Интуитивный тип

Имеет дело прежде всего с возможным и только с неизвестным. Хорошо видит то, что находится "за углом", и, как следствие, плохо видит то, что находится под ногами. По настоящему ценные, практически легко приложимые идеи по преобразованию всего выдаются с особенной лёгкостью. Замедлен непосредственный контакт со стимулом (за это время стимул исследуется, ему прилагаются перспективы развития в будущее,устанавливается связь с опытом своим или поколений, изыскиваются резервы для аранжировки происходящего, возникает своеобразная переходная зона, буфер обмена. Эти пробы могут производиться как путем удержания в отдалении изучаемого явления - проекцией, так и путем помещения его в себя - интроекцией; кому-то нужно проверить объект в навязываемых ему боях, а кому-то - время, чтобы подумать); исследование возможных вариантов развития откликов на стимул; вынесение протосуждения о возможном развитии событий (проекция - варианты с привлечением других, интроекция - варианты с участием себя, проецирующий со стороны выглядит как эгоистичный манипулятор, интроецирующий - как несговорчивый отшельник). Оппозиция ощущению - ощущение первично ориентировано на действие в направлении стимула (примитивный таксис - ползет к хорошему и уползает от плохого), интуиция отклоняется от стимула, похоже, всегда (может ползти к плохому и уходить от хорошего). Попытки заставить себя чем-то заниматься приводят почти к депрессии, тем не менее регулярно предпринимаются из сознательного желания следовать нормам (при экстраверсии). Намечает много дел одновременно, без иерархии важности. Тянет время, заполняет его чем-то, чтобы что-то оттянуть или от чего-то отдалиться, или не дать чему-то неизвестному к себе приблизиться. Точной информации ни о чём получить нельзя, ни о внешнем, ни о внутреннем. Верить, что что-то, например, вкусное - нельзя. Содержание речи скорее намекающее, многозначное, определённость не свойственна. Проекции на себя легко принимает, из-за незнания себя, если оно есть. От собственных неверных представлений легко отказывается, если объяснить, что дела обстоят иначе. Литературные персонажи как представители типа: Чичиков, Дон Кихот, Алиса Л. Кэррола. Выдающиеся деятели: Маркс. Интровертная интуиция запрограммирована скорее не на поиск новых возможностей, а на отсечение неперспективных. Литературные персонажи как представители типа интровертного интуитива: ослик Иа в сказке про Винни Пуха. Как на практике выглядит ПФ интуитива: "Тушу курицу, все делаю как всегда, почти автоматически. Кладу кусочек на блюдце, пробую и понять не могу, что не так. Продукт хороший, специи все положены... Почти минуту "думала", почему же это вкус не такой, как всегда, даже слегка сосредоточиться пришлось, пока не "поняла", что не положила соль. Почти минута! Вот Вам вытесненое ощущение".

Minor, феномен только-только начали описывать и пытаться соотнести с уже имеющимися знаниями о нем, если найдем какой-то неведомый доселе науке уровень обобщения - обязательно переназовём :).

maitreya 2012-05-25 11:15:24
И на что Ваша интроверсия направлена? Вы не ответили на мой вопрос: что мешает Вашему самопознанию? Непостижимость в чём проявляется?
Как процессу самопознания мне вроде бы ничего не мешает.
Но результата такого, как вы тут писали "хорошее знание себя" у меня все равно нет. Хорошее знание себя, мне кажется, идет от хорошего чувствования себя, от хорошей связи со своим телом, которые были изначально и не были как-то разрушены. А процесс самопознания - это больше процесс самовосстановления.
Непостижимость  проявляется в том, что я саму себя плохо понимаю. Например, как в случае с вышеописанным мужчиной. Когда в результате разнонаправленных чувств в результате чувствую, что не знаю, что я чувствую. Не понимаю, нравится он мне или нет. Такая же проблема понять, что я хочу. Часто я не могу понять, что я хочу.
Еще полностью не идентифицирована со своим телом.
Снежинка, интроверт исходит в виденье мира из себя, ему не нужен объект, он сам себя понимает лучше, чем кто-либо, верит внутренним импульсам, ощущениям, мыслям, эмоциям. Он, словно совсем не нуждается в другом, в объекте и такое впечатление, что он иногда лучше понимает другого. 

Если вы считаете, что интроверт, то вроде и лучше себя должны знать, а раз не знаете, значит сильно воздействие экстравертной подчиненной функции.

Да, и интроверт никак не может понять, как на самом деле соотносится с ним объект, как относится к нему другой, каким он представляется другому, с этим заморочки.

Снежинка 2012-05-25 13:57:38 Как процессу самопознания мне вроде бы ничего не мешает.

Значит, нет желания себя познавать? 


Хорошее знание себя, мне кажется, идет от хорошего чувствования себя, от хорошей связи со своим телом, которые были изначально и не были как-то разрушены.

А почему отождествляете себя со своим телом? 

Но результата такого, как вы тут писали "хорошее знание себя" у меня все равно нет.
 А я разве о "хорошем знании себя" писал? Где именно? 

А процесс самопознания - это больше процесс самовосстановления.Для отчуждённого от реальности своего внутреннего мира экстраверта - да.

Снежинка 2012-05-25 13:57:38
Непостижимость  проявляется в том, что я саму себя плохо понимаю. Например, как в случае с вышеописанным мужчиной.

 Насчёт случая с вышеописанным мужчиной мне вообще ничего не понятно. 

Например, что именно Вы хотите понять?Когда в результате разнонаправленных чувств в результате чувствую, что не знаю, что я чувствую. Не понимаю, нравится он мне или нет. Такая же проблема понять, что я хочу. Часто я не могу понять, что я хочу.
 Возможно, плохо развита функция чувства. Еще полностью не идентифицирована со своим телом.
 С какими его местами не идентифицированы? 
 
 

Нужно учесть,что свое представление о интуиции высказывают
разные ПТ, и каждый видит интуицию в связи с этим- по своему.
Интересно, что отношение к интуитивному типу, видимо окрашено нашим
отношением к собственной функции \интуиции\.
Нужно учесть,что свое представление о интуиции высказывают
разные ПТ, и каждый видит интуицию в связи с этим- по своему.
Интересно, что отношение к интуитивному типу, видимо окрашено нашим
отношением к собственной функции \интуиции\.
---
Об этом и речь - не изобретать велосипед, а воспользоваться словарным определением и все дела, можно из всех словарей общее. Интуиция как таковая в той или иной степени есть у всех, чуйка т. н.
Но интуитивный тип - это же совсем другой компот и лишь отдалённо связан с интуицией как таковой.
Короче, как хотите, можете меня очередной раз с кашей съесть, а интуиция - это безошибочное Знание, полученное из бсс-го.
Minor 2012-05-25 15:34:11
а интуиция - это безошибочное Знание, полученное из бсс-го.

 почему с ним проблемы?
с кем? со знанием?

да. оно же "безошибочно"

 

а потому что вещи своими именами надо называть. одно дело паршивые догадки строить и внезапно одна совпадёт с событиями грядущими. Но совсем другое дело, что иррационально решение является как, например, не полечу этим рейсом и билет не успеваю сдать, ну и фиг с ним, а не полечу всё равно ни за что. Ну и в итоге падает летательный аппарат, но уже не с тобой.
Минор, вот только сегодня и думала о самолетах и о том, как вдруг не успеваешь, или решаешь не лететь.
что называется хрестоматийный пример интуитивного знания.
что называется прибывать на волне с разных сторон.

и кстати в этом существенное различие интуитивного типа от срабатывания интуиции.

а я о чём и говорю, что сам тип надо переназвать, чтобы не вкладывать в него одинаковое с интуицией значение. Одно дело похоже, а другое дело одно и то же.
maitreya 2012-05-25 14:23:10
Снежинка 2012-05-25 13:57:38 Как процессу самопознания мне вроде бы ничего не мешает.

Я так ответила, потому что имела ввиду, что я как раз занята процессом самопознания. Вы же это интерпретировали ровно наоборот.maitreya 2012-05-25 14:23:10
Значит, нет желания себя познавать?

 И так, наверное, по всем пунктам.
Ютта 2012-05-25 14:10:17
Снежинка, интроверт исходит в виденье мира из себя, ему не нужен объект, он сам себя понимает лучше, чем кто-либо, верит внутренним импульсам, ощущениям, мыслям, эмоциям. Он, словно совсем не нуждается в другом, в объекте и такое впечатление, что он иногда лучше понимает другого...






Ютта 2012-05-25 14:10:17
Если вы считаете, что интроверт, то вроде и лучше себя должны знать, а раз не знаете, значит сильно воздействие экстравертной подчиненной функции.






 Да, и интроверт никак не может понять, как на самом деле соотносится с ним объект, как относится к нему другой, каким он представляется другому, с этим заморочки. »











С одной стороны, мне кажется, я исхожу из видения мира из себя. На счет внешнего мира верю своим импульсам, мыслям, эмоциям. Но сама себя не понимаю, я думаю. Мне кажется, что иногда я лучше понимаю другого. Наверное, могу  понять, как относится ко мне другой, как я представляюсь другому. Во всяком случае у меня с этим заморочек нет.


 Ютта, возможно, у меня действительно сильное воздействие какой-то подчиненной экстравертной функции. Т.е. описание интроверта мне вроде бы подходит, кроме понимания себя.
Понимание себя- это не признак интроверсии.
но свойство, как-бы?
Снежинка 2012-05-25 17:25:14
Я так ответила, потому что имела ввиду, что я как раз занята процессом самопознания. Вы же это интерпретировали ровно наоборот.

 Вы ответили, что Вашему самопознанию мешает "...непостижимость при усилиях постижения". И как это нужно было понять?
Снежинка, вроде подходит не бывает, ты или исходишь из себя или состыковываешь с тем, что говорит другой, берешь во внимание, хочешь нравиться другому?

 

и потом, вот есть один неприятный момент в самопознании, ты уже знаешь о себе и никуда не деть енто знание, и черт возьми, так хочется не знать, по типу пусть бы леса так и оставались лесами, порой так тяжко вынести знание себя.

 

 

maitreya 2012-05-25 20:01:04
Вы ответили, что Вашему самопознанию мешает "...непостижимость при усилиях постижения". И как это нужно было понять?
Процессу ничего не мешает. Процесс идет  более-менее успешный.
Но ощущения "хорошее знание себя" у меня нет.
Т.е. конечному результату самопознания "хорошее знание себя" мне мешает "непостижимость  при усилиях постижения".
 Как процессу самопознания мне вроде бы ничего не мешает.
Ютта 2012-05-25 20:44:25
Снежинка, вроде подходит не бывает, ты или исходишь из себя или состыковываешь с тем, что говорит другой, берешь во внимание, хочешь нравиться другому?

 На счет себя, наверное, да. Но это мне не комфортно.
На счет внешнего мира опираюсь на собственные суждения и чувства.
Снежинка 2012-05-26 07:29:24
Процессу ничего не мешает. Процесс идет  более-менее успешный. Но ощущения "хорошее знание себя" у меня нет.

 Я о хорошем знании себя ничего не говорил. Речь шла не о количестве, а о качестве: знании либо незнании себя. И вообще, хорошее и плохое - термины скорее этики, чем гносеологии. 

На счет внешнего мира опираюсь на собственные суждения и чувства 

У Вас ведущая функция не чувство, "случайно"? 
Интересный у Вас, господин майтрейя, критерий принадлежности к типу. Написал хороший/плохой - уже чувствующий тип. Может и правда, всё так просто. Если слишком много оценки в высказываниях постоянно, то, пожалуй, чувствующий. А пару раз?
maitreya 2012-05-26 07:39:05
У Вас ведущая функция не чувство, "случайно"?

 Если бы у меня было хорошее знание себя, я бы знала ответ на этот вопрос.
Иногда, я думаю, что так и есть. Иногда я думаю, что у меня подчиненная такая функция, при которой ведущая другая функция.


 Кстати, о том, что вы вкладываете свой смысл в мои слова. В данном случае "хороший" используется не как положительный и этичный, а в каком-то другом смысле, наверное, более полное знание себя.maitreya 2012-05-26 07:39:05
Я о хорошем знании себя ничего не говорил. Речь шла не о количестве, а о качестве: знании либо незнании себя.

 Вот это вообще не могу понять. Как может быть качественным знание о себе, если оно малое в количественном отношении?
С другой стороны, могу предположить, такое качественное знание о себе,  бывает, если есть целостное чувствование себя, где, действительно, не идет речь о количестве. То это, как я говорила уже ранее, бывает тогда, когда есть хорошее чувствование себя и своего тела. А такого, наверное, у меня нет.
Minor 2012-05-26 07:48:36
Интересный у Вас, господин майтрейя, критерий принадлежности к типу

 С чего Вы взяли, госпожа Минор, что Вам известен мой критерий принадлежности к типу?
Несколько раз замечала, что стоит написать слово оценочное, Вы сразу спрашиваете, не чувствующий ли тип.
Снежинка 2012-05-26 07:50:30
Вот это вообще не могу понять. Как может быть качественным знание о себе, если оно малое в количественном отношении? С другой стороны, могу предположить, такое качественное знание о себе,  бывает, если есть целостное чувствование себя, где, действительно, не идет речь о количестве. То это, как я говорила уже ранее, бывает тогда, когда есть хорошее чувствование себя и своего тела. А такого, наверное, у меня нет.

 А мне кое-что понятно: ничто так не мешает мысли, как чувство. Похоже, в Вашем случае это именно так. Теперь на пальцах попробую: знание - это качество, когда я говорю о самопознании, я не сравниваю реальное знание себя с каким-то эталоном, я говорю о том, что предмет познания - я сам, а результат процесса познания - "приращение" знания о себе. Знание не возникает автоматически, поэтому очевидно, что оно требует определённых энергозатрат. Поскольку функции мышления и чувства относятся к рациональным, одновременно они действовать не могут, и одна другую подавляет. Если в познании Вам важнее хорошее или плохое , а не истинное и ложное, можно сделать вывод о преобладании чувства над мышлением. 
Minor 2012-05-26 07:54:12
Несколько раз замечала, что стоит написать слово оценочное, Вы сразу спрашиваете, не чувствующий ли тип.

 Я особо не сомневаюсь в том, что Вы чувственный тип, чего и не скрываю особо. 
Я особо не сомневаюсь в том, что Вы чувственный тип, чего и не скрываю особо. 
---
Ваши бы слова да богу в уши.