Чистое сознание

 

Мне тоже приходится признать, что излагая( изрекая) или пытаясь изложить некое понятие, ( типа ОСОЗНАННОСТИ и ЧИСТОГО СОЗНАНИЯ ) я уже  поддаюсь иллюзии того, что это можно осуществить. Мало того, уже не раз приходилось констатировать, что втискивая смысл в некий термин, уже одним этим профанируешь( упрощаешь до невозможного) сам смысл. А если пытаться комментировать, и пояснять понятия мышления, осознания и другие, то  тут неизбежно творческое раздутие которое выразится либо в том как говорил Заратустра,( как у Ницше), либо в как у Канта  в «критике способности суждения»

- хотя это тоже опыт!

- и мне тоже хорошо знаком, иначе я бы о нем не упоминал.

 

- схоластика довольно значительное определение!

 

Т. е.   получается, что  если мы признаем, что говорим абстрактно и в принципе, то неизбежно станем профанировать и упремся в схоластику .

Если хотим этого избежать, то тогда следует говорить о своем личном восприятии и опыте, и пытаться  передать   с помощью массы  символов и знаков. То что лежит вне пределов этих самых символов и знаков, то, что шире и глубже их.

Тогда  тоже…

Хм…

Тогда  опять по Тютчеву « изрекая….

следовательно невозможно быть последователем..  буддистом,  или марксистом. Атеистом.. теистом…

-  можно  быть Марксом, Буддой, атеизмом. Адвайтой, осознанностью, водой  и  утром…….

- ОПЫТ!

-  

 

 

- утро!

 Я в дУше!

-вода   в душевой!

-в душЕ утро и восприятие воды в душевой!

- я дома!

- я вернулся!

 Я в своей   душЕ!

- в ней есть я

-  душа реальна!

 Душа – живая!

Душа – сознательна!

Я сознаю себя!

После дУша – тело  чисто!

душА – тоже  чиста!

Она чиста изначально!

 Часто я выхожу и блуждаю в своих мыслях и чувствах.

Но потом возвращаюсь.

Я вижу свои мысли и чувства.

 Они стоят у окна моей комнаты снаружи

.. и смотрят на меня..

Они заслоняют свет в окне.

 Сейчас утро и солнце особенно чисто.

Утром солнце всегда особенно чисто.

..я смотрю на них..

-  потом они расходятся.

-  свет разливается по комнате

- комнаты больше нет.

- есть свет.

-  в этом свете видно то, что не было видно из за теней в окне  и стен.

-много нового.

- это новое очень интересно.

- это новое в моем восприятии .

-  я выхожу в сад

-  свет и чистота

- воздух прозрачен

- я раньше  видел это  размышлял  и наслаждался этим.

-    оно было вне меня.

- оно было красиво..

- теперь невозможно этим пользоваться и про это думать

- теперь это внутри меня

- оно как то слилось  с внутренним миром

Точнее… сливается, дышит, …

- думать про это???

- как можно думать про воздух которым дышишь??

-  воздух чист и прозрачен он внутри и снаружи.

-я не думал и не размышлял про воздух!

-  просто было утро.

Я утром пошел в душ….

- теперь  я ничего совсем не знаю про утро

- оно сделалось неуловимо..

 - утро улыбается и грает со мной???

 То идет рядом,  в  виде девушки с рыжими волосами

То летит надо мной в виде  птицы…

Странный цвет у птицы?

Белый с легким отливом салатового…

Пытаюсь уловить цвет….

- да!

  - я его потерял…

- ищу..

-теперь мне смешно..

-я сажусь на траву и улыбаюсь..

 -  утро тоже улыбается.

- оно  пряталось во мне..

- теперь сидит на против и улыбается..

-но стоит мне только взглянуть..

- нет!  Даже подумать…

-  оно мгновенно прячется..

-   я зашел на веранду и играя быстро захлопнул дверь

-но утро проскользнуло

-оно растворилось в воздухе ..

- но я играя задержал дыхание..

- но потом «пырснул»  со смеху…

-  и вдохнул.

- утро вновь обыграло меня

- я не смог от него спрятаться

-теперь вновь утро во мне

-я посмотрел в открытое  окно.

-утро было везде..

-

 

 

 

 

Потом пришла мысль..

 Она сказала…  нужно записать!

Эта первая пришедшая мысль , была спонтанной и не совсем определенной..

Я спросил ее .  - что записать?

- запиши!

-ты сможешь как ни будь выразить свой опыт с этим…

С чем?

- ну с этим…

То что ты сейчас….

--.. ну…. все это!!!

- 

Она( мысль)  даже не знала как это все обозначить…

Я заметил, что она стала конфузиться и стесняться.. и..

 Как это часто бывало уже, -   приняла облик девушки в темной длинном платье..

Я знал, что когда она  «облекается» в  черное.. это  значит, что она либо что то скрывает, либо просто не понимает моих …..   состояний….

-

- я решил помочь!

 Если дать название, обозначить имя, тогда все меняется…

Я сказал..  

- а-аааа..   ты про УТРО!

- она  сразу изменила наряд, и теперь уже кружилась по комнате, раскинув руки..

-длинная юбка, была  в какую то непонятную сочетаемость  радужных оттенков…

- а в момент когда она кружилась ( в танце дервиша).  Мне показалось. Что  от нее исходят и разлетаются в разные стороны брызги света разнообразных оттенков..

-  - и только тут я заметил, что верхней части одежды у нее не было….

- за то волосы  сделались длинными и густыми, как у водяной нимфы… и цвета..

- цвета-.. .. что то умбристое с индиго…

- странное сочетание ?

-хотя отчего бы и нет..

- красивое!

Ей идет…

Особенно когда она в танце!

 

 

- я сел взял карандаш и принялся записывать…

-изредка поглядывая на кружащуюся в танце мысль.

Юрген 2013-02-15 17:28:09
Обязательно столкнемся с  эффектом,  когда русскому говоря по русски, и для русских, потребуется дополнительные русские  уточнения для того, что бы определить , о каком  виде осознанности с гносеологической  позиции, или  эмпирической, или другой…  мы  пытается говорить.Юрген, а как вы считаете. Осознанность с той и другой позиции необходима для личностного развития? Или осознанность только с одной позиции должна удовлетворять интересы человека?
 

Юрген 2013-02-15 17:30:30
Мне тоже приходится признать, что излагая( изрекая) или пытаясь изложить некое понятие, ( типа ОСОЗНАННОСТИ и ЧИСТОГО СОЗНАНИЯ ) я уже  поддаюсь иллюзии того, что это можно осуществить.Юрген, так может дело, в том, что нужно делать при таком изложении пояснение, именно, того, что это ПОНЯТИЕ относится к рассмотрению, именно, с гносеологической, или эмпирической позиции. Или то, что это понятие, конструкт используется в определенной системе мировоззрения?
 

Юрген 2013-02-15 17:30:30
-хотя отчего бы и нет.. - красивое! Ей идет… Особенно когда она в танце!
 

Это, что за произведение такое?

Вообще, стиль изложения напоминает стиль Джеймса Джойса.

Jack 2013-02-15 18:09:13
Юрген, так может дело, в том, что нужно делать при таком изложении пояснение, именно, того, что это ПОНЯТИЕ относится к рассмотрению, именно, с гносеологической, или эмпирической позиции. Или то, что это понятие, конструкт используется в определенной системе мировоззрения?
 

..
думаю у Юнга к примеру было больше теоретической подготовленности, чем у меня , и то, он с сожалением  констатировал..что  его основную идею почти ни кто не понимает...
( если вспомнить более древние источники, то и там  этот момент довольно однозначно прослеживается в диалогах учителей с учениками)
- .. так что.. у меня нет иллюзий на счет теоретической  доступности  к материалам, которые говорят о практике...  или о  ином  виде восприятия..
- на самом деле  возникающие барьеры ( логические, интеллектуальные, казуальные) это природный реальный рельеф  пути постижения. ( индивидуация)
- это как задачки на смену логики, когда, для того, что бы соединить обозначенные точки ограниченным количеством линий, требуется понять, что нужно выдти за эти самые точки.....
помните эту задачку ( четыре точки в виде квадрата, необходимо соединить тремя диниями)
- само непонимани, недопонимание е( если таковое возникает) - это тоже  и результат и причина и  новое условие...
- если говорить о конструктах, которые нагромождают попытку выразить смысл, то сразу найдутся приверженцы с развитым интеллектом и станут пояснять в многотомных изданиях, как объединить понятие троичности и единичности в аспекте Божественного, или что такое ОСОЗНАННОСТЬ и как ее следует понимать, а как не следует
 -потом если их не поймут или не согласятся с длинными формулировками, они рассурдятся и создадут "пояснителей" в виде инквизиции .. или ЧК

- костры хорошо разъясняют любой материал, даже абстрактный...

Jack 2013-02-15 18:20:49
Это, что за произведение такое? Вообще, стиль изложения напоминает стиль Джеймса Джойса.
 
...
. .. --

Юрген 2013-02-15 18:41:23
думаю у Юнга к примеру было больше теоретической подготовленности, чем у меня , и то, он с сожалением  констатировал..что  его основную идею почти ни кто не понимает...
 Ну, на мой взгляд, у Юнга все-таки был необычный опыт психический, который стал для него его бременем одиночества. Его не понимают, потому что у людей нет соответствующего опыта, который мог бы быть основой для понимания всех теоретических положений.

Юрген 2013-02-15 18:41:23
на самом деле  возникающие барьеры ( логические, интеллектуальные, казуальные) это природный реальный рельеф  пути постижения.
 Согласен. Все возникающие барьеры могут говорить, что разум, интеллект, чего-то упускает в понимании, потому что нет соответствующих идей и представлений для постижения. Наверное, эти идеи и представления просто находятся в бессознательном. 

 

Юрген 2013-02-15 18:41:23
что такое ОСОЗНАННОСТЬ и как ее следует понимать, а как не следует
 В том и дело, что нужен подход к рассмотрению с разных позиций. Но, почему то, ограничиваются обычно только одной позицией рассмотрения.

 - grom1113 2013-02-15 03:04:35
Юрген, если возможно, расскажите об этом опыте.
 
.grom .. я читал бл. Августина  "исповедь".
-сложная это вещь  рассказывать о себе, обязательно возникает чувство  "красования" даже если говорить и про ошибки..
- хотя
--. в принципе если вы читали о тех "осложнениях" на пути  , о которых я упоминал ранее, то в принципе большая( основная ) часть из них   это из личного опыта..- ( за исключением полного расстворения  в проэкции или в бессознательном)--даже если приходиться брать для пояснения некоторые высказывания из Юнга или других.( восточных или западных) то я  стараюсь в основном брать те, которые говорят об опыте  и  встречались в реальности у меня  или с очень близким кругом разнообразных людей...

Jack 2013-02-15 18:55:00
Ну, на мой взгляд, у Юнга все-таки был необычный опыт психический, который стал для него его бременем одиночества. Его не понимают, потому что у людей нет соответствующего опыта, который мог бы быть основой для понимания всех теоретических положений.
 к стати..  про одиночество  это очень  важно  подмечено.
- если речь идет про тот психический опыт и о том типе индивидуации, о котором упоминали все древние и к которым часто аппелировал Юнг в своих мифологических изысканиях, то тогда все довольно неоднозначно.
-вновь следует уточнять понятие одиночества.

-если это одиночество как. - оторванность от реальности  времени,  -тогда это двойственность ( двайта) это просто усложненный участок пути, который манифестирует о себе  таким аффектом как одиночество, недопонятость окружающими,  грусть.. и т.д. - следует найти форму его преодоления.
- если это  констатация своего состояния которое  через "возгонку" опустошается от старых( устаревших) содержаний...( клеши), тогда это нормально, но по времени не должно продолжаться очень долго..( не более 40 лет???)
-если  это одиночество "полета орла", тогда оно  не одиночество, а единство с пространством... и целостност ь  с ПОТОКОМ  хотя в этой плоскости может никого и ненаблюдаться кроме самого "орла", тогда тоски и сожалений  быть не должно, иллюзий на счет  важной необходимости  и значимости чего то там... недостигнутого  тоже...
- орел спокойно посещает все уровни пространства ( игра Гаруды)

я сомневаюсь что я изложил все возможные вариации этого понятия...
- чувствую есть много вариаций...

Jack 2013-02-15 18:55:00
Согласен. Все возникающие барьеры могут говорить, что разум, интеллект, чего-то упускает в понимании, потому что нет соответствующих идей и представлений для постижения. Наверное, эти идеи и представления просто находятся в бессознательном.
 .... или в опыте???

Юрген 2013-02-15 19:28:13
или в опыте???
Наверное, тогда - в отсутствии опыта. Если человек пережил душевный кризис, то он уже представляет себе, пусть и в общих чертах, что такое этот кризис.

Юрген 2013-02-15 19:26:43
вновь следует уточнять понятие одиночества.Ну, то что вы описали, мне кажется, вытекает из одного в другое. Оторванность от реальности времени и проживается в силу того, что прежнее состояние трансформируется в новое, избавляясь от старых. То, что было важно для тебя становится уже неподходящим, потому что ты поднимаешься на новую ступень развития. А "полет орла", наверное, фаза смирения. Когда ты уже имеешь мужество принять свое одиночество.

Jack 2013-02-15 19:35:41
Наверное, тогда - в отсутствии опыта. Если человек пережил душевный кризис, то он уже представляет себе, пусть и в общих чертах, что такое этот кризис."Невозможно в одну реку войти дважды" - каждый раз опыт новый.
 

grom1113 2013-02-15 19:52:38
"Невозможно в одну реку войти дважды" - каждый раз опыт новый.  
 Ну да. Опыт новый, переживается по-новому, но сам по себе этот кризис предполагает общую для всех людей форму переживания. 

 на счет опытов, узнавания, поисков путей, ..и.....  осмысления тех путей и опыта что были прежде у других.....
-
- люди всегда  пользовались  наблюдательностью... ( современная наука, науки, основывают свои методв именно на этих началах, - наблюдение, последовательное  устойчивое, целенаправленное, с описанием, с последующими гипотезами, за тем теориями, за тем  применение, анализ-синтез, за тем законами... и  ....т.д...)
- уже( еще)  в  Древнем Вавилоне. "халдеи" славились  знаниями о звездах ( астрология- астрономия), основанном на наблюдениях  производившихся до них многими поколениями...
- периоды движения некоторых небесных тел по есколько сот лет...
- внимательное изучение явлений небес...

- изучение психики велось ранее по такому же принципу, но не всегда становилось доступным в изложении для масс. временами  частично в некоторых регионах, такие наблюдения утрачивались..
-   для передачи определенных знаний о некоторых  процессах в психике, устанавливались определенные рамки и ограничения...
-  условно это обозначалось как " не метать бисер  перед свиньями" или "не давать святыни псам"
-  символика  " свиней" "собак" "неприкасаемых"..
 или наоборот  " посвященных," " крещенных"  "адептов" " мистерий" " теургий"  " литургий" в наше время немного режет слух... 
- слух  самодовольного книжного  эрудизма  или обиженного непонятными "запретами на  непонятные тайны"  профана-скептика.


- иногда даже сетуют. что  в церкви не дали быстренько причаститься  "крови и плоти ".. или кому то с "просветлением" не повезло, гуру что то неопределенное и непонятное лопочет о   каком то мраке очес..... о суете мыслей....
- какой мрак?
- какие святые?
-какие тайны?
- какая индивидуация?
- примитывные  условности. людей с первобытным мышлением...
-  наверно или сами не знают, или просто цену набивают???
-.............
-
-почему в древних практихах  были предварительные условия . этапы, уровни, для передачи определенных знаний.
-вряд ли хотя бы один из действительно просветленных, стал бы удерживать и скрывать  знания которые смогли бы чем то помочь  в вопросах самопознания для других.
- очевидно были другие причины!
- эти причины были скрыты не в знаниях и их особенностях, скорее в состоянии  сознания "приобщающихся" к этим знаниям.
один из символов....Грааль..
- "ГРААЛЬ" - священная чаша с наптком  дающим бессмертие.
- как и индивидуация.... 
просветление, святость, свет, истина..самопознание.( очень яркие определения, глаза слепит...)
 миф,? символ?, история....?  басни?
- профанирующие исследователи  и эзотерики. концентрирую свое внимание на тех аспетах этого "сосуда" которые  являются  очень яркими и заметными.
-любой следователь  даже с  небольшим  уровнем опыта, сказал бы, что  если что то  явно прет в глаза, стоит ответсти на время взгляд от этой "яркости"
- что бы не пропустить чего то иного...
чего ?

Юрген 2013-02-15 22:38:01
эти причины были скрыты не в знаниях и их особенностях, скорее в состоянии  сознания "приобщающихся" к этим знаниям.
 Ну да. Кому мог истинный алхимик открыть тайну философского камня. Только тому, кто был так же погружен в это символическое действо в своей психе. Тому, кто был способен к таким откровениям.

 

Юрген, почему вы дефис ставите в каждой строке? :)

Jack 2013-02-15 23:15:45
Юрген, почему вы дефис ставите в каждой строке?
 
- наверно пунктуация у меня слабое место..

Jack 2013-02-15 23:15:45
Только тому, кто был так же погружен в это символическое действо в своей психезолотые слова!

- но что, если рядом нет опытного  "алхимика практика" ?

- те из посвященных. которые понимали суть процесса индивидуации, так же понимали  и то, что со временем( и в процессе), обязательно наступают периоды профанации. из за которых настоящая ИНДИВИДУАЦИЯ, станет игнорироваться или быть в прямом поношении..
- для того, что бы  сохранить и передать особо важные моменты, которые могли бы помочь в процессах  индивидуации , даже тогда, когда  учителей не будет, их ( основы пути)   установили на видных местах, но скрыли под символами, которые последовательно открываются тому, кто практически пытается осуществить путь индивидуации.
-  если полагать, что эти символы, устанавливались посвященными в соответствии с их истинным глубинным содержанием, который был конечно же известен настоящему посвященному, то вполне закономерно допустить, о той степени "защиты"  которая присуща истинным знаниям о индивидуации, особенно в контексте   о  запрете " подпускать к святыне собак и свиней".

 

Юрген 2013-02-16 15:56:26
-  если полагать, что эти символы, устанавливались посвященными в соответствии с их истинным глубинным содержанием, который был конечно же известен настоящему посвященному, то вполне закономерно допустить, о той степени "защиты"  которая присуща истинным знаниям о индивидуации, особенно в контексте   о  запрете " подпускать к святыне собак и свиней".Сразу вспомнил фильм "Код Да Винчи"

 http://www.kinopoisk.ru/film/77711/

Юрген 2013-02-16 15:56:26
их ( основы пути)   установили на видных местах, но скрыли под символамиЮрген, я не совсем понимаю, о каком установлении вы говорите. Одно могу предположить, что эти основы пути, изначально и излагались символическим языком, так как сознание было еще слабо дифференцировано, то такой способ передачи знаний и мудрости был обычен. Посвященные могли прислушиваться к этому языку, потому что у них был соответствующий этим символическим формам выражения символический опыт души. Непосвященные не слышали ничего. "Имеющий уши, да слышит".
 

Я так понимаю побочный эффект остановки внутреннего диалога-это в геометрической прогрессии усиление внешнего ...

марфа 2013-02-16 17:24:11
Я так понимаю побочный эффект остановки внутреннего диалога-это в геометрической прогрессии усиление внешнего
марфа, -  ..
тему создал Джек, и там как я полагаю все изложено, в смысле  о ВНЕШНЕМ ДИАЛОГЕ, для чего , по чему, от чего.
прочтите!

.Автор: Jack, дата: сб, 02/02/2013 - 02:31 Юнгианство

"попробуйте остановть ВД, и увидите, что то продолжает в вас ВОСПРИНИМАТЬ
воспринимать и внутренние процессы и внешние..
- а когда нет мыслей,(вд) есть только восприятие, то нет мыслей о самолюбовании, о нарциссизме, одухе, о мире,
в таком сотсоянии дух, действительно может воспринимать форму истинной любви
- если захочет!.
- а незахотеть он не может!
вы и есть ЭТО ВОСПРИЯТИЕ!
ваше СОЗНАНИЕ, если захочет может стать чистой любовью или чистой ИСТИНОЙ!
если захочет!"

Тема навеяна от этих слов Юргена и критичной реакции на них Vervolega.
На мой взгляд все достаточно ясно, о чем написал Юрген. Просто нужно понимать, что "чистое сознание", "чистое восприятие" понятия, которые определенным образом связаны с системой мировоззрения восточных трансцендентных учений Иначе говоря, чистое сознание - это чистое созерцание, оно интуитивное, глубокое. По сути это Йога, концентрация на Самости, отстранение от любого мысленного действия или желания. Будда - это созерцающий свое нутро. Юрген - это близко к вашему пониманию того, о чем вы писали?

я отвечаю на предположения о моем  мнении, касательно
чистого сознания
созерцания
Будды созерцающем свое нутро
чистое восприятия
.. и других вопросов...


марфа,   я не настаивал на этом Внешнм диалоге.
- излагаю свое понимание ряда вещей....

-но я оценил ваше остроумие.
- надо сказать довольно удачное сравнение о прогрессии ВД и ВД
ВНУТРЕННЕГО И ВНЕШНЕГО ДИАЛОГОВ.
-скажу даже больше.
-вы вгоняете меня в краску...
а это значит . что  ваш точечное касание достигло цели..
-

марфа..
вы очень "жестокая"
- вы обрушили весь мой " Внешний диалог"
- все!
белый лист!
И.....
- похоже вас благодарить надо..
 - с меня "поляна"
-
похоже мы вернулись к основному  вопросу этой темы.
 ЧИСТОЕ СОЗНАНИЕ....

Юрген, Юрген, неужели ваша анима, так беспрекословно падает на колени перед марфой.  Не слушайте эту лису.

Jack 2013-02-16 18:28:33
Юрген, Юрген, неужели ваша анима, так беспрекословно падает на колени перед марфой. Не слушайте эту лису
 
.. Джек. -  вы недооцениваете  девушек и женщин, в них есть то, чего нет у нас...
 .. они ближе к природе..
- а в присутствии марфы..
-э-ээээ..
 я краснею и конфузюсььь

..нет!  вы заметили, заметили... как она одним красивым  росчерком-приговором, свела на нет все мои потуги  интеллектуального содержания..

и в двух словах выразила  то, что мы тут обговариваем на 20 листах..
- она...она...

Юрген 2013-02-16 18:40:13
Джек. -  вы недооцениваете  девушек и женщин, в них есть то, чего нет у нас...
 Я не недооцениваю. А призываю к спокойствию духа. 

  это же... -..она прошла как королева..по
...этим полям...
- и это все ...среди белого дня!
- я оглянулся посмотреть
не оглянулась ли она..
что бы
..что...бы..
.
.
нет!
на меня она больше не посмотрит..
с таким диагнозом я ей уже больше не интересен!
надо же...
"остановка внутреннего диалога прямо пропорциональна увеличению внешнего диалога"

символическа геометрия в пропорциях...

честно!

Бедный Юрген. 

 Jack 2013-02-16 18:46:30
Я не недооцениваю. А призываю к спокойствию духа.
 к спокойствию духа...
 к спокойствию духа...
.. понимаю..понимаю...

.
в этом месте он поварачивается и медленно бредет в сторону леса, на его лице запечатлена....едва заметная  улыбка.... 
-его плечи распрямились, как буд то он сбросил неверояно тяжелую ношу..
-походка стала легкой и скользящей...
- и если прислушаться, то можно было услышать, то, что он тихо говорил, " остановка внутреннего диалога.... прямо..пропорциональна... увеличению...

Че там? Пророк спекся?
"Нас на бабу променял...
только ...что-то там...тему пообщался
cам на утро бабой стал."))
Все медитации- псу под хвост.)