Мыслительный и чувствующий типы

В аналитической психологии оценкой считается примерка по отношению к себе, а истинно-ложно это просто отстраненное взвешивание известных на данный момент фактов. (написал Шарп, в кои-то веки мысля по русски) Рациональные обычно ставят перед собой одну важную для себя цель и стремятся к ее достижению. В случае неудачи они склонны искать другие способы достижения той же цели, причем обычно имеют достаточно большой запас самых различных способов. Такому варианту действий приблизительно соответствует русская поговорка «не мытьем, так катаньем». Не стоит думать, что рационал всегда ставит перед собой лишь одну цель – таких целей одновременно может существовать достаточно много. Но все имеющиеся у рационала цели имеют отчетливую иерархию. Иррационалы же, в отличие от рационалов, редко намечают одну-единственную цель – как правило, одновременно существующих целей у них бывает несколько. Но «движение» к этим целям происходит приблизительно одинаковым способом или очень небольшим набором способов. Мыслительный. Склонность сугубо к формальному мышлению на любой почве, надо это для самого себя или нет, нить рассуждений плетётся от любого стимула. Или склонностью к теоретизированию можно назвать, к схематичному мышлению, к абстрактному, с тенденцией отдаляться от конкретики. Мыслительных экстравертов слабое место: внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые начисто отметают всякую логику. Шарп. Изъян у мыслительного типа наиочевиднейший: не соблюдает дистанцию в отношениях, либо неуместно фамильярен, а потом удивляется, что к нему как-то не так относятся, либо, наоборот, недоступен для контакта. А всё почему? Потому, что не чувствует где и как себя вести. Мыслительный тип хоть и семи пядей во лбу, окружающие отзываются лучше некуда, и что же в процессе выясняется - семейные проблемы как место наименьшего сопротивления, что называется к гадалке не ходи. На практике мыслительный тип во взаимодействии в конфликте. "Помнится все просчитал и решил, что это вообще тупость конфликтовать со мной, когда я нахожусь в заведомо выигрышной позиции. Намекнул, слегка поугрожал - не действует. Когда уже допекли и психанул, все пошло по тому сценарию, как и предполагал. Правда стычка жесткая была. Подумал - почему так. Полагаю были просто люди с ведущими сенсорикой и чувствами. Над будущим не задумываются, но хорошо чувствуют "он сейчас промолчит и не ответит". И угрожать, или напускать на себя угрожающий вид бесполезно, если реально не настроен на жесткий конфликт, такие люди это просто чуют". Чувствующий тип или иначе обыватель. Чувствующий тип - это человек, прежде всего заботящийся о собственном благополучии. Чтобы чувствующий не говорил, всё равно видно с какой целью это говорится - получить выгоду для себя. Позвать чувствующего для какой-то общественно-полезной деятельности где его знания, например, могли бы пригодится - такое и представить невозможно. Получается, что любая полезная деятельность вовне направленная исключает чувствующий тип. Тогда какова же его природная целесообразность? Видимо, как источник сохранения вида хомо сапиенс. Привлечь к себе ничем и не получится, кроме как зажечь эмотивностью. Чувствующие - в самой бесхитростной своей форме им свойственно впечатляться, загораться, впечатлять и зажигать. "Эмотивность" им свойственна. Почему приязни не вызывает - пользы от него практически нет, в основном только потребитель. Удивительно другое, что по настоящему красивой жизнью живёт-то ощущающий.

Ну так проекции Анимы-Анимуса со всеми случаются, нет?
При чем здесь "все люди"?
Вообще- кажется все это уже обсуждалось.

Речь не о проекциях архетипов, ведь написала. Чувствующий, как пишет фон Франц, извлекает представление из наличной ситуации, как есть данность, так и ведёт себя, а мыслительный заранее подходит с установкой. 
Галина, до тех пор, пока будете Россию называть Рашкой, общайтесь с кем-либо другим. Не имею желания участвовать в этом балагане. Всего доброго!
Vervoleg 2012-06-12 00:16:13
"Жиды" перестают беспокоить после осознания истоков своего ура-патриотизма. Власть Великой матери.

 Любить свою родину нормально. Так что, осознавайте истоки своей русофобии... 
Дмитрий, ясное дело, что нет и не может у меня быть намерений задеть Ваши патриотические чувства. Привыкли всех уязвлять чем придётся, по себе и судите. И Вам всех благ.
Minor 2012-06-12 01:20:14
Чувствующий, как пишет фон Франц, извлекает представление из наличной ситуации, как есть данность, так и ведёт себя, а мыслительный заранее подходит с установкой.
Вот совершенно непонятный вывод. Видеть ситуацию как есть - работа ощущающей ф-ции. Причем тут чувства. Они же оценивают, а не видят.
_______

Nobody is perfect
 Любить свою родину нормально. Так что, осознавайте истоки своей русофобии...
---------------
Конечно нормально, кто бы спорил.
И вместе с "любовью к родине" нормальна неприязнь к инородцам.
Но мы же вроде бы хотим не нормы, а более высокой степени осознанности?
"Любовь к родине" блокирует осознание коллективной тени.
Осознание коллективной тени- это не русофобия, а превращение еще
одного русского во взрослого человека. Россия от этого только выигрывает.

Тихо, как в раю,
Звезды над местечком высоки и ярки,
Я себе пою, я себе крою.
Опустилась ночь,
Отдохните дети, день был очень жарким,
За стежком стежок,
Грошик стал тяжел.
Ой вей
Было время, были силы, да уже не то,
Годы волосы скосили, вытерли мое пальто.
Был один еврей, так он сказал, что все проходит.
Солнце тоже, вей, садится на закате дня,
Но оно еще родится, жаль, что не в пример меня.
Кто же будет одевать их всех потом по моде?

Девочка моя,
Завтра утром ты ко мне вернешься,
Милая моя, фейгалэ моя.
Грустноглазая,
Папа в ушко майзу скажет,
Засмеешься - люди разные, и песни разные.
Ой вей
Будет день, и будет пища, жить не торопись,
Иногда богаче нищий, тот, что не успел скопить,
Тот, кого уже никто нигде ничем не держит.
Нитка, бархат да иголки - вот и все дела,
Да еще талмуд на полке, так бы жизнь и шла, и шла.
Только солнце вижу я все реже, реже.

Было время, были силы, да уже не то,
Годы волосы скосили, вытерли мое пальто.
Был один еврей, так он сказал, что все проходит.

Тихо, как в раю,
Звезды над местечком высоки и ярки,
Я себе пою, я себе крою.Шуфутинский.Еврейский портной.

И вместе с "любовью к родине" нормальна неприязнь к инородцам.---------------------------------Олег,мир,май ,дружбу между народами мы уже проходили,во всех странах кроме нашей есть разумная национальная политика,у Югославии уже есть печальный опыт отсутствия таковой...

Марфа.
Понимаете- никто из нас не НАРОД.
Я говорю не о дружбе или вражде народов, а о отделении себя от
коллективности.

типа Маугли?
Типа человека.
это вы так себя отделяли?
 или так?

Марфа.
 Cайт юнгианский,- читайте Юнга.

"Марфа.
 Cайт юнгианский,- читайте Юнга."
Vervoleg, невозможно человеку понять то, чего у него не заложено в разуме для понимания.

Vervoleg, невозможно человеку понять то, чего у него не заложено в разуме для понимания.

» Ответитьпроекция?

 Cайт юнгианский,- читайте Юнга.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Вот мне и интересно с психологической точки зрения,зачем человек идет в экстремальные виды спорта?
Да,людям бессознательно отождествляющим себя с нацией, это кажется абсурдом. Cам долгое время читал Юнга о коллективной тени, думал что
понимаю о чем он говорит, и при этом был националистом.
Тут дело не в уме, а в суггестивном влиянии бессознательного.
Хрен с ним, с патриотизмом, но неосознанность коллективной тени
блокирует дорогу к интеграции своей архетипической Тени.
 Ashera, все претензии к фон Франц. Этот тот самый тривиальный пример как чувствующий приходит в гости.
Минор, так к тому и написала. Авторитетное мнение, но непонятно откуда взято. Моя логика протестует. :)
_______

Nobody is perfect
Ашера, вот:Экстравертный чувствующий тип:подчиненная функция - интровертное мышление

     Характерной чертой экстравертного чувствующего типа является то, что его действия исходят из адекватной оценки внешних объектов и правильного отношения к ним. Поэтому такой человек легко заводит друзей, не питая относительно людей особых иллюзий, но при этом способен верно оценить их и положительные, и отрицательные стороны. Такие люди хорошо приспосабливаются к окружающей обстановке.

Аааааааа, ясно. Берется оценка.
Кстати, получается, что ведущая функция таки определяет порядок остальных. Если ведущая - экстравертное чувство, подчиненная интровертное мышление.
_______

Nobody is perfect
Yeeeeees!
Vervoleg 2012-06-12 12:57:43
Но мы же вроде бы хотим не нормы, а более высокой степени осознанности? 
Кто это "мы" и почему "более высокая степень осознанности" связана с обесцениванием русского народа?"Любовь к родине" блокирует осознание коллективной тени.
С чего Вы взяли, что любовь к родине что-то блокирует? Мой дед погиб в 1942 под Смоленском, защищая нашу родину, и мне неприятно читать "Рашка", "эта страна" и т.п. А насчёт коллективной тени, по-моему, разговор о ней - удобный повод забыть о своей, индивидуальной.
Осознание коллективной тени- это не русофобия, а превращение еще одного русского во взрослого человека. Россия от этого только выигрывает.Обесценивание русского народа, сопоставление его по степени дикости с чеченским - это Вы называете осознанием коллективной тени? Извините, но это просто несерьёзно. 
 
майтрея, чеченские парни бывают такие красавцы, равных не найти, так что нечего чеченский народ обесценивать.
Кто это "мы" и почему "более высокая степень осознанности" связана с обесцениванием русского народа?
------------------
Я имел ввиду занимающихся индивидуацией.
C обесцениванием русского народа, осознание причин ненависти к "жидам"
не связано.
------------------
С чего Вы взяли, что любовь к родине что-то блокирует? Мой дед погиб в 1942 под Смоленском, защищая нашу родину, и мне неприятно читать "Рашка", "эта страна" и т.п. А насчёт коллективной тени, по-моему, разговор о ней - удобный повод забыть о своей, индивидуальной.
------------------
Обратите внимание, что слово "Рашка", я не употребляю как и слово
"жиды."  
Мой дед также воевал, но не думаю, что он бы радовался дикости внука.
------------------
Обесценивание русского народа, сопоставление его по степени дикости с чеченским - это Вы называете осознанием коллективной тени? Извините, но это просто несерьёзно. 

--------------
Дмитрий.
Вы упорно не различаете мои посты и посты Минор.
Ненависть к "жидам"- это серьезно, но сейчас для Вас это
осознание невозможно.
Vervoleg 2012-06-13 13:58:54
Я имел ввиду занимающихся индивидуацией. C обесцениванием русского народа, осознание причин ненависти к "жидам" не связано.

 Повторяю, ненависти к жидам нет, есть недоумение по поводу того, что Вы защищаете точку зрения, что русский народ никчёмен, дик, ни на что хорошее не способен, прикрываясь осознанием некой "коллективной тени".Обратите внимание, что слово "Рашка", я не употребляю как и слово "жиды."   Мой дед также воевал, но не думаю, что он бы радовался дикости внука.
 Обратил. Ваша дикость - это Ваша проблема, а русский народ здесь не при чём. Вы упорно не различаете мои посты и посты Минор. Ненависть к "жидам"- это серьезно, но сейчас для Вас это осознание невозможно.Олег, у Вас с памятью проблема? Уже неоднократно говорил, что ненависть к жидам - плод Вашего воображения, зачем на меня вешаете этот ярлык?  Прошу Вас, занимайтесь своим осознанием, а осознание других предоставьте другим.  Вы вообще, понимаете, о чём идёт разговор? 
 
Вы вообще, понимаете, о чём идёт разговор? 
-----------------
Даже не представляете на сколько знаю.
Хорошо, что я не пытался просветить на эту тему никого из знакомых.
Cовершенно бесполезно.
Vervoleg 2012-06-13 14:23:16
Даже не представляете на сколько знаю.
Очень сомневаюсь. Ваша категоричность свидетельствует об обратном.