Либо вы ИЗБРАННЫЙ , либо вам обеспечено УНИЧТОЖЕНИЕ!( путь предназначения или судьба?)

ExuPery 2013-03-06 01:17:25
Так, что Я думаю приму СОВЕТ на вооружение, больше не одной КАРТИНКИ.. (так стимулирующих терапевтов)
 -
.
.
.    а символика сна интересная.. линейно вдоль берега, по полосе прибоя....

Vladimir 2013-03-06 01:28:43
Дарья, имеет смысл... Подальше от теплого говна... Говно, не нужно вам рсаталковывать...
 Боже ж мой.... вроде бы взрослый человек, психоаналитик, а ведете себя хуже подростка .... в контакте школьники так же везде сорят комментариями.... 

 

я призываю всех к благоразумию и нереакции, пусть себе думает что хочет, это лишь его мысли, го проекции, знаете как говорят - нам не нравится в других те пороки какими мы обладаем сами.....

В общем с вами разговора не получится. Живите спокойно, но не Юнгледе. Образуйте свой УНИВЕРСАЛИЙ. Желаю Удачи.

 

DariaB 2013-03-06 01:26:08
насколько я помню вода это символ бсс, вам вероятно хотелось в него занырнуть , но вы глядя на других не стали..... надеюсь моя интерпретация имеет смысл))))))
 Да..заразиться не хотела. Вода-это еще (Дополнительно) , если по моему словарику ЭМОЦИЙ подвижная сфера ..(личный словарик;)))

От близости людей нечистоплотных (рыбаков..) - совсем не та..


Сети в поисках СМЫСЛА (рыбы) забрасывать..налаживать  ЛЮДИ научились..а вот прибирать за собой? ..(рыбу достают раздавленную? не цельную..)

На берегу чище..



 

Так, и живите по словарику. Че вам тут деалть?

ExuPery,

мне понравилась реакция девушки про то что можно и попозже занырнуть )))) может позже когда отважитесь то заплывете в глубь)))))) 

Вглубь чего? Занырнуть метафора.Чего? Попозже, это вообще не абракадабра.

Автор: Vladimir, дата: ср, 06/03/2013 - 00:28

, имеет смысл... Подальше от теплого говна....


- похоже на мечту практолога!
.

Юрген, 

 

а можно вам вопрос? я вот понимаю что у мужчин тоже должна быть Теневая Анима, а вот как она проявляется ? просто тут мыслишка интересная закралась 

Весело у вас.

Vladimir 2013-03-06 01:40:41
Так, и живите по словарику. Че вам тут деалть?
 Для терапевтического эффекта..Для ВАШЕГО между прочем..

Ну кто еще вам искренне предложит ..


Для ВАШИХ БОЛЬШИХ ......

Нет, Дария, уменя большие яйца отросли в процессе психотэрапии..

Vervoleg

 

ага, ловите, угощаю))))))))))) 

DariaB 2013-03-06 01:47:48
а можно вам вопрос? я вот понимаю что у мужчин тоже должна быть Теневая Анима, а вот как она проявляется ? просто тут мыслишка интересная
 
 наверно правильная мыслишка..
ТЕНЕВАЯ АНИМА у мужчин..( по Юнгу)   излишняя ,извращенная чувстввенность  а в худшем варианте  захват сознания мужчины архетипом"хтонической матери". а это выражается в реальности тягой к извращенным сексуальным практикам.. и использовании соответствующего жаргона..
про остальное не стану.. там очень неприличный расклад..

Да, ладно. Поигрался, и хватит. Не думайте всерьез. Я сам такой задиристый был. Не правильно вы Юнга понимаете.

Юрген 2013-03-06 01:56:08
ТЕНЕВАЯ АНИМА у мужчин..( по Юнгу)   излишняя ,извращенная чувстввенность  а в худшем варианте  захват сознания мужчины архетипом"хтонической матери". а это выражается в реальности тягой к извращенным сексуальным практикам.. и использовании соответствующего жаргона.. про остальное не стану.. там очень неприличный расклад..
 ого-го)))) ну вот теперь как-то понятно ... что ли))).... спасибо за информацию)))))))))))))

DariaB Юрген ExuPeri sergik ВЫ чё, весе как шабаш собираетесь после 2 ночи?

Vladimir 2013-03-05 19:59:14
Марина, что значить лучше стала понимать? Т.е. вы понимали, но как-то не так. Что вы открыли в Булгакове?То, что Булгаков чудесным образом предвидел и заранее описал то, что происходит сейчас здесь! (Затрудняюсь с выбором смайлика).............................

 

 

DariaB,… интересно было то что они все собрались именно чтобы предстать передо мной.... были все в неком помещении на вид гибрид пещеры и католического собора, только стены были зеленые и полумрак.... пришли вообще все архетипы, , очень немногие предстали персонифицированными, большинство было как силы, некие явления,  было их очень много и с каждым я взаимодействовала они пришли ко мне чтобы быть принятыми и я  словно на каком-то алтаре, ну как в соборах такое место откуда священник литургии читает, принимала их.... причем тень и анимус и еще какие-то там тоже были и они уже были со мной словно часть меня.... тень была словно тень только густая и часть меня но как бы справа, а вот анимус как нечто облачное только не черное но тоже часть меня и слева…

 

ExuPery- … встреча произошла под куполом храма..Хотя не понятно, что это был храм..Очень запомнилось, что задрав ГОЛОВУ вверх, я увидела на фоне Стеклянного КУПОЛА (КРУГ).. расположенных по кругу (как зодиак)..огромное колличество Витражей ..(как бы витражей-голограмм, они свободно висели ни к чему не прикрепленные), ну так вот каждый ВИТРАЖ - рассказывал. раскрывал  некий "МИФ -сюжетные были эти изображения".. Я поняла, что это АРХЕТИПЫ

  у Юнга есть интересные заметки по этому поводу....он пишет...

."... Пещера - это место перерождения, тайное убежище, в которое должен быть помещен тот, кому следует быть обновленным и родиться заново, ". Середина - это центр, где находится драгоценность, где совершается священный ритуал трансформации Именно таким центром трансформации является пещера, идите налево мимо них (семерых спящих), пока они остаются посередине….тот, кто входит в пещеру, то есть в ту пещеру, которую каждый имеет внутри себя, или в темноту за пределами сознания, он обнаруживает себя вовлеченным в бессознательный процесс трансформации. Проникая в бессознательное, он устанавливает связь с его содержанием. Это может привести к мгновенному преображению личности

Священное число семь [25] указывает, что семеро спящих - это боги [26] ,(АРХЕТИПЫ) которые изменяются во сне и так остаются вечно молодыми. Это помогает нам понять с самого начала, что мы имеем дело с легендой-мистерией. Судьба небесных фигур захватывает слушателя, потому что рассказ выражает параллельные процессы нашего бессознательного таким способом, что делает их доступными сознанию. Это возвращение к изначальному состоянию - попытка снова достичь свежести юности

Из nigredo рождается камень , символ бессмертного себя; более того, он впервые появляется как "глаз рыбы" [33] ...".  (Юнг)

Семеро спящих богов – АРХЕТИПЫ, ( спящие и пробуждающиеся) – во снах Экзипери и Дарьи, представлены  духами или  свободно висящими витражами,( небесные фигуры) которые предстают  перед пробуждающимся сознанием. Они несут скрытое содержание, содержание мифа, которое еще не развернуто, которому только предстоит трансформироваться в реальные  и психические события… а пока их бытие… это полуосязаемое, воздушное, духовное.

-

Проникая в бессознательное, он устанавливает связь с его содержанием

«…пришли вообще все архетипы, , очень немногие предстали персонифицированными, большинство было как силы, некие явления,  было их очень много и с каждым я взаимодействовала они пришли ко мне чтобы быть принятыми…»

«..я увидела на фоне Стеклянного КУПОЛА (КРУГ).. расположенных по кругу (как зодиак)..огромное колличество Витражей ..(как бы витражей-голограмм, они свободно висели ни к чему не прикрепленные), ну так вот каждый ВИТРАЖ - рассказывал. раскрывал  некий "МИФ…»

 

 

Все действия в этих двух сновидениях, разворачиваются вокруг или перед сновидицами, они являются причиной пробуждения и движения тех фигур, которые выражены как архетипы.( изначальные образы, несущие для сознания глубинную информации о себе) В буддизме, такой процесс называют пробуждение буддхи,(скрытый будда) к осознанию своего истинного положения, вместо ложной идентификации с ЭГО . . а Юнг называет это самостью и  пишет так «...скрытое в пещере бессознательного и олицетворяемое такими существами, которые являют в себе высшее единство сознания и бессознательного.(Архетипы) Это образ, сравнимый с Хираньягарбхой, Пурушей, Атманом и скрытым Буддой. По этой причине я выбрал название "Самость", ( Юнг)

Пробуждение и активация самости, ( как это видно из этих двух сновидений), связана с процессом осознания себя, так как архетипы,  выражают основные конструкты личности, которые «предстают» перед пробужденной самостью. Символика храма, пещеры, олицетворяет высшее единство сознания и бсс.

В случае с активацией индивидуации ( что отражено в этих сновидениях), предполагается расширение сознания, за счет ассимиляции  содержаний из бсс.  Такой процесс ( расширение) сознания, как реальный рост личности, предполагает в реальности корректировку ориентиров в развитии и отношениях. Те задачи и их решения,  с которыми теперь  будет сталкиваться личность, будут формировать рост осознанности  этой  личности ( прогрессия). Юнг пишет «…. Реальный рост личности предполагает осознавание расширения, источник которого внутри. Без психической глубины мы никогда не могли бы адекватно оценить величину объекта. Потому можно с уверенностью сказать, что человек растёт по мере увеличения своей задачи. Но он должен иметь внутри себя способность к росту; иначе даже самая сложная задача не принесёт ему пользы. Вероятнее всего, она разрушит его….»

Способность к росту,  это осознанный подход  ко всему, с чем будет сталкиваться сознание в реальности, а так же осознанность своих внутренних побуждений, намерений, мыслей,  слов , действий..и других . психофизических процессов.

 

 В буддизме это ( такой рост и отношения )  отраженно в виде  «восьмеричного благородного пути». (аштангика-марга)

.

Юрген,я понимаю,что мой вопрос(стр.2 этого обсуждения) утонул в потоке слов,но все-же интересно было бы получить ответ на него...

раньше в этих темах заходила речь об ВНУТРЕННЕЙ ЭТИКЕ. о которой говорил Юнг. в силу того, что Юнг часто ссылается на буддизм и личность самого Будды, как образ самости, которая собственно и формирует внутреннюю этику,
 ...то  можно привести как пример ВЭ. ЭТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ БУДДЫ.

 

 В буддизме это  отраженно в виде  «восьмеричного благородного пути».).. еще это называют  ЭТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ БУДДЫ.

В каждой из духовных и этических систем развития есть  свои законы внутренней этики ( о которых кстати упоминал и Юнг относительно идущего по пути индивидуации).

Во много эти законы ВЭ, во всех системах  совпадают.

Указанный Буддой путь состоит из восьми ступеней, или правил, и поэтому носит название восьмеричного благородного пути (аштангика-марга)18. Он дает представление об основных чертах буддийской морали. Этот благородный путь состоит в приобретении следующих восьми добродетелей.

Правильные взгляды (саммадиттихи, или самьягидришти). Так как неведение с его последствиями – заблуждениями (митхьядришти) о я и о мире – является коренной причиной наших страданий, то естественно, что для нравственного совершенствования нужно иметь прежде всего правильные взгляды, познать истину. Правильные взгляды – это правильное понимание четырех благородных истин. Только познание этих истин, а не какие-либо теоретические размышления о природе и я помогает, согласно учению Будды, нравственному совершенствованию.

Правильная решимость (саммасанкаппа, или самьксанкальпа). Одно знание истин было бы бесполезно без решимости преобразован, жизнь в соответствии с ними. От стремящегося к моральному совершенствованию требуется отказ от дурных намерений и вражды к другим людям. Эти три условия и представляют собой основу правильной решимости.

Правильная речь (саммавача, или самьягвак). Правильная решимость  должна воплощаться в действие. Правильная решимость прежде всего должна иметь возможность направлять и контролировать нашу речь. Результатом будет правильная речь – воздержание от лжи, клеветы, жестоких слов и фривольных разговоров.

Правильное поведение (саммакамманта, или самьяккарманта). Правильная решимость, не ограничиваясь просто выработкой правильной речи, должна наконец воплотиться в правильное действие, хорошее поведение.

Правильный образ жизни (самма-аджива, или самьягаджива). Отвергая дурную речь и плохие поступки, следует зарабатывать средства на жизнь честным путем. Необходимость этого правила заключается в показе того, что даже для поддержания жизни нельзя прибегать к недозволенным средствам – надо трудиться в соответствии с доброй решимостью.

Правильное усилие (саммаваяма, или самьягвьяяма). Когда человек пытается изменить свою жизнь, руководствуясь правильными взглядами, решимостью, речью, поведением и образом жизни, его постоянно совращают с правильного пути как глубоко укоренившиеся в нем старые вредные идеи, так и постоянно приобретаемые новые идеи Поскольку ум не может оставаться пустым, его надо постоянно стремиться заполнять хорошими идеями, стараясь закрепить их в уме.

Правильное направление мысли (саммасати, или самьяксмрити). Необходимость постоянной бдительности.  ( осознанность)

Правильное сосредоточение (саммасамадхи, или самьяксамадхи). Тот, кто успешно ведет свою жизнь согласно указанным семи правилам и с их помощью освобождается от всех страстей и злобных мыслей, достоин пройти шаг за шагом четыре стадии все более и более глубокой осознанности. Он сосредоточивает свой чистый и невозмутимый ум на осмыслении (витарка) и исследовании (вичара) истин. На этой первой стадии глубокого созерцания (дхьяна, или джняна) он наслаждается радостью и свободным порождением отрешенности и чистого мышления.

Так наступают совершенная мудрость (праджня) и совершенная праведность (шила).

Суммируя предписания восьмеричного пути (или, что то же самое, этического учения Будды), нужно прежде всего заметить, что он состоит из трех основных гармонично культивируемых факторов: познания (праджня) поведения (шила) и сосредоточения (самадхи). В индийской философии знание и нравственность считаются неотделимыми не просто потому, что нравственность или добродетель зависят от знания того, что хорошо по мнению всех философов, но также и потому, что совершенствование познания не представляется возможным без нравственности, то есть без добровольного контроля своих страстей и предрассудков.

Будда четко установил в одной из своих бесед, что очищающие друг друга добродетель и мудрость неотделимы23.

.

марфа 2013-03-06 21:07:15
Автор: марфа, дата: ср, 06/03/2013 - 20:07 Юрген,я понимаю,что мой вопрос(стр.2 этого обсуждения) утонул в потоке слов,но все-же интересно было бы получить ответ на него...  то, о чем вы спрашивали, сформулировал Юнг, а я пока только изучаю Юнга. возможно я в этой теме  коснусь этого вопроса,( выражу свое мнение) меня этот вопрос  тоже интересует.
 

Юрген вы ,а не Юнг применили термин уничтожение,я так понимаю.сформулировать что это такое,вы на данный момент не можете,ну и ладно...

Юрген 2013-03-06 21:19:59
Правильные взгляды – это правильное понимание четырех благородных истин. Только познание этих истин, а не какие-либо теоретические размышления о природе и я помогает, согласно учению Будды, нравственному совершенствованию.
 мои четыре мудреца???

DariaB 2013-03-06 21:49:15
мои четыре мудреца???
 ... Дарья,  все возможно!
Юнг говорил, что когда активизируются, Архетипы, которые  энергетически завязаны на бсс,которое фкнкционирует в отличном от нашего измерении времени , то возможны удивительные вещи....  

мне показалось интересным, что основной регулирующий принцип развития сознания и личности , на пути индивидуации  Юнг назвал ВНУТРЕНЕЙ ЭТИКОЙ,  акцентируясь не  на формальностях законов социума( религиозных и прочих).. а на личной осознанности. это придает возрениям Юнга, статус  ЭТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ
.Будда тоже  был главным образом учителем этики и реформатором, но не философом. Знакомство с его просветлением указывает человеку путь в жизни, который ведет к освобождению от страдания, а его учение тоже опирается на систему ориентации (индивидуации) известную как  "ЭТИЧЕСКИЙ ЗАКОН БУДДЫ"

а ваши 4 мудреца, не случайны!
кроме 4 благородных истин Будды, есть 4 веды индуизма ( системы предшествовавшей буддизму) и в евангелии, в конце книги апокалипсиса. число 4 фигурирует, как 4 пути в город( состояние) просветленных.
"небесный нрад" с воротами с 4 сторон.
так что точно..  ваши мудрецы, это форма пути, познания( знания которые они вам сообщали)..  и судя по архетипике, эти знания принадлежат принципам которые выходят за рамкм узких и конкретных систем.
имя Бога  у др. иудеев ( Тора, Библия)..  писалось 4 буквами..  как и река которая вытекала из рая, разделялась на 4 реки...
- так что архетип 4 мудрецов, довольно весомый информативно, ибо ведет е ЕДИНОМУ ( целостности) самость - ( как и исходят из него)
..

Юрген,

самое интересное то что они меня УЖЕ научили всему, я Уже все это знаю, я усвоил все их уроки в том сне.... вот только осознание этих открытых мне истин в действительности происходит постепенно... наверное чтобы мозг не взорвался)))) хотя это полезно)))) просто поражает как бессознательное с легкостью реконструирует реальность для .... чего угодно)))))

Как интересно.Сегодня как раз приснилась раскрытая ладонь,очень большая.На ней сидела цветная бабочка.Сделав несколько движений крыльями(4)она улетела в туман.Далее было что-то похожее на секс с архитипом непонятного божества.Но какой-то страж стал поить этот архитип,архетипом Василисы Прекрасной и Положительных Богинь.

марфа 2013-03-06 21:26:21
Юрген вы ,а не Юнг применили термин уничтожение
 ...
.
Только тот, кто сознательно может сказать "да" силе предстающего перед ним внутреннего предназначения, становится личностью; тот же, кто ему уступает, становится добычей слепого потока событий и уничтожается
(.работа Юнга. " о становлении личности" .)

.я читаю  теперь Юнга ( видно очередь подошла) и то, что мне кажется интересным в его суждениях. я выношу  в тему, и пытаюсь понять, основываясь на других  "пояснениях" Юнга.. 
 точнее  мне она в общем  понятна, так не отличается от некоторых систем ( суфизм, буддизм, христианство, адвайта) в их чистом виде.
-
-можно сфрмулировать так..
, ( кто не  желает формировать  свою личность. идя по пути индивидуации на основе осознанной  внутренней этики,которая и станет его "наставником", тот  "получит" в виде  "наставника" внешние события ( трагедии, случайности,  и т.д.) которые и будут подталкивать  своей  абсурдностью или жестокостью. к осознанию  того, что, кто, зачем, почему, как долго и прочим... пока не появится желание понять то, что называют "СМЫСЛ ЖИЗНИ"..
 если же и такие предупреждения "судьбы" не будут давать результата, то   такие "заторможенные" будут уничтожены.. различными потоками как бы " слепого рока" болезни, трагедии, стихийные бедствия"

впрочем этот же ракурс на этот вопрос  имеется  и тех кто занимается вопросами "кармы" и у врачей тоже.
 уже давно известно. что многие болезни, напр. рак, это реакция ( программа) на внутренний психический процесс тормозящий осознание... которая пытается привести к осмыслению  и освобождению от скрытой внутренней обиды или злобы, ...
как пытается?
 да просто- угрозой смерти!

во всех этических системах ( суфизм, буддизм,  христианство и др., это хорошо знают и  отражено в наставлении  о ПРОЩЕНИИ БЛИЖНЕГО и НЕЖЕЛАНИИ БЛИЖНЕМУ ВРЕДА..

это азы любой  из духовных систем. и тех которые я перечислил выше...
многое в реальности теперь  превратилось в догмы и ритуалы,( формальность) но Юнг это довольно широко раскрыл в своих работах... и указал именно на внутренние осознанные психические процессы, как единственно важные для развития и функционирования  индивида.


. во всех этих системах. САМОСТЬ, это вневременный конструкт, и она. может уничтожить эту временную личность, если она через свое   ложное  и закостенелое  непреобразуемое ЭГО. препятствует развитию САМОСТИ...
 у самости програма развтия(  ( разворачивание) которая может осуществляться на протяжении не только  одной  временной жизни...

 это мое восприятие!
убеждать кого либо не собираюсь, по этому мне не очень интересны   споры!
..диалоги часто мне интересны, ну и содержание некоторых снов из тут встреченных, показалось интересным...

.
 вам...марфа,  я в первой теме" напиток из ада". всегда отвечал очень подробно,( спасибо за корректные вопросы) но  мне порой сложно понять ваш метод восприятия информации...
Юнг мне интересен  лишь  технически ( практика). он  описал очень подробно  некоторые моменты, с которыми я столкнулся на практике, и не только инфляция или  мана-личность. тень, перенос.. .. есть более тонкие нюансы ... это заполняет некоторые пробелы ....

 а уничтожение???
 так в книге апокалипсис это подробно... , только нужно понять систему изложения Иоанна... там не все линейно-логически..
Юнг читал апокалипсис, можете быть уверены... и знает о системах символической нелинейной  интерпритации... в русле индивидуальноого развития самости..

 

Юрген 2013-03-06 23:16:08
. во всех этих системах. САМОСТЬ, это вневременный конструкт, и она. может уничтожить эту временную личность, если она через свое   ложное  и закостенелое  непреобразуемое ЭГО. препятствует развитию САМОСТИ...
 Юрген, я вообще полностью с вами согласна, также думаю,  но вот у меня вопрос возник, знаете есть такие эгоцентрические личности (вечно недовольные всем бабушки-старушки, или просто женщины, которые как бы вечные жертвы и все у них плохие), многие имеют тяжелые болезни которые их мучают, но вот их как раз даже топором не убьешь, они живут очень долго, но в аду который создали сами..... получается что они не столь безнадежны, раз все же живут (мучаются) до старости....  значит как-то задаются вопросами? или здесь другое?

Автор: Юрген, дата: ср, 06/03/2013 - 20:19

раньше в этих темах заходила речь об ВНУТРЕННЕЙ ЭТИКЕ. о которой говорил Юнг. в силу того, что Юнг часто ссылается на буддизм и личность самого Будды,как образ самости, которая собственно и формирует внутреннюю этику,
 ...то  можно привести как пример ВЭ. ЭТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ БУДДЫ.

=====

Блин, Юрген. Беру хвалебные слова назад.

Если следовать этой логике, Христос -тоже самость и семь заповедей- этика самости.

Ислам и т. д.  Кто же без "внутренней этики"?