Мыслительный и чувствующий типы

В аналитической психологии оценкой считается примерка по отношению к себе, а истинно-ложно это просто отстраненное взвешивание известных на данный момент фактов. (написал Шарп, в кои-то веки мысля по русски) Рациональные обычно ставят перед собой одну важную для себя цель и стремятся к ее достижению. В случае неудачи они склонны искать другие способы достижения той же цели, причем обычно имеют достаточно большой запас самых различных способов. Такому варианту действий приблизительно соответствует русская поговорка «не мытьем, так катаньем». Не стоит думать, что рационал всегда ставит перед собой лишь одну цель – таких целей одновременно может существовать достаточно много. Но все имеющиеся у рационала цели имеют отчетливую иерархию. Иррационалы же, в отличие от рационалов, редко намечают одну-единственную цель – как правило, одновременно существующих целей у них бывает несколько. Но «движение» к этим целям происходит приблизительно одинаковым способом или очень небольшим набором способов. Мыслительный. Склонность сугубо к формальному мышлению на любой почве, надо это для самого себя или нет, нить рассуждений плетётся от любого стимула. Или склонностью к теоретизированию можно назвать, к схематичному мышлению, к абстрактному, с тенденцией отдаляться от конкретики. Мыслительных экстравертов слабое место: внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые начисто отметают всякую логику. Шарп. Изъян у мыслительного типа наиочевиднейший: не соблюдает дистанцию в отношениях, либо неуместно фамильярен, а потом удивляется, что к нему как-то не так относятся, либо, наоборот, недоступен для контакта. А всё почему? Потому, что не чувствует где и как себя вести. Мыслительный тип хоть и семи пядей во лбу, окружающие отзываются лучше некуда, и что же в процессе выясняется - семейные проблемы как место наименьшего сопротивления, что называется к гадалке не ходи. На практике мыслительный тип во взаимодействии в конфликте. "Помнится все просчитал и решил, что это вообще тупость конфликтовать со мной, когда я нахожусь в заведомо выигрышной позиции. Намекнул, слегка поугрожал - не действует. Когда уже допекли и психанул, все пошло по тому сценарию, как и предполагал. Правда стычка жесткая была. Подумал - почему так. Полагаю были просто люди с ведущими сенсорикой и чувствами. Над будущим не задумываются, но хорошо чувствуют "он сейчас промолчит и не ответит". И угрожать, или напускать на себя угрожающий вид бесполезно, если реально не настроен на жесткий конфликт, такие люди это просто чуют". Чувствующий тип или иначе обыватель. Чувствующий тип - это человек, прежде всего заботящийся о собственном благополучии. Чтобы чувствующий не говорил, всё равно видно с какой целью это говорится - получить выгоду для себя. Позвать чувствующего для какой-то общественно-полезной деятельности где его знания, например, могли бы пригодится - такое и представить невозможно. Получается, что любая полезная деятельность вовне направленная исключает чувствующий тип. Тогда какова же его природная целесообразность? Видимо, как источник сохранения вида хомо сапиенс. Привлечь к себе ничем и не получится, кроме как зажечь эмотивностью. Чувствующие - в самой бесхитростной своей форме им свойственно впечатляться, загораться, впечатлять и зажигать. "Эмотивность" им свойственна. Почему приязни не вызывает - пользы от него практически нет, в основном только потребитель. Удивительно другое, что по настоящему красивой жизнью живёт-то ощущающий.
maitreya 2012-06-06 11:27:07
Нет фобии.

 Я поняла. Нет фобии чувствующей функции, а есть фобия подчиненного мышления. Из страха подчиненного мышления отрицается и обесценивается ценное чувствующей функции.
Снежинка 2012-06-07 09:59:58
Нет фобии чувствующей функции, а есть фобия подчиненного мышления. Из страха подчиненного мышления отрицается и обесценивается ценное чувствующей функции.

 На каком основании Вы сделали вывод о моей фобии и обесценивании чувствующей функции?
maitreya 2012-06-07 10:03:44
На каком основании Вы сделали вывод о моей фобии и обесценивании чувствующей функции?

 Ну я шучу.
А с другой стороны, вы чуть-что обзываетесь чувствующей функцией.
Снежинка 2012-06-07 11:41:12
А с другой стороны, вы чуть-что обзываетесь чувствующей функцией.

 Чаво? 
есть, есть, майтрея, такое дело. Главное, хоть бы раз предоставили обоснования. Поэтому и выходит как обзывалка.
Minor 2012-06-07 11:47:48
Главное, хоть бы раз предоставили обоснования.

 Обоснования чего? 
maitreya 2012-06-07 11:42:43
Чаво?

maitreya 2012-05-27 17:12:57
Снежинка, я Вас очень плохо понимаю.

 Мне интересно, иногда с некоторыми людьми наблюдается понимание, а с другими нет.
Как понимание и непонимание связано с функциями?
Если совпадает главная функция - хорошее понимание. Если совпадает главная и 2-я вспомогательная функция - наилучшее понимание. Так?
Или наоборот по принципу взаимодополняемости получается понимание? Или совпадение или несовпадение функций не влияет на понимание между людьми?
А вот правда, бывает такой антагонизм, просто таки на уровне физиологии
Снежинка, Вы так и не ответили... Насчёт понимания, по-моему, важно учитывать фактор экстраверсия/интроверсия.
Обоснование чего?

---

Обоснование к какому типу человек принадлежит.

Minor 2012-06-07 12:05:20
Обоснование к какому типу человек принадлежит.

 Ну я ведь выше Вам привёл пример Вашего "мышления". 

ИДЕЯ ТРЕХ ЦЕНТРОВ

По Гурджиеву, в современном человеке работают три совершенно независимых «центра», или «существа», которые никак не связаны друг с другом и разделены как в своих функциях, так и в своих проявлениях.

Интеллектуальный центр

Эмоциональный центр

Двигательный центр

В «нормальном» человеке, сформированном в «нормальных» условиях, эти три центра, а именно: интеллектуальный, эмоциональный и двигательный (позже Гурджиев добавил к ним еще два центра низшего этажа, инстинктивный и сексуальный, и два высших центра: высший интеллектуальный и высший эмоциональный центры), сплавлены воедино. Всякое сознательное восприятие и проявление этого человека происходит в результате одновременной и скоординированной работы трех упомянутых центров, образующих его индивидуальность, причем каждый из них играет свою собственную роль, то есть доставляет свою долю ассоциаций и переживаний.

У современного человека, отчасти из-за его ненормального воспитания, а отчасти из-за ненормальных условий современной жизни, работа этих центров почти полностью разобщена. Поэтому его интеллектуальная, эмоциональная и инстинктивно-двигательная функции не дополняют и не корректируют друг друга, но, напротив, идут разными, нередко противоречащими друг другу путями. Поэтому, утверждает Гурджиев, современные люди не обладают тем, что собственно и должно называться сознанием, и относительно чего люди столь роковым образом заблуждаются, приписывая себе обладание им. В результате современный человек «содержит» в своей индивидуальности трех различных людей; первый из них мыслит в полной изоляции от двух других, второй — чувствует, а третий действует автоматически, в соответствии со случайными рефлексами его органических функций.

майтрея, это Вам просто хочется, чтобы так было, а мне ни о чём не говорит. Вот если бы это была конкретная фраза, да ещё и мотив, по которому возникла учитывался, тогда это был бы пример. А так это просто специфика Вашего стиля общения, которая в любой теме проявляется и функции как таковые тут не причём, хоть бы и об огурцах речь шла, тоже самое было бы.
Майтрейя с точки зрения астрологии интересно,ведь в гороскопе каждого человека присутствует и меркурий,отвечающий за мышление,и нептун с ураном,отвечающий за интуицию,и венера,отвечающая за чувства как тогда быть с типами?
Minor 2012-06-07 13:35:57
это Вам просто хочется, чтобы так было, а мне ни о чём не говорит.

 Ок, демонстрируйте своё мышление, если относите себя к мыслителям, и всем будет очевиден Ваш психотип. Пока мышления как-то не наблюдаю...
марфа 2012-06-07 18:19:00
с точки зрения астрологии интересно,ведь в гороскопе каждого человека присутствует и меркурий,отвечающий за мышление,и нептун с ураном,отвечающий за интуицию,и венера,отвечающая за чувства как тогда быть с типами?

 Ну, попросту говоря, целое не сводится к части, даже если эта часть - Солнце... 
майтрея, почему Вы решили, что теперь отношу себя к мыслителям? Теперь уже думаю, что кроме интуитива чистых типов не существует, времена изменились. И что по Вашему мышление, вероятно не то, что принято считать мышлением в науке?
Minor 2012-06-08 01:41:39
И что по Вашему мышление, вероятно не то, что принято считать мышлением в науке?

 Уже писал, повторять не хочу. Здесь, по-моему, коротко и ясно говорится о мышлении:  Мыслящая функция - логика 
майтрея, может быть о логике у Вас тоже эзотерические, а не научные представления?
:) Насмеялась в очередной раз.
:) Minor, все-таки мне кажется, что интегративность больше интеллекту присуща, чем мышлению. Мышление порасчленяло, посвязывало (что есть в наличии, то и расчленяет, то и связывает), наигралось - а куда, к чему, результат где. Или к мышлению в культуре примешивается дополнительная бесплатная нагрузка? - им можно поэксгибиционировать, - поэтому сама возможность демонстрации чего-то функционально "спроможного" (уже никаких русских слов не хватает)) с успехом заменяет увлекшемуся собой индивиду(-уму))) результат работы психической функции. И таким печальным образом высшая психическая функция становится жалкой заменой не менее мощных потребностей в физических эксцессах)).
Может, в таких случаях эксцессы рекомендовать?))) (с оздоровительной целью) 
муссон, термин "интеллект" - это же мера мышления, количественные показатели мыслительных операций. Если вольно термины трактовать, то как пользоваться-то и понимать друг друга? Известная выйдет история с бузиной и Киевом.
Minor 2012-06-08 08:34:20
может быть о логике у Вас тоже эзотерические, а не научные представления?

 А при чём здесь эзотерика или наука? Где Вы эзотерику узрели? Текст, на который я дал ссылку, объясняет, что такое мышление. Логик много, в науке тем более, так что просто не понимаю, о чём Вы?. 
Замнём для ясности. Если бы диалог не имел подтекста, то может и стоило бы прояснять, а так... опять же сущности без нужды.
Minor 2012-06-08 12:42:17
Замнём для ясности. Если бы диалог не имел подтекста, то может и стоило бы прояснять, а так... опять же сущности без нужды.

 Если нечего сказать, мните, а пальчики гнуть на пустом месте не надо.  
Сдается мне у Дмитрия тоже была сестра-поганка,которая ему кровь попила,и до состояния Еси бедного логика довела чувствичечка наверное
Если нечего сказать

---

По содержанию есть, а по настроению не охота.

Сдается мне у Дмитрия тоже была сестра-поганка,которая ему кровь попила,и до состояния Еси бедного логика довела.

---

Стопудово. По списку под обстрел: Сорелла, Снежинка, я. Продолжать?

Сестра была чувственная экстравертка. Умерла в 2004. Поганкой не была, была достаточно известным в Красноярске бардом. Вот, например, её стихотворение, посвящённое мне, засранцу: 

Напиши мне в душе курсивом, можно кровью,
можно наспех, коряво и некрасиво: "Любовь"...
Что делать с любовью?
Любовь. Любование миром. Небо. Весна.
Собор. Лира...
Истерика пьяных ссор. Кошмар суицида.
Страсть. Напалм чувств. Атрофия либидо.
Водосточные трубы извергают ноктюрны
фекально-протухшей воды,
Фонтаны дерьма в алкогольных гипнозах,
И даже Луна фатальна в своих психозах -
Глупая пуговица тусклых иллюзий
вместо третьего глаза вселенной зрачком внутрь
В пустых венах - вакуум обреченности.
Купи мне билет в одну сторону - в сторону 
Свана,
улечу от своей никчемности. Конечная станция - 
нирвана.
Я устала ползти в похмельных ломках
хронических битв с сумасшедшим эго.
Угасающий разум размажет по нёбу, по небу
слизь выблеванной с кровью любви.
Позови. Спой блюз нерастраченной нежности,
накопившейся в годы холодных лун! В палате
глухих даунов - симфония невостребованности,
молитва трех струн - 
нечего, незачем, некому...
Или же всем все? Или только часть оболочки - 
тела кусок - собаке - костью, пара строчек,
стишков, заморочек, нательный крестик,
натальная карта.
Сексуальные символы марта
орут под окнами, вертикально выгнув хвосты.
В этом, собственно, нет греха, как и нет смысла,
кроме того, что и я, и ты - позишн намбэ...
любая 
цифра.
Бьюсь о стены условностей, о решетки морали
в обществе пьяного анимуса. Боюсь.
Боюсь обознаться. Это было бы слишком 
смешно,
чтобы смеяться.
Боюсь облажаться. Не дотянув до звезд, 
или хотя бы - до лета.
Боюсь откровенья ответа.
Боюсь бояться...
Это не сложно - забыть о времени,
Жить в других - это не трудно.
...Тупиковой ветвью благих намерений -
Ненаписанных песен весенние трупы. 

майтрея, какие классные стихи, сильные такие! В 100 раз лучше, чем Ваши.