Либо вы ИЗБРАННЫЙ , либо вам обеспечено УНИЧТОЖЕНИЕ!( путь предназначения или судьба?)
======
"Иль - грудь в крестах, иль - голова в кустах.")
C таким настроением - на Горгону ходят.
Но почему уничтожение? Просто состояние неосознанности.
Многие спокойно живут, адаптацию считая конечной целью.
Но почему уничтожение? Просто состояние неосознанности. Многие спокойно живут, адаптацию считая конечной целью.... про "простое состояние неосознанности" - СТАДНОСТИ, у Юнга очень, очень много написано, .
А можно для начала ссылки самого Юнга.
Слова "Многие призваны, но немногие избраны" относятся более всего именно сюда, ибо развитие личности от исходных задатков до полной сознательности - это харизма и одновременно проклятие: первое следствие этого развития есть сознательное и неминуемое обособление отдельного существа из неразличимости и бессознательности стада…
Стать личностью - это вовсе не прерогатива гениального человека. Да, он может быть гениальным, однако он не обязательно будет личностью. Поскольку каждый индивид имеет свой собственный, данный ему от рождения закон жизни, постольку у каждого есть теоретическая возможность следовать прежде всего этому закону и таким образом стать личностью, т.е. достичь целостности…..
Только тот, кто сознательно может сказать "да" силе предстающего перед ним внутреннего предназначения, становится личностью; тот же, кто ему уступает, становится добычей слепого потока событий и уничтожается
(.работа Юнга. " о становлении личности" .)
кто читал работы Юнга. тот помнит. его отношение к СОЗНАНИЮ, СОЗНАТЕЛЬНОСТИ, и ОСОЗНАНИЮ. При беглом ознакомлении с работами Юнга, можно не заметить различие в некоторых терминах.
.СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ- сознательный выбор пути ИНДИВИДУАЦИИ, это то, что по словам Юнга, отличает начавшую формироваться ЛИЧНОСТЬ от остальных членов стада.
и как бы не было некоторым не прискорбно это слашать, но то, что находится и осуществляется вне этого ПУТИ СОЗНАТЕЛЬНОЙ ИНДИВИДУАЦИИ, Юнг называет..
- тупым бессознательным автоматизмом .
-
Юнг не стесьняется определять в группу тупого бессознательного автоматизма, такие пути ( формы) отношений как - конвенции моральной, социальной, политической, философской и религиозной природы, и такие пути избирают большинство людей ( " широк путь ведущий в ад и многие идут им" )
-однако на таких путях, развивается не личностная целостность, а какой либо коллективный метод. Юнг называет это групповой бессознательной жизнью!
надо же?
какая терминология?
стадо!
тупой бессознательный автоматизм .
групповая бессознательная жизнь!
а мы ведь привыкли не так обозначать наши "интересы" и наш "статус" ... гораздо приличней называть СОЦИУМ, ДОЛГ,ЖИЗНЬ,
-
Цитировать, Юнга, еще не означает не быть в стаде цитирующих Юнга. Как сказал мой знакомый американец, хиппи: став хиппи мы полагали что радикально отличаемся от других и не замечали, что безнадежно не отличимы друг от друга.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никакКакая выразительная иллюстрация к теме «Инфляция».
Забавно: автор, с таким пафосом напирающий на слова Юнга, показательно вырванные из объемного контекста юнговских размышлений, априори убежден, что он УЖЕ избранный. Между тем именно этот пафос наводит на подозрения о нуминозной инфляции, что и означает неотличимость личного от коллективного.
Как говорится, всяк мнит себя белокурой бестией, хотя бестиальности едва ли хватит на одну морскую свинку.
Юрген, personally for you.
Юнг: «С индивидуацией, или развитием Самости, всегда связана огромная психическая опасность, лежащая в отождествлении Самости с сознанием "я". Последнее ведет к "раздуванию", неограниченному расширению "я", которое угрожает растворением сознания». («О трансформации»)
Какая выразительная иллюстрация к теме «Инфляция». Забавно: автор, с таким пафосом напирающий на слова Юнга, показательно вырванные из объемного контекста юнговских размышлений, априори убежден, что он УЖЕ избранный.
при всем уважении, но автор сообщения не выказывал убеждений относительно своей избранности, он лишь стремился донести до нас смысл слова "избранный" в понимании Юнга, и показал, что терминология его довольно жесткая......
Между тем именно этот пафос наводит на подозрения о нуминозной инфляции, что и означает неотличимость личного от коллективного.
Как говорится, всяк мнит себя белокурой бестией, хотя бестиальности едва ли хватит на одну морскую свинку.
======
Ау. Анатолий.Это же цюрихский менталитет: нормальной мещанской жизни был, есть и будет респект.
Цитировать, Юнга, еще не означает не быть в стаде цитирующих Юнга.
вроде ни кто с этим и не спорил.!
цитаты и сама тема созданы в ответ на поставленные вопросы, смотрите начало темы .
а ваш акцент на знакомого вом американца , как я понял призван придать значимость вашим словам и вашему мнению?
АМЕРИКАНЕЦ - это очень значительно?
вы выступаете против цитирования, а сами цитируете американца .
-
alexku, приму как должное, не драматизируя. В отличие от Вас. Закону подчиняюсь, оставляя свое мнение при себе.
автор, с таким пафосом напирающий на слова Юнга, показательно вырванные из объемного контекста юнговских размышлений, априори убежден, что он УЖЕ избранный.. от куда вы взяли что я убежден, что я избранный?
- это лишь ваши домыслы!
в начале темы было нерекомендовано эмоциональным натурам читать и участвовать в теме.
- от куда вы взяли, что что то вырвано из контекста?
опять ваши домыслы !
вы читали эту работу целиком?
-- вся работа основана на идее ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ( избранности) и ОСОЗНАННОГО выбора свое личностного пути, как отличного от пути остальных!
-
.
- ваша фраза:
-" Между тем именно этот пафос наводит на подозрения"
.
излишняя подозрительность не аргумент!
излишняя подозрительность без фактов, как симптом хорошо описана в книгах о психических расстройствах.
- кроме того, ваша подозрительность уже проигнорировала простое предупреждение в начале темы не переходить на личность!
=======
Ольга Н.
Я не против вашего поста. Но не обижайтесь если адресат вам ответит тем же.
Я против одноухости.
и кстати, мне очень интересно... вот почему когда кто-то говорит, что идет путем индивидуации, слушает себя и отвергает коллективные законы, то ему сразу ставят диагноз "инфляция" ....
Потому что действительно, есть такая угроза..
..при отсутствии должного уровня осознания (проработки)..потянет таки
или податься в пророки ("и на грязных площадях я взывал к толпе") или..удариться в бессмысленное противостояние всему общественному..
Я обуздать себя не мог;
Кто хочет повеливать,
Тот должен быть рабом;
Кто хочет, чтоб ничтожество признало
Его своим властителем, тот должен
Уметь перед ничтожеством смиряться,
Повсюда проникать и поспевать
И быть ходячей ложью. Я со стадом
Мешаться не хотел, хотя бы мог )))
Быть вожаком..
Волк Лев одинок - я тоже.
Дж. - Г. Байрон.
Проблема не в том, что человек слышит свой тот самый внутренний зов и следует его курсом (вступая в открытый правдивый конфликт-диалог), а в том, что у него ВОЗМОЖНО не хватает достаточного уровня ОСОЗНАННОСТИ об этом (я о голосах :))) не распространяться..
-когда игра, так сказать не стоит свеч.
Но Юрген не на площади..и вроде, как по теме..
да и со свечами пади - все обстоит нормально.
..ведь согласитесь.."верующие" должны стремиться приобщаться к божественному не тока через разбор священных текстов, но и через непосредственное ПЕРЕЖИВАНИЕ ..
ЗНАНИЕ - не предполагает наличие, да и не всегда подтянет тот самый опыт.. (рискуя остаться плоским)
Опыт - ..же всегда включает знание! ( ибо будет явлена дорога "куда")
"Некий человек заболел и отправляется к врачу за помощью. Доктор осматривает его, затем выписывает рецепт. Больной твердо верит своему врачу. Он возвращается домой и в комнате, в красном углу, помещает красивый портрет или статую доктора. Затем садится и выражает почтение портрету или статуе: отвешивает три раза поклоны, возлагает у подножия цветы, возжигает благовония; далее он вынимает прописанный ему доктором рецепт и очень торжественно читает его вслух:
- Две пилюли утром! Две пилюли вечером!
Целый день он продолжает читать рецепт - и так продолжается долго, потому что он твердо верит в доктора. Но все же рецепт ему не помогает.
Больной решает, что ему надо узнать об этом рецепте побольше; и вот он бежит к врачу и спрашивает его:
- Зачем вы прописали мне это лекарство? Как оно мне поможет?
Будучи умным человеком, доктор разъясняет:
- Вот, слушайте: это ваша болезнь, а это ее причина. Если вы будете принимать лекарство, которое я вам прописал, оно с корнем устранит главную причину болезни. Когда же причина будет удалена, болезнь сама собой исчезнет.
Больной думает: “Ах, как чудесно! Как мой врач умен! Его рецепты так полезны!” И он отправляется домой, а там начинает ссориться со своими соседями и знакомыми, настаивая:
- Мой врач лучше всех! Все другие врачи бесполезны!
Ну и что он приобретает такими доводами? Он может продолжать сражаться всю свою жизнь, но все же это совсем ему не поможет. А если он станет принимать лекарство, только тогда этот человек сможет освободиться от своей болезни, от своего несчастья. И лишь тогда лекарство поможет ему.
Каждый освободившийся человек подобен врачу. Из сострадания он прописывает рецепт, дает людям советы, рассказывает, как можно избавиться от страдания. Если у людей вырабатывается слепая вера в этого человека, они превращают его рецепт в священное писание и начинают ссориться с другими верами, утверждая, что учение основателя их религии является высшим. Но никто не беспокоится о том, чтобы практиковать учение, принять лекарство, прописанное для того, чтобы устранить болезнь. Иметь веру в доктора полезно, если эта вера поощряет следовать его советам. Понимание действия лекарства тоже благотворно, если это понимание поощряет больного к приему лекарства. Но без действительного приема лекарства нельзя излечиться от болезни. Вы сами должны принять лекарство."
это подтема возникла как развитие побочных вопросов в теме "напиток из ада"
вопросы касались идеи" ИЗБРАННЫХ"..
-
-Автор: , дата: вс, 03/03/2013 - 14:54
Что касается идеи избранности не нашла такой темы в юнгианстве поэтому отсебятина
-я указал источник где эта тема у Юнга особенно развита.
в других работах Юнга тоже есть по этой теме.
-
-откуда вообще Юнг взял эту идею?
так и тут понятно, он приводит фразу из евангелия и развивает ее в целой работе " много званных, но мало избранных"
-
идея довольно проста, и прокоментированна в разные времена и разными людьми десятки тысяч раз.
-кроме того, сама идея не Юнга и даже не Христианская. ее источники гораздо глубже и отражены в мифологии и религиях многих народов.
если бы это была идея только из Евангелия, Юнг не стал бы ей и интересоваться и развивать в русле своей теории ИНДИВИДУАЦИИ!
--
Я против этой игры эго. Кто играет в нее, каким тонким образом ведется эта игра — это совершенно другое дело. Политик — наиболее явный игрок в эту игру. Религиозный мессия, аватара, тиртханкара, паигамбара — Иисус, Мухаммед, Кришна, Будда — они на том же пути, тот же номер; но потребуется великий разум, чтобы распознать игру их власти. Политика нечего и сравнивать с ними. Игра политика очень тривиальна. Но когда Иисус говорит: «Я сын Божий, единственный порожденный сын», — что это, как не путь власти? Он говорит: «Я ожидаемый мессия евреев и пришел искупить все человечество от страданий и несчастья. И те, кто последует за мной, войдут в царство Божье, а те, кто не последует за мной, попадут во тьму ада навечно». Это та же жажда власти, но в религиозном наряде. Трудно определить ее; она более тонкая, более рафинированная, более отточенная.
Когда Кришна говорит Арджуне: «Оставь все и припади к моим ногам; я твое избавление», — что он говорит? Чего он просит? Это та же потребность. Когда Мухаммед говорит: «Я посланник Бога, и последний посланник. После меня посланников больше не будет. Я принес вам окончательное слово. Да, до меня было несколько посланников, но поскольку человечество не было готово, их послания не достигли цели. Я несу вам завершенное послание, абсолютное откровение; все, что вам нужно делать, это верить мне». Один Бог, один посланник Бога, то есть Мухаммед, одна книга Бога, то есть написанная Мухаммедом книга, Коран, — вот три основания мусульманства: один Бог, один посланник, одна книга. Ничего нельзя добавить. Эти жадные до власти люди всегда боялись, что кто-то после них сможет доказать, что он лучше. Махавира говорит: «Я последний тиртханкар* джайнов. Теперь послание доставлено во всей его завершенности, и больше не будет тиртханкаров». Что он говорит? Двадцать пять веков назад он закрыл дверь. Еще не случился Дарвин, еще не случился Фрейд, еще не случился Маркс, еще не случился Эйнштейн — а он закрыл двери. Послание было завершено.Махавира, Кришна, Будда, Иисус, Моисей, Мухаммед — все они случились до того, как наука начала проникать к самым основам вещей. Но они все думали, что с ними эволюция останавливается, с ними останавливается время. Нет, время не останавливается ни с кем. Эволюция не останавливается ни с кем. Все это эгоистические притязания. Эго хотело бы сказать: «Со мной все останавливается — я предельное, что может случиться. Больше ничего не будет, лучше ничего не будет, выше ничего не будет». Даже Гаутама Будда полностью забывается. Он объявляет: «Я наивысший осознавший человек, величайший осознавший человек. Никто не был таким осознающим ранее, никто не будет таким осознающим вновь. Никто не выше меня, и никто не будет выше меня».
И, с другой стороны, эти люди все время учат: «Будьте смиренными. Отбросьте эго». Кажется, они хорошо устроились. Говорить людям: «Будьте смиренными», — и называться единственным порожденным сыном Божьим! Говорить людям: «Оставьте эго», — а себя объявлять величайшим осознавшим человеком! И не только то, что он — высочайший из тех, кто были до той поры, он закрывает и будущее: никто не сможет превзойти его. Это та же жажда власти, но именем . Вы найдете эту жажду очень тонкой в поэтах, в живописцах, в других художниках, певцах, танцорах, — и она будет той же самой.
Так что я не против политиков, я против жажды власти, поскольку жажда власти — не что иное, как проекция эго, а это величайший барьер между вами и существованием. Чем больше у вас эго, тем дальше вы от существования. Если его нет... встреча, слияние... Но я не буду уговаривать вас отбросить эго. Я полностью осознаю, как хитро эго. Оно может даже сыграть в игру с отбрасыванием себя, и вы скажете: «Посмотрите, я самый смиреннейший человек в мире, самый лишенный эго». Оно снова вошло через заднюю дверь; теперь вы самый смиренный, самый лишенный эго, но должны быть кем-то особенным, необыкновенным.Я не говорю, что я , я не говорю, что я , поскольку знаю эти тонкие игры эго. Я говорю только: я такой же обыкновенный, как и все, или такой же необыкновенный, как и все. В существовании малейший листик травы имеет ту же значимость и ту же красоту, что и величайшая звезда. Нет никакой . Нет никого выше, нет никого ниже.---Ошо.
учение, принять лекарство, прописанное для того, чтобы устранить
болезнь. Иметь веру в доктора полезно, если эта вера поощряет следоватьего советам. Понимание действия лекарства тоже благотворно, если этопонимание поощряет больного к приему лекарства. Но без действительногоприема лекарства нельзя излечиться от болезни. Вы сами должны принятьлекарство."
.
Алиса, все именно так и есть! Я с вами согласен! ))))))))+)))))))
.. именно практиковать
и именно ИНДИВИДУАЛЬНО и ЛИЧНОСТНО.
и нет никакой ЭТАКОВОСТИ. если мы говорим о том, о чем писал ЮНГ.
- действительно. сперва стоит понять, о чем он говорил!
"напиток из ада" - действительно по Юнгу это лекарство!
действительно сперва стоит понять...
- а то будет действительно " форма" без содержания, как и произошло со многими учениями .
-хотя с АП тоже как видно ЭТО уже случилось!
весь внутренний смысл основного учения Юнга, вытеснился!
- если кто то пытается ТАБУИРОВАТЬ темы касающиеся инливидуации, то это скорее всего рефлективность кбсс.
- мне, так интересно, какой смысл Юнг вкладывал в некоторые из своих концепций.
- и тем более интересно, если часто такая неоднозначная реакция на его концепции и взгляды.
а я тут было собрался проанализировать его концепцию ТЕНИ, как ДИАВОЛА, ... и различия с АНИМУСОМ и ПОЛУТЕНЬЮ...( надо же
, у Юнга есть еще и полутень
..).
Юнг видит два пути развития контактов с ТЕНЬЮ.
- один очеь тяжелый
-второй совсем катастрофичный.
трейтьего варианта Юнг не дает.
а без контакта с ТЕНЬЮ , Юнг вообще не видит пути формирования ЛИЧНОСТИ( индивидуации).
-правда уже и не знаю.. реакция здесь может последовать непредсказуемая...
- кроме того у Юнга есть еще ряд интересных находок, которые слегка завуалированы в текстах...
- теперь понятно для чего Юнг "вуаль" приобретал...
-кстати АЛИСА, как у вас с Тенью? нашли уже у Юнга ответы на фигуры ваших "ТЕМНЫХ ГЕРОЕВ" из снов.
Юрген, с удовольствием бы почитала, всегда найдутся те кому это интересно, тем более как я поняла здесь есть круг людей, интересующихся тенью.... а противоречивые реакции.... так они всегда будут))))))
с удовольствием бы почитала, всегда найдутся те кому это интересно, тем более как я поняла здесь есть круг людей, интересующихся тенью.... а противоречивые реакции.... так они всегда будут
Дарья. я и не сомневался в вашей заинтересованности Юнговской концепцией тени и ее вариациями
... помню ваши архетипы!- а вы оптимист на счет" других", возможно вы окажетесь в одиночестве?
.
Рецепт врача.
спасибо ))) довольно забавная история, да так и есть)))))))
Потому что действительно, есть такая угроза..
..при отсутствии должного уровня осознания (проработки)..потянет таки
или податься в пророки ("и на грязных площадях я взывал к толпе") или..удариться в бессмысленное противостояние всему общественному..
согласна, но ведь это не повод сразу считать что у человека инфляция, это как ярлык получается, " ааааа считаешь себя индивидуальностью, не идущим за обществом, так значит ты считаешь себя выше нас, так голубчик у вас инфляция по ходу!" до абсурда доходит....
- а вы оптимист на счет" других", возможно вы окажетесь в одиночестве?
ну думаю как минимум еще человека 2-3 точно заинтересуются)))) потому как в обсуждении моего сна они проявили интерес к ней))согласна ...
Практиковать ! для меня значит, "перед употреблением лекарства читать очень внимательно читать "инструкцию"..
Конечно после.. точной диагностики симптомов.. (!по Юнгу ;)
А то у меня с последовательностью ..(путаница наблюдалась )
Спрашиваете, как у меня с Тенью?
"страшновато", да еще после вашего
Юнг видит два пути развития контактов с ТЕНЬЮ.
- один очеь тяжелый
-второй совсем катастрофичный.
трейтьего варианта Юнг не дает.
..а кто испытал, не расскажет..(разве, что опыт Дарии очень ценен в этом вопросе..)
"Три бабочки, подлетев к горящей свече, принялись рассуждать о природе огня.
Одна, подлетев к пламени, вернулась и сказала:
- Огонь светит.
Другая подлетела поближе и опалила крыло. Прилетев обратно, она сказала:
- Он жжётся!
Третья, подлетев совсем близко, исчезла в огне и не вернулась.
Она узнала то, что хотела узнать, но уже не смогла поведать об этом оставшимся. Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому знающий молчит, а говорящий не знает."
мой - симптом "тень"..
Сама указала в одном из недавних снов (не отвертеться). Во сне отбилась, схватившись за папку с творчеством, забавное Тень тут же успокоился :))) заинтересовавшись одним из его фрагментом..(а именно явлением Огромного "Теневого Волка у Ворот" , хм ворот индивидуации? ).
Даже сонный контакт энергии выкачал немерено (до сих пор такая слабость, апатия)..
..но Я намек поняла..РАботаю..подтягивая имеющейся по этому вопросу материал..
и в этом смысле, МНЕ любопытен ВАШ взгляд на всю палитру "ПолуоТенков.." (плюс 2, с Дарией)
а я тут было собрался проанализировать его концепцию ТЕНИ, как ДИАВОЛА, ... и различия с АНИМУСОМ и ПОЛУТЕНЬЮ...( надо же
, у Юнга есть еще и полутень
..)Потому что действительно, есть такая угроза.( инфляция). ..при отсутствии должного уровня осознания (проработки)..
да и Юнг этого не скрывал.
говоря о ИНДИВИДУАЦИИ и о НАЧАЛЕ ПУТИ, где особенно прогрессирует "гибель"
Юнг так же говорит, что "риск головой" очень серьезный!
однако.. тот, кто избирает ПУТЬ вне проторенных путей...уже априори РИСКУЕТ выглядеть помешанным или стать помешанным или дойти до ЦЕЛИ.
-есть ли цель на этом пути?
есть!
миновать ловушки и стать осознанным. во многих учениях и религиях, цель тоже такая -"родиться свыше"!
.( ловушки, (инфляции и не только они, описанны очень подробно)
Юнг сравнивает осознанность с состоянием ДАО!
только имеющий это состояние,(ДАО) может действительно помочь тем ближним, которые действительно нужаются в помощи.
массе присущи коллективные страхи!
апокалипсисы, нибиру,катаклизмы,инфляции,смены осей земных,...кому то выгодно поддерживать массовый гипноз-психоз.
так легче манипулировать и управлять стадом.
становящийся на путь ИНДИВИДУАЦИИ, и однажды встретивший свою ТЕНЬ, и совершивший то, о чем говорит Юнг, он уже "умер"... страх не его стихия!
"новое рождение личности" "рождение свыше", прежде всего подразумевает смерть старой личности.
" если зерно павши в землю не умрет, то не принесет плода"
какая инфляция может угрожать мертвому ?
-
.
Они ... возвышались над массой, которая цеплялась за коллективные страхи, убеждения, законы и методы, и выбирали собственную стезю. И заурядному человеку всегда представлялось диковинным, что некто вместо одного из проторенных путей и известных целей предпочитает крутую и узкую тропу, которая ведет в неизвестное. Поэтому такого человека всегда почитали если не помешанным, то одержимым демоном или богом; (Юнг)