«Сколько ангелов поместиться на кончике иглы» . (АП, Медитация , , и методология.)

Автор: Vervoleg, дата: сб, 09/03/2013 - 02:05

Поскольку мы на сайте АП, и вы часто употребляете юнгианские термины-
я предположил, что вы и слово Эго используете по юнгиански.
Юрген.
У меня были приятели хватившие лишку в так называемых
медитациях, я знаком с этим. Людей охватывает чувство, что они узнали
тайны тайные. Но вот беда,при попытке сформулировать, осмыслить это
огромное знание - получается один маленький негромкий пшик.
"Чистое сознание"- оказывается нечистым от влияния КБСС.

.

Vervoleg,   У меня были приятели хватившие лишку в так называемых
медитациях, я знаком с этим. Людей охватывает чувство, что они узнали
тайны тайные.

  ЗАБАВНО.. ЗАБАВНО…

Я же вас уже в прошлый раз спрашивал, опишите, что вы подразумеваете под медитацией?

- вы молчите как рыба об лед!

- теперь вот друзей вспомнили!

 НУ  ООООО-ОООЧНЬ!  Весомый аргумент!

Точно как тот раздолбанный внедорожник покрытый тайною тайн.

- вы очень интересный собеседник Vervoleg,   .  .. особенно у вас всегда картинки и видео забавные выходят.. чесслово мне нравятся,  особенно про «казначея» … про « сундук мертвеца», я вам не пишу о своем удовольствии, а то.. еще..  соразмеренность  видео и текста нарушится , - опять Владимир   возникнет…  и опять про псевдоюнгианство и проктологию  вещать на «непонятном языке» станет.    Ну скажите, зачем нам «магия» и зачем «вызывать»  в этот мир Владимира?

-у вас Vervoleg,    с этой  медитацией, ну прям больное место какое то?

-  ну очень хочется  кому то пришить этот глупый медитейшн!

-  про «медитейшен»  в разных его формах уже написано миллионы статей и книг, многое отражено в притчах и анекдотах типа этого….жили два брата , один из них решил уйти в лес в отшельники и там заняться медитацией.  Потом ( через 15 лет вернулся), когда пришел в селение к брату, тот спросил его,  что он постиг за эти 15 лет. Отшельник войдя в медитацию, пошел к реке и стал переходить ее босиком по поверхности воды. Его брат быстро позвав перевозчика, на лодке тоже переправился на другую сторону,  и когда они одновременно  достигли противоположного берега, то брат селянин сказал, ну ты…. И удивил меня!

 Меня через эту речку, перевозчик за  2 качана кукурузы перевез, а ты на это 15 лет  отшельничества и медитаций потратил!!!!   ( притча такая есть )

теперь на счет СФОРМУЛИРОВАТЬ???

 - тут еще больше смеху!

- где вы слышали, что можно сформулировать то, что называется чистое сознание?

Юнг говорит о том, что можно применять более менее корректные амплификации, а это не формулировки , это образы, символы, помогающие донести опосредованно, некую информацию и бсс.

-я понимаю. Сорелла,  женщина..  любит литературу и искусство, но путает религию ,эзотерику и экстрасенсорику.. когда она спросила « а что если дзен уже наступил»…  я честно.. ну не нашелся что ответить????

Sorella, а если уже дзен наступил? али другие какие парадоксы?...

-  наверно легче ответить на вопрос,  «а что если квадрат

Малевича,   уже наступил  и теперь анимус обречен на индивидуацию, без  самости, через   консолидацию  сайта «юнгленд»  с сайтом  «шары в  голову АП»  с амлификацией сказок по книжке сексопатологии .

- но понять фразу  « а что если ДЗЕН уже наступил».. это не по силам даже бодхисатвам!

Тоже самое если спросить « а что если АП уже наступило»…?

- точно наступление сплошных ПАРАДОКСОВ.

Или «..а что если медитация, это   опыт моего соседа ..» , тогда практика АП – это конечно   психиатрические  «опыты Владимира со сказками» 

- и вы Vervolegтуда же!

Анализируете  «маленький пшик»  своего  приятеля,  и  на основе  этого делаете вывод о  «Большом Пшике» !

«…Людей охватывает чувство, что они узнали
тайны тайные. Но вот беда,при попытке сформулировать, осмыслить это
огромное знание - получается один маленький негромкий пшик.
"Чистое сознание"- оказывается нечистым от влияния КБСС…»

.

… вы юморист! и это в вас возможно сильное качество! но с методами небольшой конфуз который прослеживается во всех ваших диалогах со всеми участниками этого форума и который приводит в результате к бану.

- какие тайны тайные?

- о каких людях вы говорите?

- и если охватывает ЧУВСТВО, то тут ва-аааще.. полный капец..! ибо речь идет про аффект. Какая уж тут  тайна тайн обычный аффект?

Вы что ли  о  шестиклассницах говорите? И на этом строите свои знания? (..У меня были приятели хватившие лишку в так называемы медитациях, я знаком с этим..)

Надо же  фраза   « Я ЗНАКОМ С ЭТИМ ! ..»
почти как Владимир в прошлый раз. "я себя знаю"очень громкие фразы.

 Теперь эти великие ваши знания( про соседа-приятеля) займут достойное место в в вашемVervoleg,    интеллекте и способах познания!

В виде… э-эээ.

Элементарной проэкции  частного смутного представления, на  весь окружающий вас мир. ( у Юнга о таких проэкциях,  и о таких  бедолагах, есть почти в каждой  его книге )

..а-аааа… ! Вы ведь  обретаете знания, не по книгам,  а по своему жизненному опыту… хотя нет.. по опыту своих приятелей…

нет.. СТОП! И тут нет.

-По своим представлениям об опыте своих приятелей, которые построили свои собственные представления про Тм, на неизвестно каких и чьих еще представлениях… тут цепочка прерывается….

Вау!   На додоть же?

Какой эффектный метод познания вы избрали! ( Юнг подробно разбирал подобный метод, тут в библиотеке есть)

Если так формулировать! Ели ЭТО вы считаете  определения в духе АП, то тогда неизбежно  вернемся к тому определению, которое вы сформулировали  о себе самом же как «помогите мне бедолаге-Vervoleg, разобраться со всем этим! »

-очевидно это был крик о помощи из глубин вашего КБСС, о котором вы так переживаете.
крик о том, что бы помочь вам разобраться в методологии АП.

- я бы конечно не проч… поговорить о медитации. Самому интересно!  Но .. как это сделать при таких формулировках как у вас?

- я вам даже.. в прошлый раз..  пытался помочь с  отрицательными.. положениями в этой области…( метод отсечения)

( в следующем коментарии ернемся к прошлому разговору и его анализу)

- но вы  все равно молчите… и ждете… жде –те-с..

    Может ждете, что я ….Что я  начну учить….  « медитации и отключению сознания и включению тайных чувств… и говорить про «тайны-тайные»

  Ага!    ..вы наверно уже приготовили сачек для ИНФЛЯТОРОВ и  для отлова МАНА-личностей!  

 В АП. Все сводиться( ведет) не к тайнам тайн, а к простому чистому восприятию ( чистое сознание).. почти как во сне Дарьи, о методе рисования, от простого к сложному и опять к простому. ( «будьте просты как дети..»  ..фраза из  учения Христа )                      

…Vervoleg,    поскольку мы на сайте АП, и вы часто употребляете юнгианские термины-
я предположил, что вы и слово Эго используете по юнгиански.

… .. вы Vervoleg,   и не только вы.. уже  не раз предъявляли..требования к тому, что бы я искал в работах Юнга.. те цитаты.. которые подтверждают.. мои мысли..

 Я искал… тратил время… приводил и вам и другим.. делал конкретные ссылки…

 Уже много раз… 

- и что?

- многих опять водит по кругу!  то зачем ссылки их много, давай своими словами! И нечего цитатниками дубаситься.  Потом … опять давай ссылки..

я предположим  вроде как догадываюсь, о какой практике писал Юнг,   мне это просто интересно, и интересно практически.. так как   во многом это совпадает с другими  известными практиками.

Юрген.

Можно вопрос?  А где вы прочли про "полутень"?

Что это такое вообще?

==

- вы очень интересный собеседник Vervoleg,   .

===

Спасибо.

==

  .. особенно у вас всегда картинки и видео забавные выходят.. чесслово мне нравятся,  особенно про «казначея» …

=

Я знал, что вы оцените "Святого Юргена.")

=

   Ну скажите, зачем нам «магия» и зачем «вызывать»  в этот мир Владимира?

=

Трудный вопрос. Вам не нравятся демоны интернета?)

Ну и скорость у вас!  Пулемет Максим отдыхает.)

Юрген.Можно вопрос?  А где вы прочли про "полутень"?Что это такое вообще



.. да у Юнга! у него!
 вы опять требуете ссылок?
или хотите что бы я убеждал вас в чем то?
 но вы все же проследите за  смыслом этой темы.. вы должны понять про полутень.

а читать Юнга?
 так я вам в самом начале два месяца назад сообщил, что зашел сюда в библиотеку просто почитать Юнга, а тут уидел неую общину-общество, которое мне показалось интересным, от сюда и возникла первая тема.

может создать еще подтему  " читать или не читать Юнга" и не отнести ли его к запрещенной литературе, к которой во времена СССР. относили и Юнга и Библию...

.Если кто то много читает или мало читает или прочее, то проблема не в этом, а в отсутствии собственной  строго и осознанной практики и в узурпации теорий.

Юнг тоже указывал на эту проблему, рассматривая ее в других практиках ( христианство, буддизм, индуизм и пр.) Юнг не для красного словца часто  цитирует Христа, апостолов и других, а с тем, что бы обратиться как он говорит  к внутренней сущности религии, а не к тем отрицательным проявлениям и последствиям, которые  имеют место в частных случаях, в следствии нежелания личной осознанности и личной ответственности.

 И про Эго и про  АП. И про медитацию, и про инкарнацию.. и про полезность и истинность религии, ( без фанатизму) и про Чистое сознание(без Эго)… и про то, что тем кто прошел адаптацию тени и анимы, придется на практике пройти влияние манна-энергии в допустимых дозах , без этого  третий этап индивидуации ( всего 4) по Юнгу не будет пройден, ( кто то конечно не пройдет), и про Избранных сознательно,ступивших на путь самопознания  и толпу в состоянии бессознательности… которую «слепой рок» внешними событиями «гонит» к самосознанию  себя и необходимости личностного пути индивидуации. ( тема так взволновавшая всех на этом форуме и вызвавшая неподдельный интерес и неоднозначные реакции ) как же?  Предназначение или судьба?

У Юнга  есть  про многое… просто нужно еще пареллельно читать и те работы на которые Юнг ссылался.. ( Упанишады, Веды, Библию, Святоотеческое наследие,  И еще ценных пару десятков источников…)

- многие вопросы исчезнут!

- и про «КБСС»…

Vervoleg,   "Чистое сознание"- оказывается нечистым от влияния КБСС

ВАУ!!! .. как звучит красиво то!

- когда  Юнг, говорил по поводу вот таких вопросов.. ( таких вот недоразумений как это) то он сказал… говорить про это… пытались , только уперлись  в проблему «сколько ангелов может  уместиться на кончике иглы»?

- небось помните эту  Юнговскую  метафору и знаете о чем она?

Довольно известное !

- если найдете, и поймете о чем говорил Юнг в этом пассаже, то возможно сдвинетесь с точки   «анализа пшика у приятеля»  и  ближе займетесь своими «пшиками». и определитесь с полутенью.

-

И снова о МЕДИТАЦИИ!

Вроде пытались подойти к этому вопросу прошлый раз, но там  у вопрошающего Vervoleg,   произошел  маленький «пшик» он так и не смог сформулировать, что он подразумевает под подразумеванием  ТМ.

Вот отрывок из диалога месячной давности.

Автор: Юрген, дата: сб, 02/02/2013 - 02:15

Vervoleg 2013-02-02 02:27:56
Вы (Юрген, ) ( используете какие-либо методы активизации бессознательного, помимо анализа сновидений? Занимаетесь ли какой то формой медитаций?

Юрген. вы Vervoleg так и не пояснили, что вы понимаете под медитацией?
 
у вас есть хотя бы какое то представление не по книгам?
 вы сами пробовали какие нибудь методики?
 опишите?
может вы  ознакомились с курсом ТМ.. и у вас не получилось ни чего и вы просто расстроились?
не стесняйтесь?
 опишите?

.

У Юнга  есть  про многое… просто нужно еще пареллельно читать и те работы на которые Юнг ссылался.. ( Упанишады, Веды, Библию, Святоотеческое наследие, И еще ценных пару десятков источников…)

- многие вопросы исчезнут!

===

Да. Действительно. У меня к вам все вопросы исчезли.

Просто и доступно все объяснили.

yo-ho-ho and the bottle of rum!

Ну наконец то, прошел месяц, и .. Vervoleg  смог сформулировать, что же он подразумевал под медитацией( не знаю, месяц это много или мало, для такого определения?)

… это оказывается   « опыт его соседа!..»

Надо же!  Ну очень весомый аргумент!

- теперь . Vervoleg. проэцирует этот  частный опыт-соседа на все что движется и особенно не движется....

Ну хоть что то прояснилось! Но почему для такого простого ответа и ссылки на соседа, понадобился месяц?

И еще, почему . Vervoleg. вновь   заинтересовался медитейшен и снова «клеит» эту  свою проэкцию на окружающее пространство?

 Может как выразился Юнг «ангелы на кончике иглы, не дают покоя ? »  ?

 И тема то про «ангелов на кончике иглы» гораздо шире и трепетно волнует  многих, ведь даже тема « напиток из ада» тоже сразу  свелась экспертами к «травке» «игле»  и подобным ракурсам…

Ведь надо же, посмели  заговорить о личном опыте, ВМЕСТО ТОГО, ЧТО БЫ РАЗБИРАТЬ СКАЗКИ И ЛИТЕРАТУРНЫХ ГЕРОЕВ  или внимать страффным предупреффдениям от  «бедолаги» Vervoleg на счет узаффныфф и страффныф медитаций.. .

 Но темы « напиток из ада» и  «  избранные и уничтожение, предопределение или судьба» ,довольно определенные и   в них лишь  осмысление некого опыта АП с которым столкнулся именно сам  Юнг и о том, что он хотел поделиться своим опытом, ( не теорией, а опытом). Теория лишь как помощник на пути личного опыта.

Если теперь подобный опыт АП, сравнивается с опытом ТМ, то следовательно либо они (эти практики) действительно имеют нечто общее,  либо  АП, усердно занята пересчетом «ангелов на кончике иглы», вроде анализа сказок и литературы в духе «сексопатологии» «профи» Владимира. Или других  желаемых или не желаемых ракурсов которыми  сегодня, увлечены очень многие так называемые профи от АП в области культуры.

А как же личный опыт на пути  интроспекции и индивидуации  со всем  набором « ядов и напитков из ада» ?

Ах да!

Этого нет! Это придумали! Юнг не это имел в виду!.. .

.. а что же Юнг имел в виду?

-может стеб над сказками ?. .

Юнг ведь именно про личный опыт  интроспекции  и индивидуации говорил.

Значит вновь возвращаемся к   позиции   подвопроса « есть ли будущее у АП..»

 ..и «..сколько ангелов на кончике иглы»
.

Юрген.

С личным опытом не поспоришь.

Я читал в интернете рассказы людей похищенных инопланетянами.

Говорят, инопланетяне очень интересуются жизнью на земле.

А один, так и вообще - живет уже седьмую жизнь и помнит охоту на мамонтов.

Говорит- к мамонту нужно сзади заходить, потому что уши и глаза у него спереди. Опыт.

Юрген.Вы с ребятами из какого-то общества "борьбы с интеллектом"?

.
 .к стати вы тоже поддались на гипотезу. что тут один автор, а остальные клоны?
.
и.. к стати ..а вас. и Джека,. тоже к нам в группу ведь записали, небось видели!
по этой терии вы тоже "один из нас"..
 т.е "один из Меня"
.

Юрген.С личным опытом не поспоришь.Я читал в интернете рассказы людей похищенных инопланетянами. Говорят, ..
.
.
. ну вот опять ссылка на газеты.. на телек... на Васю...

ну вот опять ссылка на газеты.. на телек... на Васю...

====

Привести охотника на мамонтов в эту тему?

Не будет ли вместе с рыбаком полутени - перебор?)

. поздно. он уже  у вас за спиной, теперь  в виде" охотника на медитирующих.

===

Да ладно. Просто узнать хотел,- что за полутень на плетень.

" И такая полутень, продолжалась целый день."

Делитесь опытом Юрген, ищите цветочных братьев на здоровье.

Юнг тут при чем?

А ролик еще не успела посмотреть ))

Автор: Marina, дата: вс, 10/03/2013 - 18:25

Вот честно, не поняла, про что ролик. 

==

Вроде как понимание, в концепции Юрнга, извиняюсь - Юргена, мешает "непосредственному

восприятию."

У меня вопрос - а почему вы попросту не прочтете что такое тень - у Юнга?

Понятно.

Но почему вы свои "откровения от Юргена" помещаете в раздел "Юнгианство"?  Они к юнгианству никакого отношения не имеют.

Есть дневник. 

Не буду вам больше мешать. Всего доброго.

мы же все здесь анонимы и оооочень маленькая вероятность что когда-то вообще увидим друг друга в жизни, так чего скрывать? можно и опытом делиться....

я вот хотела бы спросить, а здесь кто нибудь медитацией занимался? или практиками, учениями какими? интересно узнать как это помогло при осознании бсс, 

про себя могу сказать что у меня ничего из этого не вышло..... даже с библией (в церковь подростком ходила) но вот вскоре мне многое (не все, но многое) бредом стало казаться.... а с медитацией вообще конфуз вышел... я так и не смогла остановить ВД.... единственное что помогло это осознание того что происходит СЕЙЧАС..... т.е. когда пускалась в размышления на тему, приходило осознание "таак, я опять заблудилась в лабиринтах ума"....

.. может ролики с ютуба..
 может..  ваши оскорбление девушек и предложение им заглянуть в некие ваши отверстия... или забыли ваш диалект.. ваши потуги....
 так что такое юнгианство... а Верволег?
 давайте.. не стыдитесь.

=

Дорогой Юрген.  (Я думаю, что после того что я для вас сделал, мне уже можно так вас называть . )) C чего вы взяли что я чего то стыжусь?

Вы пишете о тени, но не понимаете, что если вы делаете что-то неприятное другому, этот

другой имеет право ответить вам тем же. Поэтому на насмешки, оскорбления и пр, - и я и вы

имеем моральное право ответить тем же. Поэтому я не обвиняю вас в безнравственности

когда вы переходите на личность.

Но ваша тема- не имеет к юнгианству отношения. То что вы пишете про архетипы - просто

пурга. Всего хорошего.)

yo-ho-ho and the bottle of rum!

Понятно. Но почему вы свои "откровения от Юргена" помещаете в раздел "Юнгианство"?
.
... тему то, читаете.. в заглавие загляние!
методология...

- 
 мы говорим о методах восприятия, реагирования,  аргументирования,
.. вам не понравились ваши же собственные мотивировки "  вася медитировал.. медитировла.. и не вышло..."
 не смог рассказать про "тайну тайн"..
 а кто то, опыт Васи поставил  как пример...
 вопрос.. зачем вы пытаетесь искать информацию, там где ее не может быть априори...
 зачем ходить и пытаться вызвать на откровение Васю ???? который  пытается медитировать по неизвестным техникам???
 - еще раз убедительно прошу( это уже который раз), расскажите  что вы ждете от медитации или чего не ждете...
и какую книгу  по медитации вам подбросили... укажите название книги?
 только не ссылайтесь снова на неких загадочных приятелей или тех кто тут невидимо присутствует из числа "великих прошедших анализы, но не могущих про это расказать"
 иначе опять кпретесь в элементарный аффект!

.. тему то, читаете.. в заглавие загляние!
методология...

====

 Извините Юрген. 

 Методология - это да. Развивайте.

"пурга в том  прокуратор, что у вас просто болит голова..."

==

От пурги.   

Юрген, я не прокуратор, я сам тут- Чингачгук без паспорта.

Вы- мессия?

yo-ho-ho and the bottle of rum!