«Сколько ангелов поместиться на кончике иглы» . (АП, Медитация , , и методология.)

. Вновь возник( в связи с повторной активностью Vervoleg, ) некоторый подраздел который сегодня отпочковывается от темы « либо вы избранный, либо вам обеспечено уничтожение». А прошлая тема, как известно сама отпочковалась, от темы «напиток из ада» и произошло это по такой же схеме, оппонент –активно выделил подраздел (тематику),и сфокусировался на этом. Теперь ситуация повторилась. Тема как вновь вновь коснулась (вернулась) вопроса МЕДИТАЦИИ. У Vervoleg, явно много наболевшего по этому вопросу, и ему есть о чем поговорить, да и другие не раз приходили к этой позиции как к аргументу. но на этом фоне. автоматически появился вопрос о методах и методологии. ВНИМАНИЕ! Еще раз убедительная просьба, обратить внимание, что в этой теме, рассматривается не личность, Будды, Христа, Юнга или других простых участников,( тут на форуме) а то в какой форме они излагают свой способ восприятия, анализа, суждений. Какой литературой или методами доказательств пользуются. Какими пользуются методами познания, как строят аргументацию, достаточно ли имеют объективных примеров в своих анализах и суждениях, для тех или иных выводов и обобщений. Анализируется способ познания личностью, или вообще методология, а не то, кем был отец, был ли в детстве энурез, какая национальность и какой партии или команде по футболу симпатизировала личность на тех или иных этапах своего развития! Объективна критика методов, высказываний, приветствуется, так как это ведет к отсечению ложных подходов в восприятии . но тогда стоит обосновать свою критику, а не бросать реплики типа - инфляция, фашист, и другие… или типа мой знакомый почитал Юнга о Тени и тут же сделался готом или эма или неонацистом. В этом случае пришлось бы говорить о личности этого знакомого разбирая не только этот частный случай практики с АП или ТМ. А делать максимальный анализ ситуации, что конечно же не приемлимо в рамках одной этой темы. Кто хочет, может создать тему типа « мой приятель Вася и его медитация» Критика личной жизни, поступков, фактов и самой физической личности, не в этой теме! Просьба не отождествлять себя, со своими высказываниями, тогда будет легче принять ошибку или промах в суждениях. Такой тенденцией «болеют» не только те кто говорит и высказывается на религиозные темы ( инфляция), но и большинство тех кто говорит о политике, футболе, АП, и других вопросах ( проэкция). Признание своих ошибок в суждениях, нелогичности, или отсутствии аргументированности и выводах, это не признак необразованности, а как раз наоборот – говорит о возможности к развитию, а не интеллектуальном ступоре. Теперь переходим к теме. .
заданный ракурс довольно интересен.
.

Автор: Vervoleg, дата: сб, 09/03/2013 - 02:05

Поскольку мы на сайте АП, и вы часто употребляете юнгианские термины-
я предположил, что вы и слово Эго используете по юнгиански.
Юрген.
У меня были приятели хватившие лишку в так называемых
медитациях, я знаком с этим. Людей охватывает чувство, что они узнали
тайны тайные. Но вот беда,при попытке сформулировать, осмыслить это
огромное знание - получается один маленький негромкий пшик.
"Чистое сознание"- оказывается нечистым от влияния КБСС.

.

Vervoleg,   У меня были приятели хватившие лишку в так называемых
медитациях, я знаком с этим. Людей охватывает чувство, что они узнали
тайны тайные.

 

  ЗАБАВНО.. ЗАБАВНО…


Vervoleg,   вы хоть читаете что вы пишете?
на что опираетесь в суждениях?

У меня тоже есть знакомые.  Один решил полицейский разворот на Хонде своей сделать, влупился задом в столб. ( из за этого я не делаю вывод, что  Хонда плохая машина, и что полицейский разворот, обязательно  ведет к  поломке задника машины)

Другой  в Индию уехал .. ..целый год не было..

к этому ездил…  как его… Саи Баба…   точно не помню…

приехал загорелый… раньше масонством увлекался, теперь к масонству еще какую то странную восточную теорию примешал..( я люблю восток.. но   чужд  паронормального на уровне сиддхи… с уклоном в «ТАЙНЫ ТАЙН») хорошо еще  он медитацию не стал в Индии изучать..( хотя может и практиковал, ) там этому быстро учат..  за 120 баксов..( 1 день) посвящение..  за  300 можно сразу гуру стать.

Из этого я тоже не делаю вывод, что 300 долларов кармане, это ЗЛО, и это ведет к помрачению сознания.

 Конечно есть масса неудачных опытов во всех областях и АП и ТМ и категории вождения А-В тоже.

Потом соседи, у которых наличествует примитивный «выборочно-пшиковый» подход к познанию,  по  поведению таких отдельных  «посвященных- водителей», станут формировать свои воззрения на счет некой ситуации в целом.

 

Другой мой сосед ночью где то разбил, свой черный внедорожник. Уже год прошел а машины не видно! Я у него  пытался выудить информацию, Но вот беда,при попытке сформулировать, осмыслить это
огромное знание( аварию на дороге) у него - получается один маленький негромкий пшик.

Я смутных воспоминаний приятеля, я уловил отдельные моменты.

Ночь. Время –пол второго. Он остановился и вышел купить что то. Грохот. Менты. … дальше… формулировки и осмысления прекращаются, все покрывается «тайною тайн»

 

Однако мне и в голову не пришло, что на на черных ( у меня тоже черный) ездить не приемлимо, ибо  может  неожиданно случиться  «страшная  ВЕСЧЬ» такая же как у моего приятеля!.. и именно пол второго ночи...
.
.

 

.

Я же вас уже в прошлый раз спрашивал, опишите, что вы подразумеваете под медитацией?

- вы молчите как рыба об лед!

- теперь вот друзей вспомнили!

 НУ  ООООО-ОООЧНЬ!  Весомый аргумент!

Точно как тот раздолбанный внедорожник покрытый тайною тайн.

 

 

- вы очень интересный собеседник Vervoleg,   .  .. особенно у вас всегда картинки и видео забавные выходят.. чесслово мне нравятся,  особенно про «казначея» … про « сундук мертвеца», я вам не пишу о своем удовольствии, а то.. еще..  соразмеренность  видео и текста нарушится , - опять Владимир   возникнет…  и опять про псевдоюнгианство и проктологию  вещать на «непонятном языке» станет.    Ну скажите, зачем нам «магия» и зачем «вызывать»  в этот мир Владимира?

 

-у вас Vervoleg,    с этой  медитацией, ну прям больное место какое то?

-  ну очень хочется  кому то пришить этот глупый медитейшн!

-  про «медитейшен»  в разных его формах уже написано миллионы статей и книг, многое отражено в притчах и анекдотах типа этого….жили два брата , один из них решил уйти в лес в отшельники и там заняться медитацией.  Потом ( через 15 лет вернулся), когда пришел в селение к брату, тот спросил его,  что он постиг за эти 15 лет. Отшельник войдя в медитацию, пошел к реке и стал переходить ее босиком по поверхности воды. Его брат быстро позвав перевозчика, на лодке тоже переправился на другую сторону,  и когда они одновременно  достигли противоположного берега, то брат селянин сказал, ну ты…. И удивил меня!

 Меня через эту речку, перевозчик за  2 качана кукурузы перевез, а ты на это 15 лет  отшельничества и медитаций потратил!!!!   ( притча такая есть )

 

 

теперь на счет СФОРМУЛИРОВАТЬ???

 - тут еще больше смеху!

- где вы слышали, что можно сформулировать то, что называется чистое сознание?

Юнг говорит о том, что можно применять более менее корректные амплификации, а это не формулировки , это образы, символы, помогающие донести опосредованно, некую информацию и бсс.

-я понимаю. Сорелла,  женщина..  любит литературу и искусство, но путает религию ,эзотерику и экстрасенсорику.. когда она спросила « а что если дзен уже наступил»…  я честно.. ну не нашелся что ответить????

Sorella, а если уже дзен наступил? али другие какие парадоксы?...

 

-  наверно легче ответить на вопрос,  «а что если квадрат

Малевича,   уже наступил  и теперь анимус обречен на индивидуацию, без  самости, через   консолидацию  сайта «юнгленд»  с сайтом  «шары в  голову АП»  с амлификацией сказок по книжке сексопатологии .

- но понять фразу  « а что если ДЗЕН уже наступил».. это не по силам даже бодхисатвам!

Тоже самое если спросить « а что если АП уже наступило»…?

- точно наступление сплошных ПАРАДОКСОВ.

Или «..а что если медитация, это   опыт моего соседа ..» , тогда практика АП – это конечно   психиатрические  «опыты Владимира со сказками» 


.
.

- и вы Vervolegтуда же!

Анализируете  «маленький пшик»  своего  приятеля,  и  на основе  этого делаете вывод о  «Большом Пшике» !

«…Людей охватывает чувство, что они узнали
тайны тайные. Но вот беда,при попытке сформулировать, осмыслить это
огромное знание - получается один маленький негромкий пшик.
"Чистое сознание"- оказывается нечистым от влияния КБСС…»

.

… вы юморист! и это в вас возможно сильное качество! но с методами небольшой конфуз который прослеживается во всех ваших диалогах со всеми участниками этого форума и который приводит в результате к бану.

- какие тайны тайные?

- о каких людях вы говорите?

- и если охватывает ЧУВСТВО, то тут ва-аааще.. полный капец..! ибо речь идет про аффект. Какая уж тут  тайна тайн обычный аффект?

Вы что ли  о  шестиклассницах говорите? И на этом строите свои знания? (..У меня были приятели хватившие лишку в так называемы медитациях, я знаком с этим..)

Надо же  фраза   « Я ЗНАКОМ С ЭТИМ ! ..»
почти как Владимир в прошлый раз. "я себя знаю"очень громкие фразы.

 Теперь эти великие ваши знания( про соседа-приятеля) займут достойное место в в вашемVervoleg,    интеллекте и способах познания!

В виде… э-эээ.

Элементарной проэкции  частного смутного представления, на  весь окружающий вас мир. ( у Юнга о таких проэкциях,  и о таких  бедолагах, есть почти в каждой  его книге )

..а-аааа… ! Вы ведь  обретаете знания, не по книгам,  а по своему жизненному опыту… хотя нет.. по опыту своих приятелей…

нет.. СТОП! И тут нет.

-По своим представлениям об опыте своих приятелей, которые построили свои собственные представления про Тм, на неизвестно каких и чьих еще представлениях… тут цепочка прерывается….

Вау!   На додоть же?

Какой эффектный метод познания вы избрали! ( Юнг подробно разбирал подобный метод, тут в библиотеке есть)

Если так формулировать! Ели ЭТО вы считаете  определения в духе АП, то тогда неизбежно  вернемся к тому определению, которое вы сформулировали  о себе самом же как «помогите мне бедолаге-Vervoleg, разобраться со всем этим! »

-очевидно это был крик о помощи из глубин вашего КБСС, о котором вы так переживаете.
крик о том, что бы помочь вам разобраться в методологии АП.

 

 

- я бы конечно не проч… поговорить о медитации. Самому интересно!  Но .. как это сделать при таких формулировках как у вас?

- я вам даже.. в прошлый раз..  пытался помочь с  отрицательными.. положениями в этой области…( метод отсечения)

( в следующем коментарии ернемся к прошлому разговору и его анализу)

- но вы  все равно молчите… и ждете… жде –те-с..

    Может ждете, что я ….Что я  начну учить….  « медитации и отключению сознания и включению тайных чувств… и говорить про «тайны-тайные»

  Ага!    ..вы наверно уже приготовили сачек для ИНФЛЯТОРОВ и  для отлова МАНА-личностей!  

 В АП. Все сводиться( ведет) не к тайнам тайн, а к простому чистому восприятию ( чистое сознание).. почти как во сне Дарьи, о методе рисования, от простого к сложному и опять к простому. ( «будьте просты как дети..»  ..фраза из  учения Христа )                      

…Vervoleg,    поскольку мы на сайте АП, и вы часто употребляете юнгианские термины-
я предположил, что вы и слово Эго используете по юнгиански.

 

… .. вы Vervoleg,   и не только вы.. уже  не раз предъявляли..требования к тому, что бы я искал в работах Юнга.. те цитаты.. которые подтверждают.. мои мысли..

 Я искал… тратил время… приводил и вам и другим.. делал конкретные ссылки…

 Уже много раз… 

- и что?

- многих опять водит по кругу!  то зачем ссылки их много, давай своими словами! И нечего цитатниками дубаситься.  Потом … опять давай ссылки..

я предположим  вроде как догадываюсь, о какой практике писал Юнг,   мне это просто интересно, и интересно практически.. так как   во многом это совпадает с другими  известными практиками.


.

Юрген.

Можно вопрос?  А где вы прочли про "полутень"?

Что это такое вообще?

==

- вы очень интересный собеседник Vervoleg,   .

===

Спасибо.

==

  .. особенно у вас всегда картинки и видео забавные выходят.. чесслово мне нравятся,  особенно про «казначея» …

=

Я знал, что вы оцените "Святого Юргена.")

=

   Ну скажите, зачем нам «магия» и зачем «вызывать»  в этот мир Владимира?

=

Трудный вопрос. Вам не нравятся демоны интернета?)

Ну и скорость у вас!  Пулемет Максим отдыхает.)

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!
.. Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/03/2013 - 15:27

Юрген.Можно вопрос?  А где вы прочли про "полутень"?Что это такое вообще



.. да у Юнга! у него!
 вы опять требуете ссылок?
или хотите что бы я убеждал вас в чем то?
 но вы все же проследите за  смыслом этой темы.. вы должны понять про полутень.

а читать Юнга?
 так я вам в самом начале два месяца назад сообщил, что зашел сюда в библиотеку просто почитать Юнга, а тут уидел неую общину-общество, которое мне показалось интересным, от сюда и возникла первая тема.

может создать еще подтему  " читать или не читать Юнга" и не отнести ли его к запрещенной литературе, к которой во времена СССР. относили и Юнга и Библию...

.Если кто то много читает или мало читает или прочее, то проблема не в этом, а в отсутствии собственной  строго и осознанной практики и в узурпации теорий.

Юнг тоже указывал на эту проблему, рассматривая ее в других практиках ( хрÐ