Мыслительный и чувствующий типы

В аналитической психологии оценкой считается примерка по отношению к себе, а истинно-ложно это просто отстраненное взвешивание известных на данный момент фактов. (написал Шарп, в кои-то веки мысля по русски) Рациональные обычно ставят перед собой одну важную для себя цель и стремятся к ее достижению. В случае неудачи они склонны искать другие способы достижения той же цели, причем обычно имеют достаточно большой запас самых различных способов. Такому варианту действий приблизительно соответствует русская поговорка «не мытьем, так катаньем». Не стоит думать, что рационал всегда ставит перед собой лишь одну цель – таких целей одновременно может существовать достаточно много. Но все имеющиеся у рационала цели имеют отчетливую иерархию. Иррационалы же, в отличие от рационалов, редко намечают одну-единственную цель – как правило, одновременно существующих целей у них бывает несколько. Но «движение» к этим целям происходит приблизительно одинаковым способом или очень небольшим набором способов. Мыслительный. Склонность сугубо к формальному мышлению на любой почве, надо это для самого себя или нет, нить рассуждений плетётся от любого стимула. Или склонностью к теоретизированию можно назвать, к схематичному мышлению, к абстрактному, с тенденцией отдаляться от конкретики. Мыслительных экстравертов слабое место: внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые начисто отметают всякую логику. Шарп. Изъян у мыслительного типа наиочевиднейший: не соблюдает дистанцию в отношениях, либо неуместно фамильярен, а потом удивляется, что к нему как-то не так относятся, либо, наоборот, недоступен для контакта. А всё почему? Потому, что не чувствует где и как себя вести. Мыслительный тип хоть и семи пядей во лбу, окружающие отзываются лучше некуда, и что же в процессе выясняется - семейные проблемы как место наименьшего сопротивления, что называется к гадалке не ходи. На практике мыслительный тип во взаимодействии в конфликте. "Помнится все просчитал и решил, что это вообще тупость конфликтовать со мной, когда я нахожусь в заведомо выигрышной позиции. Намекнул, слегка поугрожал - не действует. Когда уже допекли и психанул, все пошло по тому сценарию, как и предполагал. Правда стычка жесткая была. Подумал - почему так. Полагаю были просто люди с ведущими сенсорикой и чувствами. Над будущим не задумываются, но хорошо чувствуют "он сейчас промолчит и не ответит". И угрожать, или напускать на себя угрожающий вид бесполезно, если реально не настроен на жесткий конфликт, такие люди это просто чуют". Чувствующий тип или иначе обыватель. Чувствующий тип - это человек, прежде всего заботящийся о собственном благополучии. Чтобы чувствующий не говорил, всё равно видно с какой целью это говорится - получить выгоду для себя. Позвать чувствующего для какой-то общественно-полезной деятельности где его знания, например, могли бы пригодится - такое и представить невозможно. Получается, что любая полезная деятельность вовне направленная исключает чувствующий тип. Тогда какова же его природная целесообразность? Видимо, как источник сохранения вида хомо сапиенс. Привлечь к себе ничем и не получится, кроме как зажечь эмотивностью. Чувствующие - в самой бесхитростной своей форме им свойственно впечатляться, загораться, впечатлять и зажигать. "Эмотивность" им свойственна. Почему приязни не вызывает - пользы от него практически нет, в основном только потребитель. Удивительно другое, что по настоящему красивой жизнью живёт-то ощущающий.
Ютта 2012-07-18 09:20:24
Ashera, а мне ближе про интуицию "как падающие плоды с бинарного дерева", почему-то всплыл Архимед. А про черный ящик не точно как-то, не отзывается.
Думаете, нет никакого второго способа мышления? просто логическая цепочка может строиться сознательно, а может бсс-но?
Возможно, он имел в виду образное и абстрактное мышление.
_______

Nobody is perfect
Ashera 2012-07-18 14:22:54
у человека вытаскиванием этих картинок занимается бсс.

 спасибо, что ответили. 
Ашера, не я смешала, а так связь осуществляется, не через сознание как Вам представляется. В сознание ведь уже сам инсайт приходит, а предъидущая работа так выглядит: сознание бьётся над проблемой и без толку, тогда за дело берётся бсс-е, а после него - инсайт случается. Масштабы этой работы могут быть от крошечных до глобальных, а механизм - один
Minor 2012-07-18 14:43:00
предъидущая

 что это за слов такой?
совершенно непонятно, как эти вещи контактируют друг с другом.
_______

Что значит как контактируют? На физиологическом уровне нейронные сети доносят информацию. Всё зависит от сложности объекта, какие-то вещи локально воспринимаются, лица узнаются, например, правым полушарием, а формальные логические операции производятся левым. Если человек не узнаёт чьё-то лицо, то подключает левополушарную обработку, линейную, раскручивает сюжет где и когда мог видеть это лицо. Продукт интуиции в зависимости от задачи может быть как более правым, так и более левым и интегральным. Неверно воспринимать работу мозга по отдельным участкам, хоть зоны и отвечают за определённые вещи, но работа по большей части интегральная, как оркестр. Проекционные и ассоциативные отделы коры обычно типично человеческие дела осуществляют.

Mura 2012-07-18 14:55:21 что это за слов такой?Старинное написание. ;)  

Minor 2012-07-18 14:56:00
лица узнаются, например, правым полушарием, а формальные логические операции производятся левым. Если человек не узнаёт чьё-то лицо, то подключает левополушарную обработку, линейную, раскручивает сюжет где и когда мог видеть это лицо
Смотрите. Инфа (какое лицо) хранится в памяти. Лично я не знаю как там все устроено и в каком виде хранится. Если лицо не узнается, то как я понимаю нет доступа к этой инфе. Или я что-то не так понимаю?
Minor 2012-07-18 14:56:00
Продукт интуиции в зависимости от задачи может быть как более правым, так и более левым и интегральным.
что значит более левым? Т.е. логическая цепочка была создана где-то в бсс? или там все как-то сложнее?
Minor 2012-07-18 14:56:00
Неверно воспринимать работу мозга по отдельным участкам, хоть зоны и отвечают за определённые вещи, но работа по большей части интегральная, как оркестр.
Наверно, вы правы, но мне для понимания нужно все разобрать по партиям и нотам. :)
_______

Nobody is perfect
Ашера, начнём с центрального вопроса: разбирать по партиям и по нотам приблизительно года 2 придётся. :)  Для этого нужна система, а не с чего угодно начинать, тем более такого сложного продукта как интуиция. Если лицо не узнается, то как я понимаю нет доступа к этой инфе. Или я что-то не так понимаю?В том-то и дело что всяко бывает, но если совсем нет доступа, то это уже повреждение серьёзное, если и при помощи компенсаторных усилий никак не вспомнить.что значит более левым? Т.е. логическая цепочка была создана где-то в бсс? или там все как-то сложнее? Если задача линейная, то как ещё может быть? конечно и в бсс-м левая обработка происходит.
 

Ashera 2012-07-18 00:44:00
Как бы в бсс есть такой черный ящик с картинками (некие блоки памяти). В случае, когда возникает потребность, человек интуитивно из этого ящика вытаскивает нужную картинку
"Румата расстегнул пояс и потащил через голову перевязи с мечами. - Ну, ну! - сказал он. - Ящик! - рявкнул отец Кабани и надолго замолчал, делая странные движения щеками. Румата, не спуская с него глаз, перенес через скамью ноги в покрытых пылью ботфортах и уселся, положив мечи рядом. - Ящик... - повторил отец Кабани упавшим голосом. - Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел... Ушел спать... Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру. - Отец Кабани посмотрел на свою руку. - Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак... Сую руку - р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков... Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука - мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш... Молодец! Сую руку - три! Что? Г-горючая вода... Зачем? С-сырые дрова разжигать... А?!/Стругацкие "Трудно быть богом"/


"Нескольким студентам, изучающим электронику, предложили дополнить очень простую схему. Девяносто семь процентов жаловались на отсутствие нужных проводов для завершения схемы. И только три процента справились с заданием. Тем девяноста семи процентам, которые не справились с заданием, нужен был провод, а так как его не было, они не смогли выполнить задание. У трех процентов, которым удалось справиться с заданием, было обобщенное, расплывчатое понятие о «соединительном звене». Провода под руками не оказалось, но они попытались найти другое соединительное звено. Для того чтобы завершить схему, они воспользовались отверткой.Большинство достоинств человеческого ума как мыслительной машины проявляются в результате дефектов в информационной машине. Так как мозг не может быстро сформировать четкий, подробный образ, у нас всегда есть в запасе множество общих, размытых образов, становящихся понятиями. Эти объемлющие, общие и размытые образы чрезвычайно полезны для мышления"/Эдвард де Боно британский психолог и писатель,эксперт в области творческого мышления"/

 

 

 

 

Ну да, как-то так. :)
_______

Nobody is perfect
Большинство достоинств человеческого ума как мыслительной машины проявляются в результате дефектов в информационной машине.

---

Нет слов от возмущения!!! Как раз-таки у успешных людей всё до такой степени чики, что то как обычный человек делает 2 часа, то успешный за 6 секунд. Потому он и успешный, что всё чётко отлажено и время даром не тратится.  

У Боно мозг может и не в состоянии сформировать быстро образ, так и писал бы о себе, а не обо всех как одержимый Анимусом. Скрябин был бы жив, рассказал бы о скорости формирования образов. Что за люди?!

Минор, думаю там имеется в виду не дефекты мозга, а отсутствие четких представлений.
_______

Nobody is perfect
Ашера, так вот пусть о себе и пишет "У меня нет чётких представлений". Вот правда, Анимус есть у мужчин, недаром об этом пишут. :)

Написал бы как честный человек, что есть у меня такая гипотеза, которая требует подтверждения, а то сразу - бах! А что тогда те делают, кто образами не важно оперирует, а линейно постигает? И с какой радости нечёткие, когда могут и как в калейдоскопе смещаться. Вот фрукт! Замечено, что те кто исследованием творчества занимается, то рано или поздно их самих заносит в отрыв от описания действительности или целесообразности измерения.

Минор,чего это Вы опять так разбушевались- близко к сердцу все принимаете)) Кстати,у этого автора-очень много книг переведенных на русский-своя теория -есть и практические упражения...
Кира, а как близко к сердцу не принимать, когда так поступают. Известный он, никто и не спорит, но все они одним миром мазаны эти исследователи творчества, заносит их, типа профдеформации нечто происходит и вполне это, кстати, объяснимо, предмет исследования инфляцию устраивает. :)
Ашера, вот какой самый испепеляющий пример левой интуиции нашелся: совсем правое полушарие отключено в силу ряда причин и что тогда происходит? Инсайт-то как продукт интуиции по любому будет происходить. По любому из бсс-го будет информация подаваться. Само же бсс-е никуда не денется.
Minor 2012-07-18 22:05:17
Замечено, что те кто исследованием творчества занимается, то рано или поздно их самих заносит в отрыв от описания действительности или целесообразности измерения.

 Интересно, почему такая тенденция имеет место быть? Может, потому что сами исследователи творчества мало способные к творчеству?
Minor 2012-07-18 22:05:17
Написал бы как честный человек, что есть у меня такая гипотеза, которая требует подтверждения, а то сразу - бах!
Ну хз. Я восприняла как личное наблюдение, а не безапелляционное высказывание. С некоторыми моими мыслями пересекается. Точные представления как бы ставят жесткие рамки, как рельсы, а творчество, имхо, требует свободы, нужен выбор из множества вариантов.
Minor 2012-07-18 22:05:17
А что тогда те делают, кто образами не важно оперирует, а линейно постигает?
ИМХО, находят себя в других областях. Как пример, из творческих личностей без строгих представлений получаются хорошие предприниматели, а из рационалов неплохие менеджеры. И те и другие могут быть вполне успешны и счастливы.
_______

Nobody is perfect
 Интересно, почему такая тенденция имеет место быть? Может, потому что сами исследователи творчества мало способные к творчеству?

---

 Очень просто: привыкают к особенностям объекта и выходят за рамки очевидного.

Как пример, из творческих личностей без строгих представлений получаются хорошие предприниматели, а из рационалов неплохие менеджеры.

---

Разве в торговле творчество уместно? Скорее интуиция развита на пути прибыли. Творчество всё же с продуктом связано.

Minor 2012-07-19 07:00:04
Творчество всё же с продуктом связано.

 Неужели можно назвать одним соловом "творчество"  стихи Мандельштама , которые на крови замешаны, и придуманный конвейер, чтобы выжимать из человека все силы для своей прибыли? По-моему,  для  изобретения конвейера нужна  хитрость и изворотливость от Меркурия, а творчество от Аполлона да Диониса.
Ну да, пример некорректного использования термина. Ещё Гефест творец. А когда никакого продукта нет, какое-же это творчество.

Ashera,  я ведь не про способ мышления, а просто образно увидела, что есть для меня интуиция.

Здесь столько про нее понаписали, что можно завязнуть в дебрях определений.

Вот лично как вы определяете ее для себя, ведь бывают интуитивные прозрения? нашептывает? кричит?  или вдруг знаете, а как не понятно?

Minor 2012-07-19 07:00:04
Разве в торговле творчество уместно? Скорее интуиция развита на пути прибыли. Творчество всё же с продуктом связано.
Если предположить, что интуиция связана с образным мышлением, то интуиция связана с творчеством. Потом предприниматель не всегда продавец. С таким же успехом это мб производитель или изобретатель какого-то продукта. Билли Гейтс, к примеру, или Стив Джобс.
В общем я пыталась выразить такую мысль, что четкие представления помогают организовывать и руководить, а творческие способности привносить что-то новое.
_______

Nobody is perfect
Ютта 2012-07-19 08:28:34
я ведь не про способ мышления, а просто образно увидела, что есть для меня интуиция.
Так у вашего образа вроде как такой смысл получается. или вы имели в виду только себя, а не в принципе интуицию?
Ютта 2012-07-19 08:28:34
Вот лично как вы определяете ее для себя, ведь бывают интуитивные прозрения? нашептывает? кричит? или вдруг знаете, а как не понятно?
Ютта, в том то и дело, что для меня это большая загадка. У меня очень редко бывают крупные инсайты. Обычно я могу сказать как пришла к тем или иным выводам. Не припоминаю, чтоб было такое, что кто-то нашептывал или кричал. Мое мышление больше похоже на игру "конструктор" или сборку пазла. Что-то похожее на инсайт я испытываю, когда очередной кусочек встает на свое место. Но вот только я знаю почему он подходит, поскольку изначально сопоставила данные соединяемых частей, перебрала возможные варианты. Как-то так.
Был один случай, я его уже когда-то тут описывала. Мы долго играли в покер. Мне пришла пара, но я почему то была уверена, что если я ее скину, то мне придет флешь-рояль. Так и вышло. Что это было - случайность или интуиция, я до сих пор не знаю.
_______

Nobody is perfect

Ашера, в вашем случае с флешь-роялем похоже на интуицию - как мысль мгновенно возникшая из ниоткуда, мысль, а потом уж встраивается в абстакцию, в образное, в символическое, в логическое, в магическое и тп.

Вот что есть мысль?

Вот я тоже не понимаю, то ли я бсс-но просчитывала карты, то ли это действительно магическое мышление, хотелось флешь-рояль, и он случайно пришел.
_______

Nobody is perfect
Ashera 2012-07-19 13:40:32
Если предположить, что интуиция связана с образным мышлением, то интуиция связана с творчеством. Потом предприниматель не всегда продавец. С таким же успехом это мб производитель или изобретатель какого-то продукта. Билли Гейтс, к примеру, или Стив Джобс. В общем я пыталась выразить такую мысль, что четкие представления помогают организовывать и руководить, а творческие способности привносить что-то новое.
Нет возражений. :)
 

 

хотелось флешь-рояль, и он случайно пришел.

---

так это и есть интуиция в чистом виде, когда из бсс-го приходит решение.

Не обязательно. Решение из бсс ведь не с потолка берется, а является результатом каких-то процессов. В данном случае могло быть простое совпадение.
_______

Nobody is perfect