Мыслительный и чувствующий типы

В аналитической психологии оценкой считается примерка по отношению к себе, а истинно-ложно это просто отстраненное взвешивание известных на данный момент фактов. (написал Шарп, в кои-то веки мысля по русски) Рациональные обычно ставят перед собой одну важную для себя цель и стремятся к ее достижению. В случае неудачи они склонны искать другие способы достижения той же цели, причем обычно имеют достаточно большой запас самых различных способов. Такому варианту действий приблизительно соответствует русская поговорка «не мытьем, так катаньем». Не стоит думать, что рационал всегда ставит перед собой лишь одну цель – таких целей одновременно может существовать достаточно много. Но все имеющиеся у рационала цели имеют отчетливую иерархию. Иррационалы же, в отличие от рационалов, редко намечают одну-единственную цель – как правило, одновременно существующих целей у них бывает несколько. Но «движение» к этим целям происходит приблизительно одинаковым способом или очень небольшим набором способов. Мыслительный. Склонность сугубо к формальному мышлению на любой почве, надо это для самого себя или нет, нить рассуждений плетётся от любого стимула. Или склонностью к теоретизированию можно назвать, к схематичному мышлению, к абстрактному, с тенденцией отдаляться от конкретики. Мыслительных экстравертов слабое место: внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые начисто отметают всякую логику. Шарп. Изъян у мыслительного типа наиочевиднейший: не соблюдает дистанцию в отношениях, либо неуместно фамильярен, а потом удивляется, что к нему как-то не так относятся, либо, наоборот, недоступен для контакта. А всё почему? Потому, что не чувствует где и как себя вести. Мыслительный тип хоть и семи пядей во лбу, окружающие отзываются лучше некуда, и что же в процессе выясняется - семейные проблемы как место наименьшего сопротивления, что называется к гадалке не ходи. На практике мыслительный тип во взаимодействии в конфликте. "Помнится все просчитал и решил, что это вообще тупость конфликтовать со мной, когда я нахожусь в заведомо выигрышной позиции. Намекнул, слегка поугрожал - не действует. Когда уже допекли и психанул, все пошло по тому сценарию, как и предполагал. Правда стычка жесткая была. Подумал - почему так. Полагаю были просто люди с ведущими сенсорикой и чувствами. Над будущим не задумываются, но хорошо чувствуют "он сейчас промолчит и не ответит". И угрожать, или напускать на себя угрожающий вид бесполезно, если реально не настроен на жесткий конфликт, такие люди это просто чуют". Чувствующий тип или иначе обыватель. Чувствующий тип - это человек, прежде всего заботящийся о собственном благополучии. Чтобы чувствующий не говорил, всё равно видно с какой целью это говорится - получить выгоду для себя. Позвать чувствующего для какой-то общественно-полезной деятельности где его знания, например, могли бы пригодится - такое и представить невозможно. Получается, что любая полезная деятельность вовне направленная исключает чувствующий тип. Тогда какова же его природная целесообразность? Видимо, как источник сохранения вида хомо сапиенс. Привлечь к себе ничем и не получится, кроме как зажечь эмотивностью. Чувствующие - в самой бесхитростной своей форме им свойственно впечатляться, загораться, впечатлять и зажигать. "Эмотивность" им свойственна. Почему приязни не вызывает - пользы от него практически нет, в основном только потребитель. Удивительно другое, что по настоящему красивой жизнью живёт-то ощущающий.

Как ощущающему мыслить удаётся абстрактно - вот вопрос. Его же постоянно притягивает конкретный мир. Вместе с тем, если интеллект хороший, то со стороны и не поймёшь, что за тип.  

Чувствующему просто-напросто мыслить не надо, это не входит в его жизненные задачи, поэтому и мыслит в рамках, изнутри детерминированных. Снаружи кажется, что т. о. ограничивает себя или ограничен вообще. На самом деле ему вне собственных рамок не интересно.
"Как ощущающему мыслить удаётся абстрактно"
А вы не думали, что психика каждого человека мера всех вещей. Конкретный мир для ощущающего это и есть абтрактная модель его восприятия.
Джек, ну совсем же абстрактные идеи ощущающий произносит вслух, о том, что вообще никак не ощутишь. Может ему сами слова ласкают слух?
Есть же разные репрезентативные системы восриятия. Есть визуальная, кинестетическая, аудиальная, при которой человеку легче понимать произношением слов.
Это понятно, но как он рассуждает, например, об истоках цивилизации? Сами истоки ведь не даны ему в  ощущениях. 
Minor 2012-06-19 18:35:53
Ашера, и логически - левым, и образно - правым. Инсайт - это целостный результат всей работы моска. Только бсс-й.
Подождите, интуицию вроде как относят к работе правого полушария. Как символ образовывается, насколько я поняла, пока науке не известно. По теории Биона, этим занимается т.н. альфа-функция. Сейчас уже точно не помню, Сорелла, кажется, писала, что она же по юнгиански - трансцендентная и, не уверена, но вроде как она же - чувствующая. Для меня это все темный лес. Все что могу сказать про символ, что он образовывается по аналогии.
_______

Nobody is perfect
Ашера, всё очень просто: чем сложнее продукт, тем больше включалось зон коры для его получения. Интуиция - интегральный продукт, она очень даже логически обоснована. Символ - почти из той же оперы, хотя более правый и задний, так как образами более нагружен.

Точек зрения же много. Ясное дело, что с точки мозговой организации вижу, а как иначе, это же фундамент - мозговая организация.

Minor 2012-06-20 13:52:44
чем сложнее продукт, тем больше включалось зон коры для его получения.
Минор, а можно по подробнее. Вы хотите сказать, что при работе интуиции левое полушарие тоже задействовано?
_______

Nobody is perfect
Ашера, зависит это дело от индивидуальной организации, если правое больше по жизни задействовано, то и продукт интуиции будет целостным образом, а не логическим завершением как у доминантных по левому.
Если так, то это многое объясняет. Но, честно говоря, первый раз слышу, что интуитивный продукт может в левом полушарии вырабатываться.
_______

Nobody is perfect

Интуиция, вообще- задницей вырабатывается. Обоими полушариями.

Ашера, ну а как же по Вашему левополушарному человеку живётся? У него и быть иначе не может. Это же не значит, что совсем правое не задействовано, а только чуть-чуть. Левое полушарие вообще много чего может и от реальности обыденной отрываться - это по большей части его работа. 
"Левое полушарие вообще много чего может и от реальности обыденной отрываться - это по большей части его работа."
Не совсем точно, мне кажется. Левое полушарие, так же, как и правое одинаково могут помочь человеку оторваться от обыденности. Имеется ввиду, что какой-нибудь математик может погружаться в свои абстрактные системы, так же, как и какой-нибудь писатель может погружаться в воображаемый мир своего худоственного произведения.
Джек, чтобы не казалось, почитайте как пробы Вада действуют, когда полностью перекрывают работу одного - вот тогда картииина во всей красе! А так-то оба работают, но не одинаково у всех.
Minor 2012-06-20 15:04:08
Это же не значит, что совсем правое не задействовано, а только чуть-чуть. Левое полушарие вообще много чего может и от реальности обыденной отрываться - это по большей части его работа.
Минор, тут я мало что знаю. Как мне всегда казалось, логика - штука осознанная, интуиция бсс-ная. Логика - левое, интуиция - правое. Одно развито меньше, другое больше, но работают оба. Как между ними осуществляется связь я не в курсе, предполагала, что через сознание.
_______

Nobody is perfect
Чувствующая, трансцендентная и альфа-функция - три разные функции.
Ашера, такого чёткого деления между логикой и интуицией не существует, мозг работает как оркестр. Интуиция как процесс бессознательна, а продукт осознан и логически при левой доминанте обоснован. Связь осуществляется через мозолистое тело, а не через сознание.
Minor 2012-06-23 22:09:41
Связь осуществляется через мозолистое тело, а не через сознание
Теплое с мягким? :)
Вообще изначально я хотела разобраться что именно происходит в бсс, когда работает интуиция.
Когда-то давно в нашей компании этот вопрос обсуждался в контексте AI. Один знакомый программист рассказывал о своей дипломной работе. Сейчас уже не помню точно, как она называлась, что-то вроде "нейронных сетей", суть не в этом.
Он рассказывал примерно следующее: что существует 2 типа мышления. Первый тип он называл "бинарным деревом", подразумевал под ним логику - "либо да, либо нет", "0 или 1". С этим все понятно, логику мы учили.
А вот интуицию описывал довольно интересно. Как бы в бсс есть такой черный ящик с картинками (некие блоки памяти). В случае, когда возникает потребность, человек интуитивно из этого ящика вытаскивает нужную картинку.
Тогда меня эта тема заинтересовала, но обсудить было не с кем. В общем тут я пыталась выяснить, так это или нет.
_______

Nobody is perfect

Автор: Vervoleg, дата: ср, 20/06/2012 - 13:59

Интуиция, вообще - задницей вырабатывается.

____________

Олег!...  Ну что это такое?.... Из ряду вон!...

Для Minor и Ashera.

Совершенно некорректно называть интуицию бессознательной функцией! А как же быть с теми, у кого интуиция является ведущей функцией, то есть, является наиболее развитой и осознанной?! Интуиция  как функция (процесс) является иррациональной, а не "бессознательной".  

Ашера, в общем-то как образ верно Ваш знакомый представил работу интуиции. И хоть Вам и смешно мозолистое тело, а продукт интуиции не только правым полушарием добывается. Чтобы получить инсайт, как продукт интуиции проводится сложный поиск как сознательный, так и бсс-й в ЗАВИСИМОСТИ от индивидуальных особенностей обоими полушариями, а без поиска интуиция как процесс (не как тип) не существует.

Работу левого полушария называют линейной, серийной, сукцессивной, а правого - симультанной или образной. 

очень похоже только не всегда из черного ящика,просто чем-то озадачиваешься и забываешь,а потом сидишь,например,ешь,никого не трогаешь и ни о чем не думаешь и приходит четкий ответ из того что когда-то читал или слышал.мозги меньше напрягаются а сравнение интересное...
только когда ешь? а когда пьёшь - не приходит? :)

Ashera, а мне ближе про интуицию "как падающие плоды с бинарного дерева", почему-то всплыл  Архимед.

А про черный ящик не точно как-то, не отзывается.

Ashera 2012-07-18 00:44:00
А вот интуицию описывал довольно интересно. Как бы в бсс есть такой черный ящик с картинками (некие блоки памяти). В случае, когда возникает потребность, человек интуитивно из этого ящика вытаскивает нужную картинку.

 Ashera, не могли бы Вы уточнить, где я могу почитать про этот черный ящик
с картинками? я вижу иногда картинки, которые показывают мне, но не знала, что это можно делать по своему желанию. интересно.
только когда ешь? а когда пьёшь - не приходит?  Улыбка------------------------------------------------еда что-то более однообразное мытье посуды,полов.засыпание,езда в автобусе,ходьба пешком...короче любое ослабление контроля
Dtkeyl 2012-07-18 04:41:32
А как же быть с теми, у кого интуиция является ведущей функцией, то есть, является наиболее развитой и осознанной?! Интуиция как функция (процесс) является иррациональной, а не "бессознательной".
Как я понимаю, интуиция по определению такова, что в бсс происходит какой-то процесс, а в сознание приходит только результат в виде инсайта.
Ну, а люди с ведущей ф-цией интуиции просто чаще получают эти инсайты, они более точные и т.п. м.б. ошибаюсь. Для меня эта ф-ция самая непонятная.
_______

Nobody is perfect
Минор, меня смешит не мозолистое тело. Все, что я про него знаю, то, что оно осуществляет связь между левым и правым полушариями головного мозга. Улыбка была вызвана тем, что вы смешали 2 несовместимых понятия - сознание и мозолистое тело. Не находите, что это не корректно? Одно материальное, второе нет. Это все равно, что теплое с мягким.
Minor 2012-07-18 07:25:13
Чтобы получить инсайт, как продукт интуиции проводится сложный поиск как сознательный, так и бсс-й в ЗАВИСИМОСТИ от индивидуальных особенностей обоими полушариями, а без поиска интуиция как процесс (не как тип) не существует.
Мой вопрос был как раз о конкретике этого процесса. Как что и где проводит этот поиск. можно в общих чертах. Хочу понять схему.
Minor 2012-07-18 07:25:13
Работу левого полушария называют линейной, серийной, сукцессивной, а правого - симультанной или образной.
Это тоже интересно, но названия мне к сожалению ни о чем не говорят. совершенно непонятно, как эти вещи контактируют друг с другом.
_______

Nobody is perfect
Roha 2012-07-18 09:48:33
Ashera, не могли бы Вы уточнить, где я могу почитать про этот черный ящик с картинками? я вижу иногда картинки, которые показывают мне, но не знала, что это можно делать по своему желанию. интересно.
Roha, к сожалению нигде. Это была частная беседа, где мой друг объяснял мне на пальцах свою дипломную работу. :) Он обо всем этом говорил в контексте программирования искусственного интеллекта. Сомневаюсь, что человек может тоже самое делать сознательно. Смысл его работы был в том, чтобы имитировать этот процесс программно, поэтому там все как бы на виду, а у человека вытаскиванием этих картинок занимается бсс. Как оно это делает для меня большой вопрос. Кроме того, возможно, что само дипломное исследование было неверным.
_______

Nobody is perfect