Мыслительный и чувствующий типы

В аналитической психологии оценкой считается примерка по отношению к себе, а истинно-ложно это просто отстраненное взвешивание известных на данный момент фактов. (написал Шарп, в кои-то веки мысля по русски) Рациональные обычно ставят перед собой одну важную для себя цель и стремятся к ее достижению. В случае неудачи они склонны искать другие способы достижения той же цели, причем обычно имеют достаточно большой запас самых различных способов. Такому варианту действий приблизительно соответствует русская поговорка «не мытьем, так катаньем». Не стоит думать, что рационал всегда ставит перед собой лишь одну цель – таких целей одновременно может существовать достаточно много. Но все имеющиеся у рационала цели имеют отчетливую иерархию. Иррационалы же, в отличие от рационалов, редко намечают одну-единственную цель – как правило, одновременно существующих целей у них бывает несколько. Но «движение» к этим целям происходит приблизительно одинаковым способом или очень небольшим набором способов. Мыслительный. Склонность сугубо к формальному мышлению на любой почве, надо это для самого себя или нет, нить рассуждений плетётся от любого стимула. Или склонностью к теоретизированию можно назвать, к схематичному мышлению, к абстрактному, с тенденцией отдаляться от конкретики. Мыслительных экстравертов слабое место: внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые начисто отметают всякую логику. Шарп. Изъян у мыслительного типа наиочевиднейший: не соблюдает дистанцию в отношениях, либо неуместно фамильярен, а потом удивляется, что к нему как-то не так относятся, либо, наоборот, недоступен для контакта. А всё почему? Потому, что не чувствует где и как себя вести. Мыслительный тип хоть и семи пядей во лбу, окружающие отзываются лучше некуда, и что же в процессе выясняется - семейные проблемы как место наименьшего сопротивления, что называется к гадалке не ходи. На практике мыслительный тип во взаимодействии в конфликте. "Помнится все просчитал и решил, что это вообще тупость конфликтовать со мной, когда я нахожусь в заведомо выигрышной позиции. Намекнул, слегка поугрожал - не действует. Когда уже допекли и психанул, все пошло по тому сценарию, как и предполагал. Правда стычка жесткая была. Подумал - почему так. Полагаю были просто люди с ведущими сенсорикой и чувствами. Над будущим не задумываются, но хорошо чувствуют "он сейчас промолчит и не ответит". И угрожать, или напускать на себя угрожающий вид бесполезно, если реально не настроен на жесткий конфликт, такие люди это просто чуют". Чувствующий тип или иначе обыватель. Чувствующий тип - это человек, прежде всего заботящийся о собственном благополучии. Чтобы чувствующий не говорил, всё равно видно с какой целью это говорится - получить выгоду для себя. Позвать чувствующего для какой-то общественно-полезной деятельности где его знания, например, могли бы пригодится - такое и представить невозможно. Получается, что любая полезная деятельность вовне направленная исключает чувствующий тип. Тогда какова же его природная целесообразность? Видимо, как источник сохранения вида хомо сапиенс. Привлечь к себе ничем и не получится, кроме как зажечь эмотивностью. Чувствующие - в самой бесхитростной своей форме им свойственно впечатляться, загораться, впечатлять и зажигать. "Эмотивность" им свойственна. Почему приязни не вызывает - пользы от него практически нет, в основном только потребитель. Удивительно другое, что по настоящему красивой жизнью живёт-то ощущающий.
А при чем буддийская космология?
муссон 2012-05-29 22:56:57
А при чем буддийская космология?

 Такова онтология термина в буддийской психологии. 
Ясно.
Пожалуй, мыслительный на практике тем от чувствующего отличается, что границы и дистанцию не соблюдает в отношениях. Общаться-то действительно со всеми можно, но в определённых пределах, мыслительный же не чувствует этих пределов.
Это для чувственного идея "священна", ибо продуцируется подчинённой функцией...

---

майтрея, может имеете в виду сверхценную идею?

Имею в виду то, о чём пишет фон Франц: 

"Преимущество подчиненного экстравертного мышления связано с тем, что я только что критически охарактеризовала как "скачку с несколькими идеями сквозь огромное количество материала". (Фрейд сам жаловался на то, что его интерпретации сновидений оказываются ужасно однообразными; одно и то же толкование каждого сновидения наводило скуку даже на него самого). Если эта тенденция не зашла слишком далеко и интровертный чувствующий тип осознает опасность, которую представляет его подчиненная функция, и постоянно контролирует ее, она может дать большое преимущество, будучи простой, ясной и понятной. Но этого недостаточно, и интровертный чувствующий тип должен еще углубиться в себя и попытаться корректировать и дифференцировать свое экстравертное мышление, иначе он попадет в западню интеллектуальной мономании".

  Мария-Луиза фон Франц "Подчиненная функция"

Не знаю, может в их краях и встречаются 3 типа.  В Рашке похоже, что только интуитивы определённы, остальные так смешаны, что почти не поддаются вычленению признаков. Ну видно, что кто-то слишком рациональный, кто-то не слишком.
Minor 2012-06-06 07:22:42
В Рашке

 Анализировать не пытались истоки своей русофобии? 
Народец не слишком достойного поведения. Думаю, это последствия власти гегемона, а там иди знай. Другие народы приличнее. Только чеченцы тоже не слишком цивилизованные, тоже как дикие себя ведут.  
Перечитала с утреца и думаю - надежно похоронили тему.
То ли потому, что нормально работающее мышление не представляет собой никакой ценности (все равно - думай, не думай, уже Шарп и Фон-Франц все описали и нужно только заучить напамять и вдолбить себе в голову, что так как думали они - это эталон мыслительной деятельности как нормально работающего процесса, значит и результат этого эталонного процесса - тоже эталонный), то ли потому, что способность выносить оценочное суждение в процессе своей работы упрется в уже чью-то ранее высказанную "эталонную мысль" (высоко ценимую по причине того, что это уже кто-то когда-то сделал, осталось только рот раскрыть и проглотить). И так незавершенные процессы при полной способности довести их до конца одиноко существуют в каком-то одном месте, а отсутствующие их результаты подменяются судорожным хватанием или основательным коллекционированием чьих-то логичных или хороших выводов.
муссон, думаю, что больше времени нужно на обработку. К тому же правда кажется, что национальный менталитет свою роль играет. Писали-то они не по-русски, очень непривычные персонажи описаны. Субъективно очень трудно понять чувствующий тип, и представить невозможно как проделывается операция по похренению истинно-ложного.
Действительно, очень трудно понять чувственный тип, если сам к нему принадлежишь, либо упорно не видишь, что вокруг по большому счёту одни чувстваки...
майтрея, так объясните по русски характерные особенности чувствующего типа. Характер же свой знаю и узнаю в описаниях и на другой не думаю, а также с мозговой организацией, свои особенности определённы и не похожи на другие, а понять какой из 3х типов присущ наиболее, не могу. Мало того, понаписала всего как представляется и только муссон и Ашера более менее конструктивные вещи написали. 

У Вас просто очень часто стиль общения (забыла как называется) не даёт возможности как-то переосмыслить, т. е. не движет никуда, как будто не было ничего. 

Minor 2012-06-06 10:30:26
так объясните по русски характерные особенности чувствующего типа
Инфантильное, архаичное и негативное мышление. Вместо сущностного познания - ценностное. Неужели это всё ещё непонятно? 
 
maitreya 2012-06-06 07:36:37
Анализировать не пытались истоки своей русофобии?

maitreya 2012-06-06 10:47:26
Инфантильное, архаичное и негативное мышление. Вместо сущностного познания - ценностное. Неужели это всё ещё непонятно?

 Анализировать не пытались истоки своей фобии чувствующей функции?
майтрея, клянусь, непонятно. В сравнении может быть и было бы понятно. А так вижу, что бывают люди слишком рациональные и думаю, это мыслительные и есть.
Снежинка 2012-06-06 11:03:28
Анализировать не пытались истоки своей фобии чувствующей функции?

 Нет фобии. Просто "Психологические Типы" Юнга перечитайте:   "Однако  мышление  допускается как слуга чувства или, лучше сказать, как его раб. Его хребет сломлен, оно не может провести само себя согласно со своим собственным законом. Но так как все же есть логика  и  неумолимо верные выводы, то где-нибудь они происходят, но только вне сознания, а именно в бессознательном. Поэтому бессознательное содержание этого типа является прежде всего своеобразным мышлением . Это  мышление   инфантильно архаично  и  негативно . До тех пор, пока сознательное чувство сохраняет личный характер или, другими словами, пока личность не поглощается отдельными состояниями чувств, бессознательное  мышление  остается компенсирующим. Но когда личность диссоциируется  и  распадается на единичные, противоречащие друг другу состояния чувств, тогда тождество эго утрачивается, субъект становится бессознательным. Но, попадая в бессознательное, субъект ассоциирует себя с бессознательным  мышлением  и  тем помогает, при случае, бессознательному  мышлению  осознать себя. Чем сильнее сознательное, окрашенное чувством отношение  и  чем больше оно поэтому отрешает чувство от эго, тем сильнее становится оппозиция. Это выражается в том, что именно вокруг наивысше оцененных объектов скапливаются бессознательные мысли, которые беспощадно срывают ценность этих объектов.  Мышление  в стиле "не что иное, как" оказывается здесь безусловно у места, ибо оно разрушает превосходящую силу прикованного к объектам чувства. Бессознательное  мышление  достигает поверхности в форме всплывающих содержаний, имеющих нередко навязчивую природу  и  в общем всегда обнаруживающих  негативный  и  обесценивающий характер".
майтрея, лучше бы взяли и на конкретном примере и показали как это осуществляется. Юнга все читали, буквы знают. А приложения и не видать. Приложения нет - знания тоже нет.

Minor 2012-06-06 11:34:12
лучше бы взяли и на конкретном примере и показали как это осуществляется.

 Пожалуйста. Просите объяснить по-русски, а русский народ ни во что не ставите:

Minor 2012-06-06 07:45:10
Народец не слишком достойного поведения. Думаю, это последствия власти гегемона, а там иди знай. Другие народы приличнее. Только чеченцы тоже не слишком цивилизованные, тоже как дикие себя ведут.  

Только мне смешно?

мне уже давно не смешно.

 

Утром читаю понаписанное, кофе выпила, пустая чашка стоит. Думаю - вот наглядное воплощение единства мысли и чувства, а мне доказывают, что такого быть не может. И что если кто-то додумался до того, чтобы сделать приспособление для питья горячих жидкостей, похожее на ладони, но не являющееся ладонями - то это приспособление не является ценностью и не вызывает чувство благодарности в адрес причастных к его появлению. И так во всем.
Муссон, позволите полюбопытствовать, а что именно смешно?
Чувствующие сплелись с евреями-русофобами  в одну обычную тень.
В качестве примера положительного влияния подчиненного экстравертного ощущения на интровертного интуитива можно привести интересный случай озарения, испытанного немецким мистиком Якобом Беме. У него была жена и шестеро детей, на содержание которых он не заработал ни гроша. Беме испытывал постоянные неприятности в семейных делах, поскольку его жена всегда говорила, что, вместо того чтобы писать книги о Боге и фантазировать о внутреннем развитии Божественного, ему следовало бы задуматься о том, как прокормить семью. Он был совершенно распят между двумя полюсами своей жизни. Одно из его величайших внутренних переживаний, Божественное откровение, легшее в основу всех его поздних произведений, произошло оттого, что он увидел луч света, отраженный оловянной тарелкой. Это видение привело его в состояние внутреннего экстаза, и можно сказать, что в течение какого-то мгновения перед ним открылось все таинство Божественного. Многие годы он ничего не делал, кроме того, что медленно переводил на язык логических рассуждений то, что постиг всего за минуту, может быть, даже за секунду!
-----------------
Не здесь ли тайна слияния мышления с чувством- в кофейной чашке?
Ну как же можно по таким исключительным личностям судить, они же чрезвычайно сильно отличаются от большинства людей, могут намного больше. Обычный человек только хотеть такого может, а сделать ни-ни.

Ничего, постепенно вырисуется картина и с чувствующими и с мыслительными. Мыслительных вообще проще всего понять.

майтрея, а во что же его ставить, когда разгильдяйство сплошное, никакой чёткости, кто в лес, кто по дрова. Хорошие свойства что ли? То ли дело германская раса - всё чётко, всё спланировано, никакой тяп-ляп не канает.

---

А знания критерий только один есть, когда человек может своими словами, а не цитатами объяснять и оперировать. Перенос на практику называется, если такого переноса нет, значит знания сомнительны.

Dtkeyl 2012-06-06 13:51:53
Муссон, позволите полюбопытствовать, а что именно смешно?

 :( Я вообще хотела узнать - смешно ли еще кому-нибудь, если бы было смешно, тогда можно было бы обменяться впечатлениями. Оказалось, что только мне, поэтому я промолчу.
Minor 2012-06-06 18:51:56
Мыслительных вообще проще всего понять.

 Общение в категориях чувств чревато возможным ухудшением отношений, поэтому, чтобы лишний раз связи в системе не напрягать, проще абстрагироваться к общим идеям блага  или более предметной радости от научных открытий (чужие открытия тоже подойдут).
муссон, вот ведь какая штука получается: видимо интуитивам понятно, что имеет в виду фон Франц, а не будучи интуитивам невозможно увидеть, что стоит за этими описаниями. Интуитиву же точность не важна, а другим типам без определённости как-то не по себе, можно сказать, что и нет ничего без определённости. Поэтому 2 варианта развития предусматривается: либо позже всплывёт, либо останётся кроме интуитивов не используемым на практике смутным объектом.