда писала свой.)

Лично мне была интересна сама тема, так же как и другие темы, в которых получаю ответы, хотя и не участвую в обсуждении.
*
JAN, вам по-прежнему была бы интересна эта тема, если бы вас в начале темы глумливо выставили как пример стерилизованного знания?


Если вам повезло, и вы не попались подруку, что вас неуважительно и глумливо не выставила какая-то сомнительная личность, и вам интересна эта тема, то и не надо поддерживать неуважительное обсуждение личности. Почему бы вам взять да и обсуждать тему по-существу? Были интересные сообщения Сореллы и других по-делу без переходов на личность. Глядишь, без подпитки негатива к жертве, тема станет развиваться по-существу вопроса...

Снежинка, у меня другой взгляд на "глумливость"... Я никого не поддерживаю и ни на кого не хочу нападать, а уж тем более спорить. Вы правы, по существу Сорелла ответила на мой вопрос. Все. За сим откланиваюсь.

Вы думаете Ольга Н. стала бы спрашивать что-то у человека, который в психическом развитии ушел не дальше школьницы-забияки. -------------------------------------------------------------------------------------- Jack, зовите меня просто – Шурка-кривляка. Не буду употреблять изящную словесность. Помой ему вы там надорвались, доказывая мне, какая я плохая. Прямо носом в помоечку меня. Гореть мне в аду. Сейчас было прямо скажем чересчур. После таких дел точно на меня не стоит рассчитывать. Но удар пропустила, надо признать. Умела бы плакать - распустила бы нюни. Начинаю забывать, что я Железная кнопка и волчица сэсэ. Иногда позволяю себе вступить в бессмысленный диалог, поддавшись на провокацию, а потом сама себя за это ненавижу. Воспитание не позволяет отреагировать жестко, а следовало бы иной раз, кстати. Безобразие. Ну, ответила одна женщина другой женщине на оскорбление. Так нет же, щас ей покою не дадут, душу вытрясут и мозг вынесут со своими ролевыми играми. Проводят какой-то там анализ, воспринимают всерьёз и, что самое удивительное, предпринимают совершенно неадекватные шаги. Эстэты. Православие головного мозга. Прямо как сговорились все, прямо как близнецы сросшиеся головами, ансамбль ложкарей. Господа, я же не унесу. Слишком много позитивных эмоций для одного уик-энда. Ту мач. У меня всё. В новогоднюю ночь обязательно за всех выпью бокал пресекко. Всегда ваша девочка-фюрер. Чмоке. ПыСы. Обожаю умных мужчин, а дураков не терплю. Верволег, у Вас невыносимо прекрасная аватарка. Наверное я Вас люблю. __________ I can't get no, oh no no no

sandra, да не переживайте Вы так. ) Вот на других форумах, представляете, во время ругачки кого-то одного банят, а другого нет. Вот где трагедия, столько всего невысказанного и никакой возможности высказать, а в это время оппонент на свободе.))

"У каждого человека есть что-то святое и сокровенное,-во имя чего он с чистой
совестью может поглумиться над ближним,для его же блага."
                                                                                     \ Vervoleg.\
http://portasound.ru/music-search/Реквием_Ре-Минор_music01.html