/ » Форум » Аналитическая психология » Юнгианство и пост-юнгианство

Чистое сознание

Автор: Jack, дата: сб, 02/02/2013 - 02:31
"попробуйте остановть ВД, и увидите, что то продолжает в вас ВОСПРИНИМАТЬ воспринимать и внутренние процессы и внешние.. - а когда нет мыслей,(вд) есть только восприятие, то нет мыслей о самолюбовании, о нарциссизме, одухе, о мире, в таком сотсоянии дух, действительно может воспринимать форму истинной любви - если захочет!. - а незахотеть он не может! вы и есть ЭТО ВОСПРИЯТИЕ! ваше СОЗНАНИЕ, если захочет может стать чистой любовью или чистой ИСТИНОЙ! если захочет!" Тема навеяна от этих слов Юргена и критичной реакции на них Vervolega. На мой взгляд все достаточно ясно, о чем написал Юрген. Просто нужно понимать, что "чистое сознание", "чистое восприятие" понятия, которые определенным образом связаны с системой мировоззрения восточных трансцендентных учений Иначе говоря, чистое сознание - это чистое созерцание, оно интуитивное, глубокое. По сути это Йога, концентрация на Самости, отстранение от любого мысленного действия или желания. Будда - это созерцающий свое нутро. Юрген - это близко к вашему пониманию того, о чем вы писали?
«Дух времени. Неужели так понимают»
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
«‹
…2345
›»
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 18:55 #115895

Прошла любовь, явилась Муза, 
И прояснился темный ум. 
Свободен, вновь ищу союза 
Волшебных звуков, чувств и дум; 
Пишу, и сердце не тоскует, 
Перо, забывшись, не рисует, 
Близ неоконченных стихов, 
Ни женских ножек, ни голов; 
Погасший пепел уж не вспыхнет, 
Я всё грущу; но слез уж нет, 
И скоро, скоро бури след 
В душе моей совсем утихнет: 
Тогда-то я начну писать 
Поэму песен в двадцать пять. 

 

Евгений Онегин

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 19:19 #115896
Vervoleg 2013-02-16 19:39:53
Все медитации- псу под хвост.)
 Если медитировать с Музой, без лишних проекций анимы, то все будет отлично. Александр Сергеевич, ведь, вон какой шедевр, таким образом создал.

У Юргена тоже случаются, видимо, порывы поэмы писать в джойсовском стиле. Только реальные женщины Музе мешают нормально сосуществовать.:)

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 16/02/2013 - 19:31 #115897
Vervoleg 2013-02-16 19:39:53
Пророк спекся? "Нас на бабу променял
 ...после умелой  работы  смелой девушки, придти и  слова громкие говорить...
-ногой питань... несчастного... и сконфуженого...

ОЧНЬ МУЖСТВеННО!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 16/02/2013 - 19:39 #115898
Jack 2013-02-16 20:19:07
Только реальные женщины Музе мешают нормально сосуществовать
 
Джек. реальные женщины, это  полная САНСАРА!
- если понимате о чем я.
- без них (  их участия ) говорить об индивидуации, это  все равно, что судачить о Боге на облаке.
- Джек. для меня земля вполне реальна! но это не значит. что  нужно норы в этой земле рыть и закапываться, или пыль к небу воздымать .
-ЗЕМЛИ касаются..
нежно..нежно....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 16/02/2013 - 19:50 #115899
Jack 2013-02-16 19:55:04
Прошла любовь, явилась Муза, И прояснился темный ум.
 
.. Джек,    это точно...
-может даже она действительно не совсем земная...

-вы почитайте внимательней ее песни...
иначе и не назову...

она схватывает тему целиком, как правое полушарие...
-а потом ..
- как пифия... образно и значимо,
   ..и улавливается..... улавливается на грани восприятия, метафорически и ритмично.
- вы помните ее прежнюю аватарку
- на треножнике..

точно пифия...
но она не признается..
я знаю какие они,  пифии скромные...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 19:56 #115900
Юрген 2013-02-16 20:39:09
без них (  их участия ) говорить об индивидуации, это  все равно, что судачить о Боге на облаке.Да. Нежно, нежно касаются земли. 

Но ваша индивидуация же - это ваша индивидуация, когда вы интегрируете свою аниму. Это ваша личная работа с вашей бессознательной стороной психики, а не с реальной женщиной. В том и дело, что свою душу надо еще обрести, найти "свое сокровище". И реальная женщина тогда станет действительным воплощением вашего добытого сокровища.
 

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 16/02/2013 - 20:05 #115902
..Jack 2013-02-16 19:55:04
Я всё грущу; но слез уж нет, И скоро, скоро бури след
 

...  а-ааа!
понимаю вас понимаю...
она ведь и к вам приходила    и общалась..
я читал..
а вы  с ней, не всегда ласковы были..
не всегда понимали ее творческий пифический стиль..
даже над   коленками  и аватаркой иронизировали...
они пифии) обидчивы бывают..
знаю...
одну обидеть, остальные  вас не коснуться...
- и те стихи, что вы теперь цитируете...
красивык стихи
хорошая поэзия.
.
ну что ж теперь..
 теперь грустите...
виной вы сами же всему
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 20:07 #115901
Юрген 2013-02-16 20:50:17
она схватывает тему целиком, как правое полушарие...
 Да... Вот, ведь, марфа, колдунья, вскружила голову вам как.

 

Я сам уже начал писать в ямбе каком-то...

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 20:15 #115903
Юрген 2013-02-16 21:05:42
а вы  с ней, не всегда ласковы были.. не всегда понимали ее творческий пифический стиль..
 Просто, помимо, творческого стиля, марфу, иногда заносит в отвлеченную пургу. 
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 16/02/2013 - 20:20 #115905
Jack 2013-02-16 20:56:35
 Это ваша личная работа с вашей бессознательной стороной психики, а не с реальной женщиной. В том и дело, что свою душу надо еще обрести, найти "свое сокровище". И реальная женщина тогда станет действительным воплощением вашего добытого сокровища.Джек. поверьте опыту. не разделяйте реальную женщину от бессознательной стороны психики ( анимы).
-все должно  происходить  параллельно  ЦЕЛОСТНО.
-ваша анима, часто стучится и  вещает вам не только в снах
- через реальных женщин тоже.
и не тллько через  подругу, жену, но и через других...
ОПЫТ!
- проигнорируете такую пифию реальную
- забудте  об интеграции с анимой.

- забудте о индивидуации.

в истории это уже было КРУПНЫМ ПЛАНОМ..
когда рассуждали есть ли душа у женщины..
- и мрак покрыл
народы и державы...

-  потом анима в виде ведьм средневековых предстала...
- с ними тоже не верно поступали... ...!

.
- Джек я видел свою аниму в разных ипостасях.
от ведьмы ( и во сне и в реальности)
до девушки в капюшоне, с сиящийм лицом на которое смотреть из за  света  было невозможно...
- про различные  градации от вакханок, до жриц, долго рассказывать...

- Юнг говрил о живой аниме!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 16/02/2013 - 20:25 #115906
Jack 2013-02-16 21:15:01
Просто, помимо, творческого стиля, марфу, иногда заносит в отвлеченную пургу
 
.
 а не вы ли мне советовали воспринимать это.. как проэкцию.. своего внутреннего чего то там нелокализованного, недопонятого, спроэцированного..
- помните про "яркую фигуру на сайте"..  которую невозможно не заметить....
-
теперь  проанализируйте вашу фразу про пургу,  и отвлеченность... с учетом возможной проэкции своего внутреннего на кого то внешнего...

ну..так..
на всякий случай....

может я и не прав...
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 20:38 #115907
Юрген 2013-02-16 21:20:38
Джек. поверьте опыту. не разделяйте реальную женщину от бессознательной стороны психики ( анимы).:)

Вы, значит, теперь свой опыт объявляете единственно уникальным и самым, что ни на есть истинным. 


 Юрген 2013-02-16 21:20:38

забудте  об интеграции с анимой.Да, что вы! Неужели, забыть. Нет Юрген. Анима - это не проявление во сне, это сама жизнь, Анима только и наполняет жизнь жизнью, она питает ее своей энергией, способностью воспринимать красоту, гармонию, счастье, творчество. Если в мужчине, такая жизнь есть, то эта интеграция осуществляется в полной мере. И я вам говорю, что такая интеграция позволяет мужчине видеть в женщине полную внутреннюю красоту женщины, освобождая в ней женщину. У Ницше есть такие слова: "настоящий мужчина умеет освободить в женщине женщину". Я говорю только о том, что познав свою женскую природу, мужчина по-настоящему становится мужчиной, способным устанавливать более глубокие отношения  с женщиной.

 

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 16/02/2013 - 20:39 #115908
Jack 2013-02-16 21:37:17
Вы, значит, теперь свой опыт объявляете единственно уникальным и самым, что ни на есть истинным
 нет не объявлял.
поделился!



..Анима - это не проявление во сне, это сама жизнь,


... так и я про это!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 20:44 #115909
Юрген 2013-02-16 21:25:10
 а не вы ли мне советовали воспринимать это.. как проэкцию.. своего внутреннего чего то там нелокализованного, недопонятого, спроэцированного..
 Юрген. Скажу проще, марфа, иногда просто меня напрягает своими диалектическими оборотами. Это чисто субъективное. 
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 16/02/2013 - 21:10 #115911
Jack 2013-02-16 21:44:32
Юрген. Скажу проще, марфа, иногда просто меня напрягает своими диалектическими оборотами. Это чисто субъективное
 Джек. разве я спорю?
вы знаете себя лучше.


просто когда меня что либо напрягает( напрягало) в  какой либо девушке или женщине своей или посторонней, я провожу интроспекцию своего любимого "Я!
 и потом оказывается, что девушка остается сама собой, но меня это уже не напрягает....
- я конечно могу неверно понимать работу с анимой...
но я видел результаты...
- и не только я...
- работает система устойчиво.
- к стати.. потом часто и внешняя проблемма испаряется, как если бы она и была создана только в моем восприятии....

и..
соглашусь сразу... что это не пример для всех и не попытка навязать свое мнение..
..мой  субъективный   опыт.
- хтя найдете такое описание в любой книге по  практической аналитике...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 21:21 #115913
Юрген 2013-02-16 22:10:18
просто когда меня что либо напрягает( напрягало) в  какой либо девушке или женщине своей или посторонней, я провожу интроспекцию своего любимого "Я!  и потом оказывается, что девушка остается сама собой, но меня это уже не напрягает....
 Юрген, вы в любой девушке, видите прекрасное создание? Наверное, вам везло   с девушками. 

Помню я, как-то учился на психолога, и мне повелось пообщаться на психологическую тему с одной студенткой. Я, думая, поговорить о науке всерьез, сказал задумчиво, что русских психологов ученых очень много. После того, как она мне сказала абсолютно равнодушно, что их дох..я, я понял, что не все девушки прекрасные создания, с которыми можно поговорить о серьезных вещах.

 

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Юрген, дата: сб, 16/02/2013 - 21:36 #115914
Jack 2013-02-16 22:21:01
Юрген, вы в любой девушке, видите прекрасное создание? Наверное, вам везло с девушками. Джек. наверно везло не то слово.
-сумасшедче везло..!.
- и сейчас тоже!
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 22:25 #115915
Юрген 2013-02-16 22:36:26
Джек. наверно везло не то слово.
 Рад за вас.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 16/02/2013 - 22:28 #115916
-ногой питань... несчастного... и сконфуженого..

=====

А нефига было в белой тоге, перед пацанами- в апостолов играть.)

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: сб, 16/02/2013 - 22:38 #115918
Ну вот, только соберешься с духом помахать своим маленьким Экскалибуром в дискуссии про чистое сознание, как она переходит на другую тему! 
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 16/02/2013 - 22:42 #115919
Ну вот, только соберешься с духом помахать своим маленьким Экскалибуром в дискуссии про чистое сознание

=====

Маленьким Экскалибуром?))

На сайте становится все труднее сдерживать фрейдовские шутки.

Машите. Cмотрим с наслаждением. 

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: сб, 16/02/2013 - 22:49 #115921
Я только про чистое сознание хотела... А про женщин не могу, поскольку сама ... Да и у вас тут все двойственно - сначала иронизируете над женщиной, а потом дифирамбы поете...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 16/02/2013 - 23:19 #115922
Да и у вас тут все двойственно - сначала иронизируете над женщиной, а потом дифирамбы поете...

=====

Можно наоборот. Сначала дифирамбы.  Вам как больше нравится?

Не бойтесь,- не вредных я не ем.

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: сб, 16/02/2013 - 23:31 #115923

Vervoleg 2013-02-17 00:19:32
Не бойтесь,- не вредных я не ем.
 

Вы тут ассенизатором работаете? )))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: сб, 16/02/2013 - 23:35 #115924
Марина, может, выскажете про чистое сознание. А то мнение женщины тут не высказывались на сей счет.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: сб, 16/02/2013 - 23:40 #115925
Это будет уже не в потоке... 
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 16/02/2013 - 23:43 #115926
Вы тут ассенизатором работаете? )))))

===

Ассенизатор - суппорт. А вы их не любите,побаиваетесь?

Чувствуете за собой грешок?)

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: grom1113, дата: вс, 17/02/2013 - 01:48 #115934
Какой сарказм - я снова влюблена.

Ирония подвыпившего лета.

И скорченная в приступах, странна, 

Как женщина, что брошена раздетой.

Так жаждет ей не данного тепла,

Так просит все равно уже чьей ласки...

Мне наплевать. Едва прикрыв чресла,

Я крашу губы темно-алой краской.

Маразм, цинизм, скатившийся в любовь.

Плюю в себя, распущенная кошка,

И глядя в зеркало, подкрасив хищно бровь,

Я мысленно себе рисую рожки.

Как пошло, право, от любви страдать!

И все ромашки врут, что я любима, -

Моя чистюля, маленькая блядь,

Я от тебя самой неотделима.

И бьются насмерть чистота и плоть.

Желанье, похоть, крылышки под лямкой

Бюстгальтера. На всех срывая злость,

Я становлюсь то ангелом, то самкой,

Завидевшей счастливого самца.

И вновь мадонной, томно крася пальчик.

Я не спешу. Не тороплю конца.

Эксперимент лишь начался, мой мальчик.

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 17/02/2013 - 03:45 #115936
Я, думая, поговорить о науке всерьез, сказал задумчиво, что русских психологов ученых очень много. После того, как она мне сказала абсолютно равнодушно, что их дох..я, я понял, что не все девушки прекрасные создания, с которыми можно поговорить о серьезных вещах.

==

Не все девушки прекрасные создания. Только те -которым мы нравимся.

Хотите увлечь девушек психологией? "Качайтесь.")

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marina, дата: вс, 17/02/2013 - 15:33 #115951
Юрген 2013-02-16 15:56:26
если полагать, что эти символы, устанавливались посвященными в соответствии с их истинным глубинным содержанием, который был конечно же известен настоящему посвященному, то вполне закономерно допустить, о той степени "защиты"  которая присуща истинным знаниям о индивидуации, особенно в контексте   о  запрете " подпускать к святыне собак и свиней".

  "символика " свиней" "собак" "неприкасаемых"..
или наоборот " посвященных," " крещенных" "адептов" " мистерий" " теургий" " литургий" в наше время немного режет слух...
- слух самодовольного книжного эрудизма или обиженного непонятными "запретами на непонятные тайны" профана-скептика."

***********************************************************************

Юрген, такое впечатление, что Вы никак не определитесь, на чем все же строится индивидуация - на личном опыте или тайном знании, доступном лишь немногим "посвященным"... Колеблетесь между двумя точками зрения... Для избранных это или для многих...

 

» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
«‹
…2345
›»