Мыслительный и чувствующий типы

В аналитической психологии оценкой считается примерка по отношению к себе, а истинно-ложно это просто отстраненное взвешивание известных на данный момент фактов. (написал Шарп, в кои-то веки мысля по русски) Рациональные обычно ставят перед собой одну важную для себя цель и стремятся к ее достижению. В случае неудачи они склонны искать другие способы достижения той же цели, причем обычно имеют достаточно большой запас самых различных способов. Такому варианту действий приблизительно соответствует русская поговорка «не мытьем, так катаньем». Не стоит думать, что рационал всегда ставит перед собой лишь одну цель – таких целей одновременно может существовать достаточно много. Но все имеющиеся у рационала цели имеют отчетливую иерархию. Иррационалы же, в отличие от рационалов, редко намечают одну-единственную цель – как правило, одновременно существующих целей у них бывает несколько. Но «движение» к этим целям происходит приблизительно одинаковым способом или очень небольшим набором способов. Мыслительный. Склонность сугубо к формальному мышлению на любой почве, надо это для самого себя или нет, нить рассуждений плетётся от любого стимула. Или склонностью к теоретизированию можно назвать, к схематичному мышлению, к абстрактному, с тенденцией отдаляться от конкретики. Мыслительных экстравертов слабое место: внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые начисто отметают всякую логику. Шарп. Изъян у мыслительного типа наиочевиднейший: не соблюдает дистанцию в отношениях, либо неуместно фамильярен, а потом удивляется, что к нему как-то не так относятся, либо, наоборот, недоступен для контакта. А всё почему? Потому, что не чувствует где и как себя вести. Мыслительный тип хоть и семи пядей во лбу, окружающие отзываются лучше некуда, и что же в процессе выясняется - семейные проблемы как место наименьшего сопротивления, что называется к гадалке не ходи. На практике мыслительный тип во взаимодействии в конфликте. "Помнится все просчитал и решил, что это вообще тупость конфликтовать со мной, когда я нахожусь в заведомо выигрышной позиции. Намекнул, слегка поугрожал - не действует. Когда уже допекли и психанул, все пошло по тому сценарию, как и предполагал. Правда стычка жесткая была. Подумал - почему так. Полагаю были просто люди с ведущими сенсорикой и чувствами. Над будущим не задумываются, но хорошо чувствуют "он сейчас промолчит и не ответит". И угрожать, или напускать на себя угрожающий вид бесполезно, если реально не настроен на жесткий конфликт, такие люди это просто чуют". Чувствующий тип или иначе обыватель. Чувствующий тип - это человек, прежде всего заботящийся о собственном благополучии. Чтобы чувствующий не говорил, всё равно видно с какой целью это говорится - получить выгоду для себя. Позвать чувствующего для какой-то общественно-полезной деятельности где его знания, например, могли бы пригодится - такое и представить невозможно. Получается, что любая полезная деятельность вовне направленная исключает чувствующий тип. Тогда какова же его природная целесообразность? Видимо, как источник сохранения вида хомо сапиенс. Привлечь к себе ничем и не получится, кроме как зажечь эмотивностью. Чувствующие - в самой бесхитростной своей форме им свойственно впечатляться, загораться, впечатлять и зажигать. "Эмотивность" им свойственна. Почему приязни не вызывает - пользы от него практически нет, в основном только потребитель. Удивительно другое, что по настоящему красивой жизнью живёт-то ощущающий.
Поздравляю!  тост, сюда прям  : За все то.... благодаря чему, мы, не смотря ни на что!
Да сравнение с американскими горками просто в точку, потому что у меня  было такое чувство, что я не выдерживаю скорости.
Minor 2012-05-29 08:10:33
Думаю кардинальная разница между чувствующим и мыслительным заключается в том, что первый старается сохранить отношения (почему и тёток больше среди чувствующих) и всё остальное имеет меньшее значение, а мыслительный за идею родину предаст и руками разводит: Ну как же так, я ведь правду говорю. И в глаза ему отвечают: Кому нужна твоя правда?

  Вообще говоря, отношения стараются сохранить оба, в этом и заключается отличие рациональных типов от иррациональных. Мыслительный же к идее проще относится, чем Вы считаете. Это для чувственного идея "священна", ибо продуцируется подчинённой функцией...
zetolga, стараюсь писать покороче, выходит обобщенно, часто связями пренебрегаю, потому что кажется и так ясно. Ещё, совсем нет опыта виртуального общения с незнакомыми людьми, а эмоций куча как свойство, внутренне присущее. Видимо, от всего вместе и выглядит как салют.
maitreya, а ощущающий не старается сохранить отношения? Или они длятся, пока другая сторона заинтересована?
Minor 2012-05-29 20:41:19
а ощущающий не старается сохранить отношения?

 Нет:  "Для рационалиста часто бывает прямо мучительна мысль, что отношение длится как раз лишь до тех пор, пока внешние обстоятельства случайно допускают такую совместность. Это представляется ему не особенно человечным, тогда как иррациональный именно в этом случае усматривает особенно красивую человечность".  ПТ
Мыслительный же к идее проще относится, чем Вы считаете. Это для чувственного идея "священна", ибо продуцируется подчинённой функцией...
---
Я не считаю, что мыслительный сложно к идее относится, у него просто нет ничего кроме идей, которые сменяют друг друга. А о священности идеи для чувствующего как то непонятно. Почему идея вообще может быть священной, ну идея и идея, причём окраска? Идеи только масштабом могут различаться.
 
maitreya
 Нет:  "Для рационалиста часто бывает прямо мучительна мысль, что отношение длится как раз лишь до тех пор, пока внешние обстоятельства случайно допускают такую совместность. Это представляется ему не особенно человечным, тогда как иррациональный именно в этом случае усматривает особенно красивую человечность".  ПТ




v tochku.
Minor 2012-05-29 20:53:51
у него просто нет ничего кроме идей, которые сменяют друг друга

 Вы в этом уверены? По-моему, это по-детски наивный взгляд на мыслителей.

Про категоричность типа "ничто иное как" помните у Юнга? 

Почему идея вообще может быть священной, ну идея и идея, причём окраска? Идеи только масштабом могут различаться.
 Потому что чувственный ничего не может с ней сделать, точно так же как и мыслитель с чувством, ощущатель с интуицией, а интуитив с ощущением. Разве это так сложно понять?
майтрея, другое непонятно, почему у Вас идея внезапно сделалась священной, тогда как она может быть или истинной или ложной.
maitreya

Потому что чувственный ничего не может с ней сделать, точно так же как и мыслитель с чувством, ощущатель с интуицией, а интуитив с ощущением. Разве это так сложно понять?


Пришла гениальная мысль: ничего не сделать, а значит не искажать! видеть в собственном свете. Можно не понимать, но это будет ближе к реальности... к реальной, ну одной на всех..... можно исследовать, наверное. 

Быть может, противопоставленная функция  правдива?    Допустим, я не могу ничего сделать с интуицией..... А вот чувство мыслительного типа будет обладать искренностью наивысшей пробы...и так далее      
Minor 2012-05-29 21:09:22
другое непонятно, почему у Вас идея внезапно сделалась священной, тогда как она может быть или истинной или ложной.

 Да не у меня, а у чувствака! 
Поправка: "чувственный" - это ощущающий. О функции чувств правильно говорить "чувствующая". Функция чувства, а не чувственности, подмена значений.
zetolga, бессознательное не ошибается, у него же компенсаторная природа...
муссон 2012-05-29 21:20:45
Поправка: "чувственный" - это ощущающий. О функции чувств правильно говорить "чувствующая". Функция чувства, а не чувственности, подмена значений.

 Можно и так и так. Хегай, например, в дикманновских Методах употребляет "чувственный". Мы же говорим "мыслительный", а не "мыслящий".
майтрея, да подождите, до этого ещё далеко. Думаю может уже стоит примерами пробавляться как и кто из них действует. У меня сильно подобный пример как у Олега, стоит ли сущности умножать? Или фиг с ним:
В исследовании обнаруживается перебор по шкале лжи, формально данные должны браковаться, но ситуация такова, что переделать можно только без огласки, с глазу на глаз - исследователь и обследуемый, если иначе, то ляжет тень на обследуемого, что в данной ситуации крайне нежелательно. По моему, чувствующий исследователь, если не случится визави с обследуемым, облокотиться на шкалу лжи из этических соображений. А мыслительный будет добиваться верных ответов, ради чистоты данных, вне зависимости от личных отношений.
Минор, подожду (щас, кстати, трансляция футбола начнётся). 
а чувствительный? тоже ощущающий?
Чувственный- это синоним сексуального.
а чувствительный? тоже ощущающий?
---
ну да, всё его до глубины души пробирает, ах!
Чувственный

Значение 1. 

связанный, соотносящийся по значению с существительным чувство.

 

Чувственный

Значение

  1. связанный, соотносящийся по значению с существительным чувство
---
Уже никаких сил нет, давайте переназовём. Мыслительный, например, рациональный, а чувствующий - этичный. Или иначе ещё.
Тонкие чувственные ноздри, казалось, дрожали и расширялись, как после недавних поцелуев; от смуглых щек так и веяло зноем и здоровьем, роскошью молодости и женской силы… И. С. Тургенев


Сфера чувственного (Камадхату), также Сфера страстейСфера желаний в буддийской космологии совокупность миров, населённых существами, испытывающими чувства и погружёнными в свои чувственные переживания. С точки зрения психологии сфера чувственного — такие состояния сознания, когда чувства, страсти, желания превалируют. 

Сфера чувственного
"Мыслительный" является характеристикой процесса, а "мыслящий" - субъекта. 
"Чувственный" - это термин, ранее употреблявшийся для обозначения физиологических и эмоциональных процессов, связанных с работой органов чувств (производных от ощущений и производящих их), в настоящее время более корректно использовать его как синоним "физиологического", "плотского".
Хотя это, конечно, индивидуальное дело каждого - терминологическая аккуратность.
муссон 2012-05-29 22:12:28
"Мыслительный" является характеристикой процесса, а "мыслящий" - субъекта. 

 Так ведь и "чувствующий" является характеристикой субъекта, а не процесса, в то время как "чувственный" характеризует именно процесс.

Да, сделала ошибку, пишу на ходу.
Имела в виду, что "чувственный" - это термин, который характеризовал и субъекта, и процесс, имевший отношение только к работе органов чувств.

муссон 2012-05-29 22:22:33
"чувственный" - это термин, который характеризовал и субъекта, и процесс, имевший отношение только к работе органов чувств.

 Почему только? См. выше ссылку о Сфере чувственного. Страсть - это разве работа органов чувств?
Почему - не знаю, такова онтология термина в психиатрии.
А страсть - это аффект, то есть эмоциональная окраска ощущения и причинно связанного с ним последующего или предшествующего двигательного акта.
А при чём здесь психиатрия?