Русскоязычная версия ПТ

Вот вроде хорошо у Шарпа описано мыслительных экстравертах слабое место:
внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые начисто отметают всякую логику.

Я и говорю, что надо начать, например, с экстравертного интуитива. Всего мы должны "рассмотреть" восемь типов. Итак,

ЭКСТРАВЕРТНЫЙ ИНТУИТИВ (все о нем).

 

Опять таки, не будет такого чистого типа. Будет работа экстравертной интуиции, котор., в свою очередь, у мыслителя выйдет мыслью, у ощущенца - ощущением.
Сама лично, наблюдаю у себя и то и другое, иногда это отчетливый голос(довольно редко), иногда ощущение, чаще всего балансирование между да или  нет, но перевес ощутим.  Иногда, прибегаю к рунам

муссон, получается, что интуитивный тип только совершенно случайно может выдать качественный продукт? Или просто не станет браться за такую деятельность, где нужен кропотливый и долгий труд?

Dtkeyl, имела в виду добавить, конечно же, содержательную характеристику, а не название. Зачем одно название без содержания? Их и так все знают.

zetolga, не поняла, что у себя наблюдаете. Интуиция так работает?

Клинический случай ;)
("клинический" пишу намеренно, так как степень выраженности высокая)
По настоящему ценные, практически легко приложимые идеи по преобразованию всего выдаются с особенной лёгкостью.
Попытки заставить себя чем-то заниматься приводят почти к депрессии, тем не менее регулярно предпринимаются из сознательного желания следовать нормам.
Точной информации ни о чём получить нельзя, ни о внешнем, ни о внутреннем.
От собственных проекций быстро и легко отказывается, если объяснить, что дела обстоят иначе.
-----------------------------------
Похоже на экстравертного интуитива?

Товарищи, сводя психотип к краткой формулировке не занимаетесь ли профанацией? По-моему, очевидно, что внутри каждого типа акцентироваться могут разные вещи. Ну а вообще, читайте Юнга, он, кстати, утверждал, что типирование - непростой и длительный процесс. Считаете себя умнее дедушки?

Я хотела сказать , что рассматривать надо по системе. Сначала, например, все экстравертные типы, потом - интровертные. Вы же начали с "просто" интуитивных - будет сумбур. Вы же хотите тип в целом рассмотреть, а не только псифункции.

Dtkeyl, как в приведённых всеми примерах интуитивов выделить вертность? Она видна?

майтрейя, не в этом дело, а дело в том, чтобы самые-самые исключительно присущие характеристики написать, а потом будет видно. У Юнга очень много неопределённости в описании, отчего это, уже не так важно. К тому же не всегда излишняя детализация полезна,может и неоднозначной быть и вообще увести куда-то не туда. Пример должен быть исключительно однозначным и не допускать множества представлений, яблоко так яблоко, слива так слива.  Только сам феномен, хотя бы сначала. Понятно, что разное акцентируется у живых людей, но общее только типу присущее и определяет, а не частности.
Пример как экстраверт и интроверт в замок пришли, то ли Шарп сам придумал, то ли Юнга переписал - никуда не годится, это не живые люди, а условное название действий.

И Олег, и Дмитрий говорят правильно - надо бы всем прочитать ПТ Юнга там как раз все очень определенно в десятой главе "Общее описание типов".

Можно составить план (например):

1) Ведущая функция. Определение.

2) Направленность ведущей функции.

3) Подчиненная функция, ее определение и направленность.

4) Вспомогательные функции. Влияние на ведущую функцию. 

5) Характер невроза данного типа.

Примерно так. По системе, иначе будет сумбур.

Minor 2012-05-18 07:35:18
У Юнга очень много неопределённости в описании
 Может, ПТ Юнга не каждому типу читать полезно? Чувствующему, например, сложно даётся (если вообще возможно) понимание мысли.
Пример должен быть исключительно однозначным и не допускать множества представлений

 Это сильное упрощение. В жизни такого не бывает. 

Может, ПТ Юнга не каждому типу читать полезно? Чувствующему, например, сложно даётся (если вообще возможно) понимание мысли.
---
Тем более лишний повод адаптировать ПТ на все вкусы.
------------------------------------------
Вы согласны, что общие признаки важнее частных? В примере должны быть прежде всего общие для типа признаки.

Dtkeyl, одно дело Принципиально не читать Юнга и создавать абсолютно свою версию, пользуясь его терминами, как соционика, например. Но другое - привести юнговскую типологию к практическому применению. Если бы практическое применение тут проявлялось, писали бы все без исключения собственными словами, ведь критерий полноценного знания - это способность сформулировать собственными словами, а не пересказать или процитировать. Исключение же наоборот составляют те, кто пишет от себя. Собственная формулировка также показатель пережитого, а цитирование - показатель умения находить информацию вовремя или хорошей памяти, но не факт применения на практике.  Если бы тут проявлялось полное владение вопросом, вообще бы не возникло идеи адаптации, посчитала бы, действительно, что одна такая бедненькая Юнга не усвоила.
Система хороша, никто не против, но она должна быть наполнена содержанием, вот и начали с определения ведущей функции интуитива.

Слово "вертность" я в переводах Юнга не встречала. Лучше говорить о направленности сознательной функции или установке сознания.

Юнг выделяет две - Э и И, оговариваясь, что в отдельных случаях установка может быть амбитровертной (50\50).

(Лично мне, когда я говорю об Э, видится широко и поверхностно разлитая лужа, когда об И - шило, вонзившееся глубоко, но "узко". )

Экстравертная установка.

Установка сознания.

Экстравертная установка всегда характеризуется направленностью на  внешние объекты. Более всего экстраверт ценит внешне данные объекты, и соответственно, недооценивает объекты внутренние (субъекта). Человек в этом случае мыслит, чувствует, воспринимает и ощущает, так, как это непосредственно соответствует объективным условиям и их требованиям. Все сознание человека устремлено во внешний мир. Все важное происходит только вовне. Субъективные воззрения играют очень незначительную роль, их детерминирующая сила меньше, чем сила внешних объективных условий. Интерес прикован к вещам, событиям, лицам, и очень редко к внутренним содержаниям. Экстравертов в мире подавляющее большинство. Допустимо сказать, что вся социальная жизнь держится на экстравертах.

Установка бессознательного (компенсирующая).

Установка бессознательного, соответственно, как компенсирующая, в этом случае интровертна. Бессознательное сосредотачивает энергию на субъективных моментах. Поэтому бессознательные содержания экстравертного носят эгоцентрический характер, примитивный и инфантильный.

Форма невроза экстравертного чаще всего - истерия.

:) Minor, клинический случай поддерживаю аплодисментами, переходящими в овации.
Описана интуиция в ее сути - видеть задние, верхние и т.д., главное - отсутствующие в данный момент у активного деятеля  планы происходящего ("план" - в смысле геометрии пространства, проекции или среза) с заключенными в них возможностями. Возможности нужно потом рационализировать через мышление и через чувство (представляющие собой, из-за их рациональности, каналы связи с социумом малым или большим), то есть отказаться мотивированно от чего-то или побудить себя так же мотивированно к какой-либо деятельности. Чем интуитив "чище", ближе к качеству, носителем которого он является, тем он больше похож на горного или пещерного оракула (что совсем не говорит о качестве его интуиции, как и не говорит о качестве продукта излюбленное меню какого-нибудь ощущающего типа). Интуиция как бы видит сквозь явление.

муссон, рада я, сияю от удовольствия. :) Думаете ничего уже добавлять не надо? Это действительно экстравертный интуитив? Может ещё кто цимес добавит.

Minor 2012-05-18 06:40:47
Похоже на экстравертного интуитива?
 Похоже на нарциссическую личность с преобладанием "тонкокожести" (Эхо). ;)

Minor, :)  в отношении вертности не совсем уверена, мне нужно подумать. Понятно, что есть способ, при помощи которого информация объективируется, но принадлежит объективация самой интуиции, или соседней экстравертной рациональной функции - мне неясно.
Видеть сквозь явление, сверху, снизу, сбоку, с изнанки - это точно интуиция.

муссон, спасибо. Думаю собственная вертность на каждый данный момент времени вИдение искажает. Поэтому в некоторых случаях более ценен коллективный труд.

Сорелла, похоже и на пустышку (так и относятся в подавляющем большинстве окружающие) и ещё на всякое разное. Во всяком случае, это точно никакой иной тип, кроме интуитивного. Эхо правда есть, но опять же избирательное и необязательно интуитивом быть для этого, мне кажется.
Если Вам неохота смотреть с т. з. ПТ,  не гуманно будет с уточняющими вопросами обращаться. Убила бы всякого, кто только первую букву фамилии Торренса произнесёт ;)

:) Согласна. Коллективный труд - уже попытка рационализации и доведения чего-то до непозорного результата.

Торренс? А кто такой Торренс? Сочччная фамилия. Минор, расскажите побольше про Торренса :)

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Думаете, Анатолий, я не догадаюсь, почему Вам так чужеродна? Вчера и догадалась: Вы до сих пор с наркомами работаете, а я месяц проработала, считаю за ненужный подвиг и никогда не вернусь, даже если последний кусок хлеба буду доедать. Врачи-наркологи - единственное хорошее, что там встретила.

Минор, с точностью до наоборот, с точностью до наоборот :)

А если про наркоманов и врачей, то по алкоголизации наркологам конкуренты лишь хирурги ;)

Я работаю в минесотской модели

Ща и в тему напишу, нужно было переварить

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Минор, про клинический случай. Я уже обратил внимание, что Вы интуитов, ну как то сложно видите, в атмосфере болезни :)

Я совсем и никак не клиницист, но то, что Вы описали, я бы скорее отнес к внутриутробной травме. Когда плод, будь то по реакции матери или еще как то прочитал, что внешний мир опасен. Ну и вся энергия была направлена на выход из тела, чтобы сканировать окружающее. Выхода из ситуации не было найдено, тупик. Но, то ли опыт рождения, то ли период от 2х до 4х лет, помог найти ресурс к  действию...

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Minor 2012-05-18 08:39:05
Вы согласны, что общие признаки важнее частных?
 Видите ли, для отделения частного от общего нужно мышление, а оно не у всех работает сознательно. Например, когда Вы пишите "интуитивные постоянно проецируют и т.д. ", Вы ведь никакой не общий признак выделяете, а произвольный,  случайный, обусловленный, по Вашим же словам, Вашей рефлексией своего ограниченного опыта общения с представителями этого ПТ...

Да, действительно, Торренс - это кто? И Вы еще две другие фамилии называли... Они мне тоже незнакомы.

На мой взгляд в ПТ Юнга и ПФ Фон- Франц уже все
написано. И о типах и о проблемах раппорта между
ними. Жду с нетерпением когда дойдут до проблем
взаимопонимания между рациональными и иррациональными типами.