Научная психология на стыке с аналитической психологией

Все-таки интересно, в чем заключается основные противоречия между академической психологией и направлением аналитической психологией. Первый момент, конечно, заключается в интеллектуальности психологов академической направленности, которые могут совершенно не понимать, как может человек взаимодействовать со своим бессознательным и просто критиковать и искажать значение последнего, воображая, что им и так все известно о психологии. Психологи аналитического толка больше творческие люди, которые плотно связаны со своим воображением, интуитивным познанием, с бессознательным. Напрашивается вопрос, неужели природу нельзя обмануть, чтобы индивидуум становился сознательным во всех отношениях, не был ограничен своими способностями и не был бессознательным приверженцем какой-либо одной стороны. Или все-таки, человеку лучше и удобнее оставаться таким, каким он хочет быть, не меняя ничего в своем мировоззрении. Вот некоторые мысли Юнга по этому поводу: "Научная психология лишь мимоходом может касаться этих возможных точек зрения - но она никогда не признает их за самостоятельные принципы науки. Наука всегда и при всех обстоятельствах дело одного лишь интеллекта, причем остальные психологические функции подчинены интеллекту в качестве объектов. Интеллект - властелин в царстве науки. Но стоит науке коснуться области практического применения, как тотчас же получается совершенно иная картина. Интеллект, бывший до сих пор царем, становится не более как вспомогательным средством, инструментом, хотя и научно утонченным, но все-таки лишь ремесленным орудием, переставшим быть самоцелью и превратившимся в простое условие. Тогда интеллект и вместе с ним вся наука становятся на службу творческого замысла и творческой силы. И это еще «психология», однако уже больше не наука; это - психология в более широком смысле слова, психологическая деятельность, по природе своей творческая, в которой первенствующее значение принадлежит созидающей фантазии. С таким же правом мы могли бы сказать, что в практической психологии руководящая роль выпадает на долю самой жизни; и это по той причине, что хотя мы, с одной стороны, имеем дело с порождающей и созидающей фантазией, пользующейся наукой как вспомогательным средством, но, с другой стороны, перед нами многообразные требования внешней действительности, побуждающей творческую фантазию к деятельности. " К.Г.Юнг. Психологические типы.
Marsha 2012-07-25 13:45:31
У психологов так же.
Марша, а вы учитывает такой аспект, как одаренность психолога. Вообще, как современная наука относится к этому, как к феномену. Во многом выдающиеся психологи все-таки о.даренные личности были и ученые-теоретики и ученые-практики.  Они могли, как-раз, наоборот, слишком быстро вникать во все, что и было проблемой для них.
,
 
Jack 2012-07-25 13:56:59
Марша, а вы учитывает такой аспект, как одаренность психолога

 Бээзусловно! И не только психолога. Это в любом деле, в любой профессии. Природа одарённости - огромная гуманитарная проблема (в смысле, не только психологии). Все изучают. Но меня эта тема как-то никогда не интересовала.
А так, конечно. Юнгианцев много, а Юнг один. Я даже одну страшную вещь скажу. Вот читаю его учеников. Талантливы, умны, но... До высот своего учителя никто не дошёл. Его размаха не хватает. Талантливы, но не гениальны. А вот ученики Фрейда... Умел Фрейд учеников выбирать, согласитесь
Marsha 2012-07-25 14:07:51
Все изучают.

Сомневаюсь, что все изучают. Слышал сам, как преподаватель психологии, как-то говорила, что "мы все среднестатистические, нам не интересно ни о какой самоактуализации, индивидуации знать". И что может думать, слушая это, какой-нибудь будущий Рубинштейн или Джемс, а так же Фрейд или Юнг. И вот такие, как Юнг и идут одиночками по жизни, собирая, по пути талантливых, но не гениальных учеников.
Ох, Джек. Боюсь вам чудовищно с преподавателями и сокурсниками не повезло. Я своих до сих пор с благодарностью вспоминаю. Никакого снобизма, никакой тупой заносчивости. Да, были строгие, въедливые, даже капризные. Но это такая мелочь, что и помнить не стоит. Это уже таким милым и далёким кажется. Одни светлые воспоминания остались.

"Интеллект, бывший до сих пор царем, становится не более как вспомогательным средством, инструментом, хотя и научно утонченным, но все-таки лишь ремесленным орудием, переставшим быть самоцелью и превратившимся в простое условие. Тогда интеллект и вместе с ним вся наука становятся на службу творческого замысла и творческой силы".

Вот это классно у Юнга сказано. Интеллект как инструмент познания. Мне думается, это главное. А так противостояние между аналитиками и теоретиками мне кажется надуманным. Просто из-за чудовищного недопонимания с обеих сторон.
Может, опять же, "виноваты" мои учителя, но я действительно никакого противоречия между академической и аналитической психологии не вижу. Дух таких противостояний у нас не воспитывали, что ли...? Была установка скорее на диалог и всестороннее изучение разных взглядов. А где всестороннего познания нет, там и появляется ригидность. Как у академиков, так и у практиков.

"А так противостояние между аналитиками и теоретиками мне кажется надуманным. Просто из-за чудовищного недопонимания с обеих сторон. "


Да. Причем, и нет желания понять, что часто видно. В той же передаче "Культурная революция", как этот ученый убежденно отстаивал свои идеи, он говорил, что уважает Юнга, но безкомпромиссен в вопросе о существовании коллективного бессознательного, для него это просто понятие и все, которое не может быть детерминировано чисто научно и доказано и т.п. 


"А где всестороннего познания нет, там и появляется ригидность. "

Если нет эклектичного подхода в изучении, там и будет ригидность, догматизм и доктринерство. Это, наверное, везде и в религиозных проблемах.

Jack 2012-07-25 14:47:01
говорил, что уважает Юнга, но безкомпромиссен в вопросе о существовании коллективного бессознательного, для него это просто понятие и все, которое не может быть детерминировано чисто научно и доказано и т.п. 

 А что тут не так? Он из научной среды и собстно привык признавать лишь то, что можно "пощупать". :)

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Анатолий 2012-07-25 15:03:49
А что тут не так? Он из научной среды и собстно привык признавать лишь то, что можно "пощупать".

 Анатолий, хуже. Он когнитивщик.

Хоспади, ну и что? Один- когнитивщик, другой- юнгианец, третий вообще покурить вышел и у каждого, сложившееся, свое мнение, которое можно выдавать за цельное, или за зашоренное. Какой смысл  требовать от этого профессора, который многое таки понял и разобрал, чтобы он еще больше понял. Это как бее ничего не напоминает? 

Сделал он свою работу, скажи ему спасибо и иди своим умом дальше, но помни, что далеко не уйдешь и рядом будет тот, кто посмотрит на тебя как на догматика. То, что сейчас передовое, лет через 25 будет выглядеть как засторелое

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Marsha 2012-07-25 14:33:32
Я своих до сих пор с благодарностью вспоминаю. Никакого снобизма, никакой тупой заносчивости. Да, были строгие, въедливые, даже капризные.

 Конечно, если вам повезло, что вы учились в хорошем учебном заведении, то там встретить "интеллектуальную элиту" гораздо проще. Плюс, социально-экономические условия, тоже влияют на образованность педагогов, на мой взгляд.

Джек, думаю дело не в "хорошести" учебного заведения, где сплошь "элита". Я по жизни убеждаюсь, что дело всегда в конкретном человеке, с которым ты столкнулся. Часто говорю: какая бы фирма не была крутая, а дело всегда в конкретном Иван Иваныче, который придет тебе кран устанавливать, и неважно от какой он фирмы. Вот и тут приблизительно то же. Было единение, сплочённость. Заведение не важно. Важен Учитель, у которого у самого глаза горят

Красота, в глазах смотрящего :)

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Minor, вы непробиваемы. Вы у меня рождаете не агрессию, а раздражение. Вас очень-очень много здесь... Вы невероятно безапелляционны, вы истина в последней инстанции. Вспомнилась замечательная фраза Кузьмы Пруткова: "Если у тебя есть фонтан, заткни его". Это в полной мере относится к вам.
А, кстати, недавно кто-то из наших то ли драматургов, то ли писателей воспоминал. Говорил, что образование получил в сталинских лагерях. Там такие люди сидели! Профессура, таланты, творческая интеллигенция. Все сидели. В общении с ними за годы можно было освоить всё - от физики до древнегреческого. Это к вопросу о заведении
"Заведение не важно. Важен Учитель, у которого у самого глаза горят"

На счет учителя абсолютно точно. Но, все-таки, такие учителя, точно, не будут работать в каком-нибудь ущербном учебном заведении, в каком-нибудь захолустье. 

"Говорил, что образование получил в сталинских лагерях. "

Почему-то вспомнилась каторга Достоевского. Я бы с ним посидел для образования. :)

ku, не надо меня пробивать, мне неинтересно мнение того, кто Жанну Дарк называет малахольной, словом, распространённым исключительно среди олигофренов в степени дебильности.
О! В рядах дебилов и психопатов пополнение!
Минор.
Только я Вас ценой долгих и тяжелых побоев отучил упоминать слово "доли",как у Вас появилась новая навязчивая идея. Я не разбираюсь в
патологиях, но эта черта зацикливаться на моноидее наверняка симптом
заболевания. Если нет, значит назовем его в Вашу честь- "синдром Минор."
А когда это быдлоиды в чём-то разбирались? Отвечать не нужно, ответы быдла мне неинтересны.  Вопрос ритрический, если что. ;)
Что это за "ритрический вопрос?"  Тантрический что ли?
Или ритмический? Руки дрожат, Минорка? Правильно дрожат.
риторический.

Риторический...Оставьте привычку оскорблять налево и на право,а то
я с Вами сделаю то, что Содома со своей Гоморрой не вытворял.

Думаете оскорблять можно и ничего за это не будет? Может у быдлоидов и так. Наверно для быдлоидов норма, что мне адресуете, так это так быдлоидам кажется, что по таким законам все живут. Нет на вас Маннергейма, следовательно не стоит инициировать со мной контакт в какой бы то ни было форме.
 следовательно не стоит инициировать со мной контакт в какой бы то ни было форме.
-------------
 Выбора формы контакта, я Вам не предоставляю. Как и права от него
отказаться. Думаю он будет разнообразным,- пойду поштудирую
камасутру.
Marsha 2012-07-25 14:33:32
Вот это классно у Юнга сказано.

 Еще есть у Юнга такие мысли, касательно интеллектуальной и чувствующей функциями:
"Кажется, можно заниматься с помощью одного лишь интеллекта любой наукой, кроме психологии, предмет которой - психе - не сводится к обычным двум аспектам, опосредуемым, соответственно, чувственным восприятием и мышлением. Функция оценки - то есть чувство -является интегральной составляющей нашей сознательной ориентации и не должна упускаться из виду в психологических суждениях любого масштаба; в противном случае, модель реального процесса, которую мы пытаемся выстроить, неминуемо окажется неполной. Ко всякому психическому процессу присовокупляется некое ценностное качество, а именно - тон его эмоциональной окрашенности. Этот тон показывает, насколько субъект аффективно затронут данным процессом, или насколько много процесс значит для него (в той мере, в какой этот процесс вообще достигает осознанности). Именно благодаря "аффекту" субъект становится сопричастным реальности и начинает ощущать всю ее весомость. Разница примерно такова, как между тяжелой болезнью, о которой читаешь в учебнике, и болезнью, которой болеешь в реальности. В психологии никто не будет чем-либо владеть, пока не испытает это в действительности. А потому интеллектуального понимания здесь недостаточно: оно дает нам лишь знание слов, но не существа самой вещи, как она выглядит изнутри."

Отношения между Эго и бессознательным.

Последние слова отчетливо дают представление об ученом, который не понимает, что такое коллективное бессознательное.

Vervoleg 2012-07-26 01:24:45
 Выбора формы контакта, я Вам не предоставляю. Как и права от него отказаться.
Имела в виду со мной живой, а не с моим образом. Почувствуйте разницу. ;)

Ой, надо Анатолию сказать, что вот оно - первобытное мышление! Никогда раньше не видела, надо же, сохранилось не только в Африке, хотя ничего удивительного.
 

А что мне еще писать человеку, который не осознает влияния анимуса. Бесссознательная дура, самоутверждающаяся, стремящаяся к превосходству.  

---

Зачем мне к превосходству стремиться, и так понятно, что почём. Это Вы ощущаете моё превосходство? Интересно, кто бы мог подумать.

Люди, хватит отношения выяснять! Лето, погода сказочная! Лучше Карла Густавича с днём рождения поздравьте.
Ой, правда, Марша молодец какая внимательная!
Неее, не внимательная. Просто отрывной календарь на кухне висит. А там люди, оказывается, о Юнге помнят. Спереди про Юнга, а сзади как огурцы солить. Люблю отрывные календари  
Marsha 2012-07-26 09:59:48
Лучше Карла Густавича с днём рождения поздравьте.