Русскоязычная версия ПТ

2. Отличительная особенность мыслительного типа - способность к теоретизированию и думаю что именно к формальному мышлению прежде всего.

Мыслительный экстраверт
Слабое место: внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые никак логически не объяснимы. (Шарп)

Литературные персонажи как представители типа интровертного интуитива: ослик Иа в сказке про Винни Пуха. :)

муссон, а если и то и то, и возможности, и отсечение ненужного - 50 на 50 вертность получается?
Подсказывает мне внутренний голос, что русскоязычная версия не должна быть системой, повторяющей подлинник. Мне кажется, что именно только чистые, выраженные типы имеют значение - это и есть практическое приложение ПТ, тот случай когда именно только ПТ позволяет лучше понять человека, а если искать блох приходится, то тут уже другая объяснительная система более подходяща может быть. Кого-то с клинических позиций только и можно понять, кого-то с т. з. мозговой организации, кого-то с позиции акцентуаций. Поэтому ПТ и не находит особого отклика у народных масс, что ищет блох, которые значения не имеют, когда интересна только собака. Искусственно раздутая система, претендующая на большее. Сорелла сказала бы сразу именно так, меньше было бы неопределённости.
Пример экстравертного интуитива, приведённый из жизни почему понятен и легко узнаваем - чистый тип. А если сама полностью укладываюсь в акцентуации и особенности мозговой организации, то конечно другая система уже и не при чём вроде как. И зетолга говорит Какое мне дело до того какой я тип. А вот до акцентуации или до богинь, например, ещё какое дело может быть. Не применяют ПТ на практике именно мне кажется потому, что чистые типы редко встречаются, тем более теперь самое главное надо писать, а не блохами заниматься.
Часто так бывает, черта обнаружена, а смотрят непонимающим взором, теперь понятно почему - значение в жизни имеет стремительно приближающееся к нулю. И не зря, как оказалось, с интуитивов начали, - сами по себе интуитивы ярче и самовыражение специфичное.

.

Мне кажется, что правильно будет понимать функцию как отдельный этап целостного акта познания и пытаться описывать ее как изолированный феномен (так принято в описательной специальности - психиатрии), а не в неразрывных объятиях с  психологическим типом. В этой теме большинство несостыковок в формулировках связаны с тем, что некоторые участники  обсуждения не различают функцию и психотип, и говоря о мышлении, тут же, через запятую, как синоним, упоминают мыслительный тип, а это разные понятия. Функция чувства есть и работает у мыслительного типа, и наоборот, только степень ее осознанности, управляемости, социализированности, произвольности совершенно разная.
 Если рассматривать интуицию (как частный случай) не только из ее самой, но еще и в качестве оппозиции ощущению (от обратного), то основные характеристики ее в теме уже выделены. Это:  замедление непосредственного контакта со стимулом (за это время стимул исследуется, ему прилагаются перспективы развития в будущее, устанавливается связь с опытом своим или поколений, изыскиваются резервы для аранжировки происходящего, возникает своеобразная переходная зона, буфер обмена, театрик, в котором таксис белкового существа может быть отклонен от пассивного подчинения действию стимула и т.д., эти пробы могут производиться как путем удержания в отдалении изучаемого явления - проекцией, так и путем помещения его в себя - интроекцией; кому-то нужно проверить объект в навязываемых ему боях, а кому-то - время, чтобы подумать); исследование возможных вариантов развития откликов на стимул; вынесение протосуждения о возможном развитии событий (проекция - варианты с привлечением других, интроекция - варианты с участием себя, проецирующий со стороны выглядит как эгоистичный манипулятор, интроецирующий - как несговорчивый отшельник). Оппозиция ощущению - ощущение первично ориентировано на действие в направлении стимула (примитивный таксис - ползет к хорошему и уползает от плохого), интуиция отклоняется от стимула, похоже, всегда (может ползти к плохому и уходить от хорошего).

Золотые слова. Этот же вариант интуитива, который скомпилировала - черновой. Вот ещё принцепс придёт, чего тоже подкинет, ещё кто-нибудь захочет по существу вопроса высказаться и получится то, что надо. По образцу какому-нибудь написать или просто в однозначных понятиях

Интуитивный
Имеет дело прежде всего с возможным и только с неизвестным. Хорошо видит то, что находится "за углом", и, как следствие, плохо видит то, что находится под ногами. По настоящему ценные, практически легко приложимые идеи по преобразованию всего выдаются с особенной лёгкостью. Замедлен непосредственный контакт со стимулом (за это время стимул исследуется, ему прилагаются перспективы развития в будущее, устанавливается связь с опытом своим или поколений, изыскиваются резервы для аранжировки происходящего, возникает своеобразная переходная зона, буфер обмена. Эти пробы могут производиться как путем удержания в отдалении изучаемого явления - проекцией, так и путем помещения его в себя - интроекцией; кому-то нужно проверить объект в навязываемых ему боях, а кому-то - время, чтобы подумать); исследование возможных вариантов развития откликов на стимул; вынесение протосуждения о возможном развитии событий (проекция - варианты с привлечением других, интроекция - варианты с участием себя, проецирующий со стороны выглядит как эгоистичный манипулятор, интроецирующий - как несговорчивый отшельник).
Оппозиция ощущению - ощущение первично ориентировано на действие в направлении стимула (примитивный таксис - ползет к хорошему и уползает от плохого), интуиция отклоняется от стимула, похоже, всегда (может ползти к плохому и уходить от хорошего).
Попытки заставить себя чем-то заниматься приводят почти к депрессии, тем не менее регулярно предпринимаются из сознательного желания следовать нормам. Намечает много дел одновременно, без иерархии важности. Тянет время, заполняет его чем-то, чтобы что-то оттянуть или от чего-то отдалиться, или не дать чему-то неизвестному к себе приблизиться. 
Точной информации ни о чём получить нельзя, ни о внешнем, ни о внутреннем. Верить, что что-то, например, вкусное - нельзя. Содержание речи скорее намекающее, многозначное, определённость не свойственна.
Проекции на себя легко принимает, из-за незнания себя, если оно есть. От собственных неверных представлений легко отказывается, если объяснить, что дела обстоят иначе.
Литературные персонажи как представители типа: Чичиков, Дон Кихот, Алиса Л. Кэррола.
Выдающиеся деятели: Маркс.

Черновик хорош.
)) На первый, и на второй взгляд, правда, воспринимается как несистематизированное перечисление главных и второстепенных признаков (но в моем случае отсутствие немедленной рациональной реакции как раз может быть связано с вмешательством интуиции))).
Остается проверить релевантность продукта коллективной мысли на желающих)).
Может быть, имеет смысл вынести тестовую часть в отдельную тему? Сделать опрос - находит ли кто-нибудь свои отдельные или общие (и как производные от них - отдельные) качества в этих описаниях. И так попытаться сделать феномен более понятным на практике, для всех, кому это нужно.

муссон, это совсем-присовсем черновик. Думаю кто захочет, конечно вмешается, тут без коллективного творчества никак не обойтись. Ну-ка описать свою подчинённую функцию - небо с овчинку покажется.
Думаю, что нормальной женщине, у которой с головой совсем всё в порядке, целесообразнее всего чувствующим типом быть, она же не может в большинстве случаев сама одновременно и ребёнка воспитывать и материальную сторону процесса роста обеспечивать ему/ей. 

Ой, точно. Пора идти на кухню, завтрак готовить.

Ангела в дорогу!

Мне кажется, если по русски чувствующий тип определить, то это будет человек, прежде всего заботящийся о собственном благополучии.

На днях ставила новую программу на жесткий, самой не получалось, пришлось обратиться за помощью. Совместно с помощью определили, что программа, действительно, в установке проста, а у меня не получалось ее установить, потому что ей не хватало места распаковаться, а сама она об этом не писала. Помощь удалила одну, казалось раньше, необходимую программу, и новая установилась без труда.
Черновик определения интуиции еще не проверили через психологию, психиатрию и отзывы пользователей функции.
Так что я пока что тайм-аут возьму))). Освобожу место за столом)).

о чувствующих написала, потому что внезапно такое определение пришло, показалось очень правильным, они же так и говорят, зачем мне об этом думать, если это меня не касается и ничего хорошего мне не принесёт. И, согласитесь, такие условия для себя удобные можно только почувствовать, а понять - уж точно нет!

Скорее ощутить, чем почувствовать, имхо.
_______

Nobody is perfect

Ashera, как это интересно можно ощутить, что к тебе лакомый кусок движется? Если, конечно, не тарелку с тортом подносят ;)

Minor 2012-05-20 19:40:03
они же так и говорят, зачем мне об этом думать, если это меня не касается и ничего хорошего мне не принесёт.Смотрите выделенные фрагменты. Первым идет ощущение, потом оценка (чувство).
_______

Nobody is perfect

А вот тут-то, Ашера, и видна кое-чья подчинённая функция. Что и требовалось доказать. Поэтому труд по адаптации может быть только коллективным, все 4 типа должны вклад внести. даже если и не отыщется чувствующий тип, то хотя бы, чтоб не была подчинённая функция.
Или может так:"Зачем мне об этом думать, если мне от этого ничего хорошего".

Минор, мне ваша задача кажется неподъемной. :)
Если взять идею Муссон, чтоб каждый назвал свои основные черты характера. Как отличать, какие из них относятся к ПТ? Как добиться объективности собственных оценок. Допустим когда человек выдает желаемое за действительное?
_______

Nobody is perfect

Ashera
Допустим когда человек выдает желаемое за действительное?

------------------------------------------------------------------
А как можно так выдать?.... Если конечно не примеры из книг на себя примеривать... Или быть может какой то тип( Юнга?, как личности)   круче по  неизвестным причинам, а другой хуже.... какие? какой? Бред какой то.

Вообще, только я и Ютта описали свое. У остальных тенденция тыкать пальцем в кого-нибудь или в книжку, и рассуждать бесконечно: а как у Него там все?  Зачем вообще нужна теория не применяемая к себе .

Ashera,   это не на вас наезд, это просто мысли вслух  от наблюдаемого. А to тон у меня какой то, ну надеюсь вы уловили мою рефлектическую сентенцию.

У остальных тенденция тыкать пальцем в кого-нибудь или в книжку, и рассуждать бесконечно: а как у Него там все?  Зачем вообще нужна теория не применяемая к себе .
---
Золотые слова. Не будем показывать пальцами до какой же степени надо так проколоться.

Ashera, подъёмная. Просто черновик надо к однозначным понятиям привести, каждое слово и все дела. По сути уже все сказано. Основное же описать надо.
В том то и дело, что всякие блошиные черты и путают картину, начинают сомневать что это на самом деле за тип.
Не, характер не надо - это же акцентуации по Леонгарду и выйдут. Лучше, каждый как захочет, так вклад и внесёт: кому-то себя легче описать, кому-то соседа, кому-то легче основное выделить, кому-то слова сказать такие, чтобы самый цимес.
Юнг на русский плохо переведён и чуждая вражеская ментальность в пример приводится, ну что это за символ у фон Франц "собака, обнюхивающая мусорные контейнеры"?!!! Нерусские люди и взять с них нечего.

ЧТО ТОГДА ОЩУЩАЮЩИЕ ДЕЛАЮТ? КАК КОМПЕНСИРУЮТ
---
очень просто: гадости несусветные о людях думают, такие гадости, которых во веки веков невозможно представить, глядя в трезвом уме.

Для осмысления в дополнение к картинакам - лозунги.

 Этико-сенсоpный экстpавеpт "КОММУHИКАТОР".
 
Философия типа: "Миpом пpавит влечение к дpyгим людям и
чyвственное наслаждение".

 ------------------------------------------
 Сенсоpно-логический экстpавеpт "Кооpдинатоp"("Лидеp").

 Философия этого типа опpеделима фpазой:
"Миpом пpавит сила, власть, автоpитет".
 ------------------------------------------

  Сенсоpно-этический экстpавеpт "ПОЛИТИК".

 "Миpом пpавит слава, влияние, деньги".

 ------------------------------------------
  Интyитивно-логический экстpавеpт "ИСКАТЕЛЬ".

 Девиз этого типа: "Миpом пpавит Всемиpный pазyм. Все
пpоисходящее закономеpно".

 ------------------------------------------

  Интyитивно-этический экстpавеpт "СОВЕТЧИК".

 Советчик yбежден, что миpом пpавит талант, способности.

 ------------------------------------------

  Логико-сенсоpный интpовеpт "ИСПЕКТОР".

 Девиз такого человека мог бы звyчать так: "Миpом пpавит
закон, поpядок, дисциплина, ноpма".

 ------------------------------------------

  Логико-интyитивный интpовеpт "АHАЛИТИК".

 Кpедо этого типа личности: "Миpом пpавит об'ективный
pазyм, пpежде всего - мой".

 ------------------------------------------

  Логико-сенсоpный экстpавеpт "УПРАВЛЯЮЩИЙ".
  

 Этот человек yбежден,  что  миpом  пpавит  тpyд. Это
самый большой тpyдоголик из всех психологических типов.

 ------------------------------------------
  Логико-интyитивный экстpавеpт "ПРЕДПРИИМАТЕЛЬ".

 Девизом этого типа могла бы слyжить фpаза:
"Миpом пpавит живая пpиpода. Все вокpyг живое."
(Пpичем это все - чеpез чyвственное воспpиятие).

 ------------------------------------------
  Этико-сенсоpный интpовеpт "ХРАHИТЕЛЬ".

 Философию этого типа сводится к yбеждению, что миpом
пpавят моpаль, этика, нpавственный долг.

 ------------------------------------------

  Этико-интyитивный интpовеpт "ГУМАHИСТ".

 Гyманист (y амеpиканцев "Пpедсказатель") yбежден,
что миpом пpавит добpота.

 ------------------------------------------
  Сенсоpно-этический интpовеpт "ПОСРЕДHИК".

 Философия  y   пpедставителей  этого   типа   вполне
эпикypейская: "Миpом пpавит yдовольствие".

 ------------------------------------------
  Сенсоpно-логический интpовеpт "МАСТЕР".

 Мастеp обычно yбежден, что "Миpом пpавит польза".

 ------------------------------------------
  Интyитивно-этический интpовеpт "ЛИРИК".

 Философию этого типа можно было бы выpазить следyющим
обpазом:
"Миpом пpавит настpоение и yмение его пеpедать, ощyтить".
 ------------------------------------------

 Интyитивно-логический интpовеpт "КРИТИК",("ЭКСПЕРТ").
 Девиз этого типа: "Миpом пpавит слyчай; все имеет две
 стоpоны".
 ------------------------------------------

  Этико-интyитивный экстpавеpт "HАСТАВHИК".

 Этот тип обычно считает, что миpом пpавит Сyдьба. Такие
люди - самые большие фаталисты.

zetolga, мысль уловила. Я имела в виду, что ни один человек не может быть полностью объективен ни к себе ни к окружающим. К окружающим из-за проекций, к себе из-за иллюзий (все перечисленные вами причины имеют место быть, хотя мне это тоже не нравится). Когда-то мне попался один тест. Там было перечислено несколько качеств, надо было дать себе оценку по каждому, а потом опросить знакомых, чтоб тебя оценили. Так вот, все оценки в некоторой степени расходились. Я например свою заботливость оценивала намного выше, чем окружающие. :)
Минор, у меня нет критерия, как различать ПТ.
Я просто не могу назвать свои черты, сформированные ПТ. Могу предположить, но имхо это вызовет бесконечные споры. Вот смотрите, вы для определения мыслительного типа выбрали критерий - дружит с кем попало. Я не могу сказать, что это относится ко мне, хотя что-то в этом есть. В детстве и подростковом возрасте я действительно была не разборчива. Сейчас я не могу назвать себя экспертом, но опыт дает о себе знать. Примерно также с вами Дмитрий спорил о том, что интуитивы постоянно проецируют. Тоже сомнительно, но что-то в этом есть.
Если как-то поможет, могу назвать причину, по которой я согласилась с результатами теста на ПТ. У меня есть такое предпочтение - сначала изучить теорию, а потом уже приступать к практике.
_______

Nobody is perfect

Minor 2012-05-19 00:39:40
Отличительная особенность мыслительного типа - способность к теоретизированию Считается, что  среди успешных бизнесменов много тех у кого экстравертная логика в блоке Эго. Она так и называется деловая логика. Практическая так сказать , а не теоретическая.))
А насчет мышления- вспомнились рекомендации как то давали.
Вообщем этика или чувство не является  сильной функцией.
Поэтому во взаимоотношениях, закономерно много глюков: этот хороший, а этот козел, просто не нравиться, он говорит не то что нужно,шутит неудачно  и т.д. и т.п. Такое вот оценивание.
Рекомендация сводилась к тому, чтоб оценивать людей с помощью  второй сильной функции-структурной логики. Берешь листочек разделяешь пополам и пишешь - в одной колонке- что в этом человеке хорошего, в другой- что плохого, т.к. другого инструмента или способа познать другого нет- функция "чувство" слабая.
Это о разнице между чувством и мышлением.

"Слово изреченное есть ложь." Действительно, при описании функций сложно даже подбирать слоова.
К примеру - корректно ли описывать интуицию с помощью слов хорошо-плохо ? ))
Тут кажется даже к ощущению лучше использовать комфортно/некомфорнтно.
Скажем так - если брать чувство, то хорошо/плохо имхо подходит.
Его антипод мышление- правильно/неправильно, логично/нелогично.
Интуиция имхо-интересно/неинтересно. И критерии, которые подходят для ощущения типа " хорошо/ плохо", для интуиции слабо применимы. Хорошо - это если "ново".  Кажется, что она как то связана с исследовательским инстинктом, который  эксплуатируют создатели компьютерных игр.
Хотя, возможно, это и неверные измышления.

Забавно....

Vladimir 2012-05-21 12:03:33
Забавно....
 А конкретнее ?

Ужасающий парадокс Юнга... Как только типирование (порядок), так в бессознательном полный Хаос... Не я придумал, Гесоиод..